Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. (продолжение) » Ответить
Война против ИГИЛ. (продолжение)
Iskander:
Iskander: SVH пишет: первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - «Сулакшин про полуколониальную экономику России» (полуколониальный статус России прописан в её же конституции - «Конституция полуколониального суверинитета (09.12.2014)», по примеру записей в послевоенных конституциях Веймарской республики и ФРГ).
Patriot: SVH \\"Зная,как воюют турки", Уинни Черчилль полез в Дарданеллы и отгреб в Галиполли... Спутали турок с арабами? Ничего, бывает. \\Не хочу. Не хотите вентиляцию? Ну тогда сидите в кислородной маске, а то задохнетесь. \\Конструкция моего дивана не предусматривает "вентилятор для отвода пороховых газов". Потому что у вас в комнате как минимум, окно есть, с форточкой. И 125-мм танкового орудия, которое стреляет со скоростью 1 выстрел в 5-7 секунд, у вас дома тоже нет. \\Не пойму,почему можно купить китайский кроссовер за 700-800 тыс рублей с климат-контролем "в базе", в то то время,как она совершенно неизвестна нашим тагильским танкостроителям? Климат-контрол? Может вам еще аквариум с рыбками в танке установить? Чтобы успокаивать расшатанные нервы? Присягу не принимали. Что там написано? "Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Вот и переносите. Вы на войну, а не на пикник едете. \\Ихний дивайс-то,поди,за миллион зеленых стоит? Какой "ихний дивайс"? \\Или они,как и,простите уж,Вы,путают вентилятор с кондиционером? По-моему это у вас в голове у вас все перепуталось. Учите матчасть, товарищ боец. \\Умоляю,коллега,только не пытайтесь применить свои поучения на практике. Это не мои "поучения", а официальные наставления по действиям мотострелкового взвода в обороне и наступлении. Мне положено знать, по должности. :-) \\Все(понимаете,решительно все) может оказаться не так,как на самом деле... "Действуй строго по уставу, завоюешь честь и славу". Уставы и наставления написаны кровью тех, кто пренебрег их требованиями, товарищ курсант. \\Возле танка неустановленного лично мной вероисповедования летала ракета ТОУ? Это на полигоне в Иордании, поручик. И зацените как она вверх рванула перед самой целью. "Срыв наведения" называется. \\Во-первых,Шторы и так видно по свечению(ночью - прекрасно за несколько км). Вы не учите матчасть и не понимаете как Штора работает. \\о-вторых,приборы наблюдения с тепловизором универсальные. Вот именно. \\В-третьих,давно выпускается комплекс "Накидка" для маскировки теплоизлучения танков и БПМ. Это как с солдатской зарплатой. Должна быть, но ее нет. \\Как Штора со всем этим сочетается - ума не приложу. С чем "со всем этим"? \\Думаете,им танки даром достались? Уверен. \\Если влезли - надо делать всё по уму. Ну, подпишите с Асадом контракт на поставку пальмового масла... после победы, и то, когда пальмы подрастут. \\Даже корыстные американские империалисты какой-то ленд-лиз в свое время придумали. В Сирии лучше - просто подарили и возвращать не надо. А ранние Т-90 до 2.5 миллионов долларов стоили. \\Не согласен. Ну и каковы цели этой войны? Создание россйского протектората Асадстан? И зачем он России нужен? \\Точнее,пора уходить. Ага. Не так быстро. Вход - рупь, выход - десять. \\И дома со своей броней разбираться. Не с броней, а с политикой и экономикой. СССР не оттого распался, что танков мало было. \\Бедная страна может решить задачу уничтожения всех богатых стран артефактами могучих предков. Нет понимания того,что это все,что она(бедная страна) может сделать качественно. СССР развалился, и ядерный арсенал не помог. \\Вас ист дас "профилактика шизофрении"? А причем тут шизофрения? Исламисты, даже совершенно здоровые, головы неверным с удовольствием отрежут. \\К примеру,как Вам понравится "профилактика защиты чуйств верующих". Я - полностью "за". Вот и отдать ее мусульманам, чтобы они свою религию защитили и эту тетку сами бы линчевали. Но - не будут они ничего делать. Наоборот, еще и оправдают. \\Парня продержали в психичке 30 дней за фразу "боха нету" на каком-то форуме. А мой прадедушка не 30 суток отсидел, а его атеисты-большевики просто уничтожили за то, что он от Бога не отрекся. Стерли в лагерную пыль, так сказать. А теперь еще и говорят, что "это было оправдано". Оправдано? Серьезно?! Так что пусть теперь атеисты сами попробуют вкус своего лекарства. Прямо по библии: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Послание к Галатам 6:7, 8 \\Террорист не обязательно исламист,а исламист - не обязательно террорист. Тем не менее, все теракты последних лет совершены исламистами-террористами. По-вашему, чисто случайно? \\Не в курсе,что авиабомбой можно убить значительно больше маленьких девочек,чем одним ножиком? А если это вас бомбили и при бомбежке ваш собственный ребенок погибнет? Что вы сделаете? Поймете и простите? Вот, специально для вас, о войне и мире: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." (Книга Екклесиаста, Глава 3)
Patriot: Iskander \\За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, А за Аргентиной кто стоял в Фолклендском конфликте? \\попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». Борцов за свободу, а не террористов. И Россия то же самое делает на Донбассе. \\И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - Обладание ядерным оружием Россию не спасет, как оно не спасло и СССР. \\«Сулакшин про полуколониальную экономику России» Русская цивилизация, как таковая, оказалась... как бы это сказать помягче... инструментом ограниченного радиуса действия. Примите как факт. Она не смогла предложить никаких осязаемых преимуществ по сравнению с западным капитализмом. Напротив, тот давно, очень давно ее обогнал, именно потому, что построен на иных принципах. Там где он сам от них отходит - вот тогда там начинаются проблемы. А там где Россия что-то более или менее удачно заимствует - или встраивается в западные структуры на правах партнерства с западом - пусть и в роли бензоколонки - начинается ее подъем. Но это скорее временные такие ускорения, по необходимости, связанные обычно с какими-то трудностями, проигрышем в войне, и часто вызваны осознанием того, что "так дальше жить нельзя", а потом, когда кризис предолен, начинается опять стагнация. Причина этого очень простая - азиатские корни. Россия - наполовину европейское, и наполовину азиатское государство. Это не только на гербе отражается, но и в менталитете. Этот факт может дать преимущество, но может быть и тормозом. А скорее является и преимуществом и тормозом одновременно, отсюда и непредсказуемость. Эта непоследовательность делает Россию "странной" и даже "пугающей" в глазах и запада, и востока, и именно поэтому эту "русскую цивилизацию" невозможно распространить ни на запад, ни на восток, в конце концов и там, и там это вызывает приступы отторжения, которое мы как раз и наблюдаем. Так что кратко отвечая на вопрос "Кто виноват" - достаточно взглянуть на российский герб с двуглавым орлом, вот это и есть подлинный виновник. А ответ на вопрос "что делать" каждый должен ответить для себя, а если его отдать на откуп диктаторам и сатрапам - то они за вас такого напридумывают... Ну вы и сами видите... небось в сатрапии-то жить несладко? Или вы уже попривыкли, когда за вас все решают?
SVH: Patriot пишет: Спутали турок с арабами? Ничего, бывает. Не,это Черчилль спутал турок с папуасами. Арабам,евреям,пуштунам и другим "арабам" - сейчас нет равных,как бойцам, в сухопутной войне. Опыт накопили огромный,знаете ли... И мотивация в учебе и в бою имеет отнюдь не диванное происхождение... Patriot пишет: Климат-контрол? Может вам еще аквариум с рыбками в танке установить? Рыбки тоже должны "стойко переносить тяготы воинской службы"? Их то за что?! Patriot пишет: Какой "ихний дивайс"? Следите за ходом мысли,не отвлекаясь на рыбок. Т-90.Уралвагонзавод.Нижний Тагил. Нету "в базе" климат-контроля.Токмо для алжирцев(рыбок почему-то не заказывали). Бардак. Patriot пишет: По-моему это у вас в голове у вас все перепуталось. Учите матчасть, товарищ боец. Чего там учить,товарищ ментор?! Надо брать и ставить! Климат контроль ваз 2112, 2110 Patriot пишет: Это не мои "поучения", а официальные наставления по действиям мотострелкового взвода в обороне и наступлении. Мне положено знать, по должности. :-) Конечно же,имеющих прямое отношение к уровню защиты Т-90 от средств ПТО... Patriot пишет: Уставы и наставления написаны кровью тех, кто пренебрег их требованиями, товарищ курсант. Чтобы написать новые "Уставы и наставления", требуется много крови тех,кто неукоснительно следует "действующим". Patriot пишет: Это на полигоне в Иордании, поручик. Ваше благородие,сие испытания не той системы. Чем пуляли? Patriot пишет: Вы не учите матчасть и не понимаете как Штора работает. Учу,Ваше благородие,как есть учу... И ни черта не понимаю. Вообще и в частности,если в Т-90 выпалить "тупым" НУРСом РПГ-7? Коих,по слухам,выпущено более 9 млн. штук. Кои,как известно,имеют место быть в наличие от Арктики до Антарктиды. С выстрелом типа ПГ-7ВР «Резюме»,которая в Абу-Даби пробила железобетонный блок толщиной 1,5 м(ой...). Patriot пишет: С чем "со всем этим"? Штора и ведение танком реальных боевых действий. Танк стреляет и по нему стреляют(чем попало,включая снаряды с урановыми сердечниками). Patriot пишет: Ну, подпишите с Асадом контракт на поставку пальмового масла... после победы, и то, когда пальмы подрастут. Конгениально,Холмс! Будем танки поливать этим маслом, и снаряды будут соскальзывать по броне... Patriot пишет: В Сирии лучше - просто подарили и возвращать не надо. А ранние Т-90 до 2.5 миллионов долларов стоили. Сомневаюсь,что подарили - были старые контракты и поставки по ним. Patriot пишет: Ага. Не так быстро. Вход - рупь, выход - десять. Почему? Кроме Асада,все будут рады. Причины найти - раз плюнуть. Кризис у нас,видите ли... Patriot пишет: Не с броней, а с политикой и экономикой. СССР не оттого распался, что танков мало было. И с броней тоже. СССР распался потому,что его предали. Patriot пишет: А причем тут шизофрения? Исламисты, даже совершенно здоровые, головы неверным с удовольствием отрежут. Это диагноз такой? Patriot пишет: А мой прадедушка не 30 суток отсидел, а его атеисты-большевики просто уничтожили за то, что он от Бога не отрекся. Предлагаете безбожников уничтожать? Patriot пишет: Тем не менее, все теракты последних лет совершены исламистами-террористами. По-вашему, чисто случайно? Повторюсь,я не считаю исламиста обязательно террористом. Количество исламистов я объясняю исключительно отсутствием даже признаков наличия идеологии-антагониста в мире и в России в частности. "Целью жития является получение прибыли.Аминь". С такой "духовностью" исламистов бороть бесполезно. Patriot пишет: А если это вас бомбили и при бомбежке ваш собственный ребенок погибнет? Что вы сделаете? Поймете и простите? Рад,что Вы согласны,что крыло Б-52 в миллион раз опасней для детей,чем тетка с ножиком.
Jugin: SVH пишет: СССР распался потому,что его предали. А можно поинтересоваться: кто и почему? Или все же, как мне помнится, очень радостно 99,9% всего населения СССР?
SVH: Jugin пишет: А можно поинтересоваться: кто и почему? Или все же, как мне помнится, очень радостно 99,9% всего населения СССР? Можно. Предала верхушка КПСС и подотчетные ей силовые ведомства. Почему - Горбачев,Ельцин,Крючков и прочие не рассказали,так как, изложили свои версии "борьбы за социализм с человеческим лицом". Эти версии,понятное дело,отличаются от того,чтобы они(в случае чего) рассказали бы следователям на допросах. 99%(примерно,не помню точно) населения как раз высказалась за сохранение СССР на референдуме. Никто же не думал из нас,что Москва построит "развивающийся стремительными темпами феодализм с элементами родоплеменного строя".
Jugin: SVH пишет: Можно. Предала верхушка КПСС и подотчетные ей силовые ведомства. Круто! Все руководство страны вместе с силовыми структурами оказались предателями! Что же за такое создали, если впервые в истории человечества предателями оказалось все руководство страны, которое предало само себя, ибо они и были тем самым СССР? SVH пишет: Почему - Горбачев,Ельцин,Крючков и прочие не рассказали,так как, изложили свои версии "борьбы за социализм с человеческим лицом". Да кому же хочется признаваться в своей глупости (Горбачев) или трусости (Крючков)? SVH пишет: 99%(примерно,не помню точно) населения как раз высказалась за сохранение СССР на референдуме. А вот это неправда, ибо никакого референдум аза сохранение СССР не было и в помине, а было что-то по-советски лживое, когда любой ответ можно было трактовать так, как захочется в данный момент. SVH пишет: Никто же не думал из нас,что Москва построит "развивающийся стремительными темпами феодализм с элементами родоплеменного строя". Ну это-то совсем другой вопрос. Впрочем, от кандидата в члены ПБ КПСС и от подполковника КГБ сложно было ждать, что они построят что-то иное. Ибо из этих мест вменяемые политики не выходят. По определению.
Iskander: Patriot пишет: \\За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, А за Аргентиной кто стоял в Фолклендском конфликте? Во первых мир тогда был ещё не однополярным (англосаксы решали намного меньше, чем сейчас) и от тех островов до Англии расстояние было раз в пятнадцать больше, чем до самой Аргентины, что самоочевидным образом указывало на естественную принадлежность островов к материку Южная Америка, находящемуся на южном полушарии планеты, а не какому-то там архипелагу Британских островов, расположенному на северном полушарии. Patriot пишет: \\попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». Борцов за свободу, а не террористов. За свободу действий в интересах госдепа США. Patriot пишет: И Россия то же самое делает на Донбассе. Россия прикрывает на Донбассе результат референдума по непризнанию местным населением киевского государственного переворота. А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Patriot пишет: \\И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - Обладание ядерным оружием Россию не спасет, Спасает от введения войск NATO на территорию Российской Федерации и от ядерного удара NATO (ответку по Вашингтону и Нью Йорку янки получать не хотят). Patriot пишет: как оно не спасло и СССР. NATO Советский Союз не бомбил и войск своих на его территорию не вводил (разве что в Прибалтике сейчас NATO-вцы присутствуют, но потенциально вполне готовы оттуда слинять - "Сказ о том, как русские на Латвию напали: BBC показала свой сценарий третьей мировой"). Patriot пишет: \\«Сулакшин про полуколониальную экономику России» Русская цивилизация, как таковая, оказалась... как бы это сказать помягче... инструментом ограниченного радиуса действия. Примите как факт. Самая большая страна мира, обладающая одной третью мировых природных богатств и не должна иметь больших интересов далеко от своих границ - это засланные Западом большевики навязали России марксистско-глобалистский взгляд на мир, созревший в метропольной Англосаксонии. Patriot пишет: Она не смогла предложить никаких осязаемых преимуществ по сравнению с западным капитализмом. Напротив, тот давно, очень давно ее обогнал, именно потому, что построен на иных принципах. Опять же претензии к большевикам-коммунистам, в первую очередь распределявшим ВВП страны на гонку вооружений с NATO, во вторую очередь на расширение фронта социализма за границами СССР и только в третью (четвёртую-пятую) очередь на благосостояние самих производителей этого ВВП. Patriot пишет: Там где он сам от них отходит - вот тогда там начинаются проблемы. Проблемы начинаются у англосаксов когда туземцы не хотят им дань платить. Patriot пишет: А там где Россия что-то более или менее удачно заимствует Россия никогда не шла по пути колониального принципа цивилизации англосаксов, которые всегда старались жить за счёт других народов и наций (отсюда и Гитлер произошёл с его идеей германцев как сверх-людей со сверх-правами по отношению к недочеловекам). Patriot пишет: - или встраивается в западные структуры на правах партнерства с западом - пусть и в роли бензоколонки - начинается ее подъем. Подъём экономики России всегда происходил вопреки колониальным интересам Запада - <http://nashfront.org/discuss/agitprom/print:page,1,468-eksport-nefti-v-vvp-rossii-i-drugih-stran.html> К вопросу о нефтяной игле. Смотрим, думаем....И больше не звиздим, что все успехи России из-за цены на нефть. Patriot пишет: Но это скорее временные такие ускорения, по необходимости, связанные обычно с какими-то трудностями, проигрышем в войне, и часто вызваны осознанием того, что "так дальше жить нельзя", а потом, когда кризис предолен, начинается опять стагнация. Просто начинается очередное успешное наступление Запада (кстати даже христианство однажды разделилось на западное и восточное). Patriot пишет: Причина этого очень простая - азиатские корни. Россия - наполовину европейское, и наполовину азиатское государство. Это не только на гербе отражается, но и в менталитете. Этот факт может дать преимущество, но может быть и тормозом. А скорее является и преимуществом и тормозом одновременно, отсюда и непредсказуемость. Эта непоследовательность делает Россию "странной" и даже "пугающей" в глазах и запада, и востока, и именно поэтому эту "русскую цивилизацию" невозможно распространить ни на запад, ни на восток, в конце концов и там, и там это вызывает приступы отторжения, которое мы как раз и наблюдаем. Отчуждение по причине поражения в многовековой геополитической войне с англосаксами (северо-атлантическая цивилизация). А до этого, ещё в 1867 году Россия простиралась от Германии, Швеции и Норвегии до Канады (Польша, Финляндия и Аляска были уже российскими). Patriot пишет: Так что кратко отвечая на вопрос "Кто виноват" - достаточно взглянуть на российский герб с двуглавым орлом, вот это и есть подлинный виновник. Лучше посмотрите на патриотическую картину - ("Европа подождет, пока русский Царь рыбачит".) Patriot пишет: А ответ на вопрос "что делать" каждый должен ответить для себя, а если его отдать на откуп диктаторам и сатрапам - то они за вас такого напридумывают... Ну вы и сами видите... небось в сатрапии-то жить несладко? Или вы уже попривыкли, когда за вас все решают? Сейчас за россиян решают англосаксы по троянской конституции 1993 года - и решили они Россию разделить по примеру удавшегося им раздела СССР (кстати сказать, возможность одновременного раздела СССР и РСФСР была заложена ещё в ново-огарёвском проекте союзного договора от Горбачёва).
Patriot: SVH \\Арабам,евреям, Вы типа их на одну доску поставили в военных способностях? Вам нужно побольше почитать об арабо-еврейских войнах. \\пуштунам и другим "арабам" - сейчас нет равных,как бойцам, в сухопутной войне. Да ладно. Тут и сравнивать даже нельзя. И никто с ними в горах не собирается перестреливаться, это не 1980-е. \\Опыт накопили огромный,знаете ли... Бегать по скалам в рваных китайских кроссовках? \\И мотивация в учебе и в бою имеет отнюдь не диванное происхождение... Вот именно. Поэтому оторвитесь от дивана - и в Горловку. \\Рыбки тоже должны "стойко переносить тяготы воинской службы"? Забудьте уже о рыбках и климат-контроле. У вас будет задача поважнее - в 6 секунд запрыгнуть в танк. Так что времени на вопросы не будет. \\Нету "в базе" климат-контроля. Вентилятора хватит. Что дали - на том и воюйте. \\Токмо для алжирцев(рыбок почему-то не заказывали). Бардак. Любой каприз за их деньги. \\Надо брать и ставить! Климат контроль ваз 2112, 2110 Отставить разговорчики в строю, товарищ рядовой! В дисбат захотели? \\Климат контроль ваз 2112, 2110 Покойнику он не понадобиться. Так что ссредоточьтесь на выполнении боевой задачи. \\Конечно же,имеющих прямое отношение к уровню защиты Т-90 от средств ПТО... Запомните, что лучшая защита у вас - это голова общевойскового командира, который командует данным взводом или ротой, в том числе и защитой танков от применения по ним противотанковых средств. \\Чтобы написать новые "Уставы и наставления", требуется много крови тех,кто неукоснительно следует "действующим". Боец SVH! Cмирно! Слушай приказ! Оформляю вас в дисбат по обвинению в трусости, паникерстве и подстрекательству солдат к несоблюдению требований боевых уставов. Года на два потянет. Потом вернетесь дослуживать свой срок, начиная со дня отъезда в дисбат, если конечно, у вас почки будут еще на месте. \\Ваше благородие,сие испытания не той системы. Конечно не той, потому Штора и сработала. \\Чем пуляли? Чем-то типа "выстрелил и забыл". Да там где-то было объяснение, поищите, если детали интересуют. \\И ни черта не понимаю. Надо отвечать по уставу: "Не могу знать, товарищ командир"! \\Вообще и в частности,если в Т-90 выпалить "тупым" НУРСом РПГ-7? Коих,по слухам,выпущено более 9 млн. штук. Кои,как известно,имеют место быть в наличие от Арктики до Антарктиды. О! РПГ-7! Начинал службу когда-то в этой должности, после стрельб за отличные результаты стрельбы (да еще и при сильном боковом ветре) направлен в дивизионную школу снайперов. Так и быть, раскрою вам секрет, вдруг вам пригодится. Предположим у вас сильный ветер дует слева направо, поперек линии прицеливания. В отличие от пули, которую ветер отклоняет по ветру, и вследствие этого из стрелкового оружия целиться надо с небольшим упреждением левее цели, то есть "в ветер", из РПГ целиться наоборот, правее, "по ветру". потому что после отстрела порохового заряда и начала работы твердотопливного маршевого двигателя, ветер, приложенный к корпусу гранаты, и дующий перпендикулярно ее курсу, больше отклоняет ее хвост с легким алюминиевым хвостовым оперением, чем переднюю часть с более тяжелой боеголовкой. В итоге ракета будет разворачиваться носом влево, "в ветер", и если вы возьмете прицел чуть правее цели, "по ветру" то как раз это отклонение скомпенсируете. Кивните если поняли, товарищ солдат. Или нужна схема? Это кстати, в правилах стрельбы было прописано, просто их никто никогда не читает. \\С выстрелом типа ПГ-7ВР «Резюме»,которая в Абу-Даби пробила железобетонный блок толщиной 1,5 м(ой...). Вам нужно побольше про современную танковую броню почитать. \\Танк стреляет и по нему стреляют(чем попало,включая снаряды с урановыми сердечниками). Если используют лазерную подсветку или дальномер - то Штора среагирует и даже башню развернет в сектор цели. \\Будем танки поливать этим маслом, и снаряды будут соскальзывать по броне... Зачем поливать?! В котлеты будете класть. К тому времени обычного масла вам уже не достанется. \\Сомневаюсь,что подарили - были старые контракты и поставки по ним. Контракты - конечно были, но кто по ним будет расплачиваться? Асад поди и живет только на российских дотациях. \\Почему? Потому что. Любая попытка отступления или соскакивания с темы будет означать полный крах путинской внешней политики с тяжелыми последствиями и дома и за рубежом. \\Кроме Асада,все будут рады. Причины найти - раз плюнуть. Кризис у нас,видите ли... Это все отговорки. Ущерб будет колоссальным. Как после Афганистана. Тоже самое и с Донбассом, не говоря уже о Крыме. Русские все прощают своему царю, кроме одного - проигрыша в войне. \\СССР распался потому,что его предали. Ну и что это за государство, если оно распадается из-за какого-то там предательства? Гитлера тоже его генералы предали - ничего, развесил их тушки на мясных крюках через ребро. Читаю, кстати, сейчас биографию Эриха Фельгибеля - это у Гитлера был такой начальник связи, один из таких заговорщиков. \\Это диагноз такой? Вот именно. Диагноз исламистам. Как вот на видео они отрезают головы жертвам. \\Предлагаете безбожников уничтожать? Зачем? Я вам что - большевик? Это свои, просто заблудшие овцы. Пусть 30 суток посидят с канибаллами, будут каждую ночь молиться, чтобы не съели, вот тогда вера и появится. \\Повторюсь,я не считаю исламиста обязательно террористом. Это питательная среда для террора. Не зря их всех в ИГИЛ тянет. \\Количество исламистов я объясняю исключительно отсутствием даже признаков наличия идеологии-антагониста в мире и в России в частности. "Целью жития является получение прибыли.Аминь".С такой "духовностью" исламистов бороть бесполезно. Только верой. Больше - ничем. \\Рад,что Вы согласны,что крыло Б-52 в миллион раз опасней для детей,чем тетка с ножиком. Бомбежка военных целей - рациональное действие, а тетка с ножом - иррациональная фанатичка. Если она до ядерного оружия доберется, то на кнопку нажмет с удовольствием. А поскольку ядерные кнопки все время были в руках у ответственных людей - ядерной войны за 60 лет пока так и не было. И надеюсь, что и не будет.
SVH: Jugin пишет: Круто! Все руководство страны вместе с силовыми структурами оказались предателями! Что же за такое создали, если впервые в истории человечества предателями оказалось все руководство страны, которое предало само себя, ибо они и были тем самым СССР? Во-первых,предательство доказывается неоспоримыми фактами развала страны с полнейшим нарушением всех ее законов,включая Конституцию СССР. Во-вторых,в 1917 году впервые в истории было создано государство с целью построения коммунистического общества, что автоматически делало это государство идеологическим врагом всего остального буржуазного и феодального мира. В-третьих,за все время существования РСФСР и СССР не могли и года прожить без постоянного противоборства с этим остальным миром. В-четвертых,самым эффективным способом победить любую страну - это "привлечь" на свою сторону верхушку этой страны. В-пятых,Горбачев и прочие - это предатели,а не СССР. Jugin пишет: А вот это неправда, ибо никакого референдум аза сохранение СССР не было и в помине, а было что-то по-советски лживое, когда любой ответ можно было трактовать так, как захочется в данный момент. Мы никогда не научимся уживаться на этой планете(другой-то пока нету),если будем продолжать дурацкие традиции насквозь лживой фултонской речи. Типа "наш правильный референдум",а ваш "лживый советский". Jugin пишет: Ну это-то совсем другой вопрос. Ну,почему же. Это объясняет просто и наглядно,почему "народ не вышел защищать СССР". Если бы народу сказали правду,что планируют сотворить со страной - снесли бы эту сволочь сразу...
SVH: Patriot пишет: Вы типа их на одну доску поставили в военных способностях? Вам нужно побольше почитать об арабо-еврейских войнах. В наземных операциях?Почему нет? Вам не нравятся операции постсаддамовских хлопцев из ИГИЛа? Результаты впечатляют... Patriot пишет: Да ладно. Тут и сравнивать даже нельзя. И никто с ними в горах не собирается перестреливаться, это не 1980-е. Коллега,еще не открыт способ "внесения в массы демократии" с воздуха э-э без приземления. Как приземлились - надо отстреливаться: в Афганистане,Ливии,Ираке,Сирии - далее везде. И никто не собирается держать позиции против Третьего армейского корпуса США с подавляющей поддержкой ВВС. Вы сравните конечные результаты на земле. Patriot пишет: Бегать по скалам в рваных китайских кроссовках? И попадать из АК в глаз сагибу за 500 метров. Странное высокомерие,Холмс. Patriot пишет: Вот именно. Поэтому оторвитесь от дивана - и в Горловку. Коллега,Ваша мотивация имеет другой источник? Patriot пишет: Забудьте уже о рыбках и климат-контроле. Забыл.Запрыгнул.Сразу запотел - и ладно. Так что тут у нас с защитой от ПТО? Patriot пишет: Вентилятора хватит. Что дали - на том и воюйте. В смысле,если ТОУ прилетит,какая на фиг разница,потный ты будешь или не потный... Patriot пишет: Любой каприз за их деньги. Не согласен. Не должен наш курский Вася воевать потным! Patriot пишет: Отставить разговорчики в строю, товарищ рядовой! В дисбат захотели? Таки да,это аргументище... Patriot пишет: Запомните, что лучшая защита у вас - это голова общевойскового командира, который командует данным взводом или ротой, в том числе и защитой танков от применения по ним противотанковых средств. Не понял мысли. Поясните, как "голова общевойскового командира" работает в качество защиты от ПТО? (С опаской)В этот ...как его... в тоталитаризьм не впадаете? Patriot пишет: Боец SVH! Cмирно! Слушай приказ! Оформляю вас в дисбат по обвинению в трусости, паникерстве и подстрекательству... Во! Это - по нашему! Сказано,"уступом вправо" - значить уступом... Patriot пишет: Чем-то типа "выстрелил и забыл". Да там где-то было объяснение, поищите, если детали интересуют. Из РПГ что ли? Ибо тоже выстрелил и забыл,потому что уже поздно помнить... Patriot пишет: Надо отвечать по уставу: "Не могу знать, товарищ командир"! Яволь. Patriot пишет: Кивните если поняли, товарищ солдат. Или нужна схема? Кивнул,но не понял. А как Вы определяли,насколько "влево",товарищ снайпер? А,если мишень,падла такая,еще и движется вправо от ... Patriot пишет: Вам нужно побольше про современную танковую броню почитать. Не мне,коллега. Я ее(броню) все равно делать не собираюсь. Вот без разведения всяких словес можете прямо так,по командирски,ответить на вопрос: пробьет броню Т-90 "Резюме" или не пробьет? Patriot пишет: Если используют лазерную подсветку или дальномер - то Штора среагирует и даже башню развернет в сектор цели. Чтобы башней мужественно встретить снаряд? Patriot пишет: Зачем поливать?! В котлеты будете класть. Не знаю,полезно ли поливать броню пальмовым маслом(надо проводить эксперименты),но применять сей продукт по котлетам гражданскому населению... Жестокий Вы... Patriot пишет: Контракты - конечно были, но кто по ним будет расплачиваться? Асад поди и живет только на российских дотациях. Возможно. Patriot пишет: Потому что. Любая попытка отступления или соскакивания с темы будет означать полный крах путинской внешней политики с тяжелыми последствиями и дома и за рубежом. Не согласен. Дома и так кризис. Patriot пишет: Это все отговорки. Ущерб будет колоссальным. Как после Афганистана. Не преувеличивайте. Думаете,наш народ трепетно следит за сирийскими событиями? Patriot пишет: Ну и что это за государство, если оно распадается из-за какого-то там предательства? Не оно первое,не оно и последнее. Начните изучение вопроса с диадохов Александра Филиппыча. Можете слегка задержаться на последнем российском императоре. Patriot пишет: Только верой. Больше - ничем. Могу только посоветовать перечитать метод Остапа по удержанию Козлевича в лоне концессии от воздействия сладкого лепета мандолины. Чем пацана отбивать от исламизма - ума не приложу... Patriot пишет: Бомбежка военных целей - рациональное действие, а тетка с ножом - иррациональная фанатичка. Убийство детей может быть рациональным? Не путайте,как с Хиросимой,оправдание зверства и,собственно,его правильную этическую оценку. Если не путать,то бомбить детей - нельзя,это есть плохо. Если не путать,то резать ребенка ножиком - нельзя,это есть плохо.
Jugin: Iskander пишет: А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Как это не было? 23 февраля 1966 года Сирию потряс уже пятый за 4 года переворот под руководством Салаха Джадида и Хафеза аль-Асада. Амин аль-Хафез был свергнут, И асады стали править Сирией именно в результате государственного переворота, так что Вы поддерживаете незаконное правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота. SVH пишет: Во-первых,предательство доказывается неоспоримыми фактами развала страны с полнейшим нарушением всех ее законов,включая Конституцию СССР. Вот и я о том же: какой же идиотизм построили, если даже высшее руководство его предало. И если это государство смогло выдвинуть не тупоголовых догматиков, как утверждаю я, а предателей, как утверждаете Вы? Может, тогда радоваться нужно, что государство, которым могли управлять только предатели, развалилось? SVH пишет: Во-вторых,в 1917 году впервые в истории было создано государство с целью построения коммунистического общества, что автоматически делало это государство идеологическим врагом всего остального буржуазного и феодального мира. Чего это впервые? Лозунг построения государства на основе социальных утопий известен, как минимум, с Савонарола, если не со Спарты. А врагом всего мира его делало страстное желание этого самого государства завоевать тот самый мир, который долго не обращал внимание на это желание, и даже стоил сотни заводов, кормил голодающих и бесплатно снабжал во время войны. Вы не находите, что с врагами так не поступают? SVH пишет: В-третьих,за все время существования РСФСР и СССР не могли и года прожить без постоянного противоборства с этим остальным миром. Вот я и говорю, что идиоты. Весь мир-то вполне себе мог жить без борьбы с СССР и РСФСР. И, что самое удивительное, жил. SVH пишет: В-четвертых,самым эффективным способом победить любую страну - это "привлечь" на свою сторону верхушку этой страны. Правда? А что можно посулить генсеку, обладающему почти неограниченной властью над СССР и ОВД, чтобы он от этой власти отказался? Просто очень интересно, что такое может быть на Земле, что больше, чем весь советский блок. И очень бы хотелось узнать, на основании каких исторических фактов Вы пришли к столь поразительному выводу? В каких еще странах вся верхушка вдруг оказалась предателями? Банановые республики только не предлагайте в качестве примера. SVH пишет: В-пятых,Горбачев и прочие - это предатели,а не СССР. Как это? Это люди, которых выдвинула советская система, которые многие годы управляли этой самой системой, которые формировали эту систему, но при этом не являются частью этой системы? А кто тогда является? Дворник Вася Пупкин из Мухосранска? SVH пишет: Типа "наш правильный референдум",а ваш "лживый советский". Конечно, лживый. Вот вопросы: Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) ответ да обозначает что? Что человек хочет сохранить СССР? Или что он хочет обновленную федерацию? Или что он хочет, чтобы обеспечивались права и свободы человека? А что обозначает нет? Что не хочет сохранения СССР? Или что не хочет, чтобы это была обновленная федерация? Или что он против обеспечения прав и свобод? И так по всем вопросам референдума. Нормальный референдум предусматривает, как минимум, возможность дать однозначный ответ на однозначный вопрос. Кстати, напомню, что одновременно с этим референдумом был проведен референдум о создании поста президента РСФСР, т.е., фактически референдум о выходе РСФСР из состава СССР. За создание поста президента РСФСР проголосовало более 70%. SVH пишет: Если бы народу сказали правду,что планируют сотворить со страной - снесли бы эту сволочь сразу... Кто планирует? Напомню, что когда сказали, что планируют сотворить со страной ГКЧП, то народ вышел. А когда подписали Беловежские соглашения, то на защиту СССР никто не вышел. И сие есть абсолютный диагноз того, куда пришел СССР и кто его предал.
Patriot: SVH \\В наземных операциях? Именно, в наземных. \\Вам не нравятся операции постсаддамовских хлопцев из ИГИЛа? Я пока никаких "операций" не увидел. Гонять по пустыне на гантраках и расстреливать езидов - тут большого тактического гения не надо. \\Результаты впечатляют... Впечатляет то, что на их бесчинства глаза все еще закрывают. Скоро, глядишь, и ООН их признает. \\Коллега,еще не открыт способ "внесения в массы демократии" с воздуха э-э без приземления. Теперь принято бороться за демократию с помощью дронов. \\Как приземлились - надо отстреливаться: в Афганистане,Ливии,Ираке,Сирии - далее везде. Не надо приземляться. \\Вы сравните конечные результаты на земле. ИГИЛ особо и не трогают. Кстати тут перебежчик принес досье на 22 000 игилов и документы, из которых вытекает, что ИГИЛ договорился с Асадом. Вот почему и атак на Хмеймим пона не было, помните мы спорили? Асадовцы им наверное сказали - оставьте русских в покое, ведь они бомбят наших общих врагов. \\И попадать из АК в глаз сагибу за 500 метров. И такое возможно?! И сагиб - это что-то индийское. \\Странное высокомерие,Холмс. АК?! Да ладно... Это смешно просто. Дай Бог вам в ростовую мишень попасть. \\Коллега,Ваша мотивация имеет другой источник? У меня мотивация очень простая - я за мир во всем мире. \\Забыл.Запрыгнул. Молодец! \\Сразу запотел - и ладно. Все равно запотеете, в танке только успевай поворачиваться. \\Так что тут у нас с защитой от ПТО? Смотря каких и смотря что защищать. Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. В мое время были БМП-1 и Т-62. Кстати, знаете, что горючее для БМП заливают в баки, которые фактически являются задней дверцей? Один выстрел из гранатомета сзади - и никому уже не выбраться. Хотелось бы посмотреть в глаза человеку, который такое придумал. Но вообще для танков - смотря по позиции. Если снизу, например из подвалов, или из положения лежа - целитесь в гусеницы. Если лежите - ноги убирайте в сторону - а то сами себя обожжете. Если вы стоите или укрылись на первом этаже дома, - я бы посоветовал под башню - в поворотный круг. Если вы находитесь выше танка, например на верхнем этаже дома - то пропустите его и сзади - в крышку моторного отсека. \\В смысле,если ТОУ прилетит,какая на фиг разница,потный ты будешь или не потный... Вот именно. \\Не должен наш курский Вася воевать потным! Должен "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Помните? \\Таки да,это аргументище... Вот вы представьте, команда - "батальон к бою", а вы со мной спор устраиваете, что типа без кондиционера и рыбок даже в танк не сядете. Я бы лично даже с вами спорить не стал - некогда - закатал бы вам пулю в лоб, закон дает мне такое право. надеюсь, вам этот аргумент покажется убедительным. Но это в крайнем случае, если нет особой причины мне за такое поставят "неполное служебное соответствие за недостатки работы с личным составом". Кроме того, ну пристрелю я вас, а где вододителя искать? "Кого дали - с тем и воюй". Поэтому я просто посмотрю вам в глаза, выражая "ненависть и презрение трудящихся", и вы сами в танк заскочите. Или скажу командиру вашего танка чтобы он вам дал хорошего "леща". Или еще лучше - переведу все в шутку - 5 секунд громкого хохота перед боем - отличная разрядка напряжения. После всего этого наверняка у вас желание спорить исчезнеть и вам достаточно будет показать в какой стороне противник... \\Поясните, как "голова общевойскового командира" работает в качество защиты от ПТО? Задача командира - правильно применить силы, находящиеся в его распоряжении, для того чтобы наиболее эффективно выполнить поставленную боевую задачу. \\(С опаской)В этот ...как его... в тоталитаризьм не впадаете? Это не "тоталитаризм", а армия, дорогой мой. Честь, долг, дисциплина. Именно этим армия и отличается от вооруженной толпы. \\Сказано,"уступом вправо" - значить уступом... Молодец! \\Из РПГ что ли? Нет, это третье поколение. Ракета сама наводит себя на цель. \\Ибо тоже выстрелил и забыл,потому что уже поздно помнить... Этим первое от третьего и отличается. Граната от РПГ сама себя в полете не корректирует. \\Яволь. Вы что, зольдат бундесвера?! С "яволь" - это не ко мне. В российской армии отвечают "Так точно!" \\Кивнул,но не понял. Схему? \\А как Вы определяли,насколько "влево",товарищ снайпер? У вас для помощи есть марка прицела - сетка такая. По ней и расстояние определите. \\А,если мишень,падла такая,еще и движется вправо от ... Мишень - не падла. Ее надо любить. И относится к ней с вниманием и даже нежностью. И как и для всего, тут нужен талант и опыт. Надо предугадывать, что цель будет делать. А для этого за ней перед выстрелом неплохо было бы понаблюдать, ветер оценить, расстояние точно определить - вот это очень важно. Выстрел надо готовить, а не палить по кустам. И прикиньте еще пути отхода и смены позиции, после выстрела по вам будут молотить из всего, что у них окажется под рукой. И второй номер свой не потеряйте - у вас два выстрела, а у него - три. А то только войдете во вкус, а гранат-то для РПГ больше и нет. И для АПС патронов возьмите побольше, а то он прожорливый такой. Гранат пару - обязательно. \\Вот без разведения всяких словес можете прямо так,по командирски,ответить на вопрос: пробьет броню Т-90 "Резюме" или не пробьет? Я уже ответил. \\Чтобы башней мужественно встретить снаряд? ну, во-первых, спереди башня лучше всего бронирована, а во-вторых, можете опередить выстрел по вам, или сбить им наводку. Если, например, оператор TOW будет убит, ранен, заляжет, или просто отвлечется на взрыв, даже уже выпущенная ракета потеряет управление и в цель вряд ли вообще попадет. \\Жестокий Вы... К моменту выполнения конрактов с Сирией уже начнется глобальный продовольственный кризис. \\Не согласен. Ну и после АФгана никому не пришло в голову что СССР через 3 года развалится. Тем не менее Горбачева и СССР никто не стал защищать. \\Дома и так кризис. Кризис-шмизис. Это цветочки еще. \\Думаете,наш народ трепетно следит за сирийскими событиями? Если русские уйдут из Сирии - это покажет их слабость всему миру и тогда стервятники начнут слетаться, чтобы рвать Россию на части. \\Можете слегка задержаться на последнем российском императоре. Вот именно. "– Неужели вы не видите, что мы проиграли? Мы гальванизируем труп, в демократию играем. В России истинную демократию можно завоевать и сохранить только штыком и пулей. Иначе народец наш демократию прожрет, пропьет и проспит. А мы, помните, в либералов играли. Юный социалист бомбу кидает в губернатора, а ему десять лет ссылки. А он через пять месяцев в Женеве пиво жрет. Развратили народ либерализмом. Он в нашем прусско-татарском государстве неприемлем. Сочли, что демократию штыком неловко охранять – просвещенная Европа смотрит. Ай-яй-яй, как же мы Россию профукали, а?! Юрочка, умница вы моя, через год мы с вами в Шанхае улицы будем подметать, если только не чудо..." (Юлиан Семенов) \\Могу только посоветовать перечитать метод Остапа по удержанию Козлевича в лоне концессии от воздействия сладкого лепета мандолины. Не готовы вы к вере. Без веры человек становится животным. Тоже Божья тварь, впрочем. Но уже не то, Божьей искры нет. \\Чем пацана отбивать от исламизма - ума не приложу... Не приложите, потому что вы неверующий. Неверующий перед верующим не устоит. \\Убийство детей может быть рациональным? Успокойтесь, никто убийство детей в качестве цели перед собой не ставит. Это "сопутствующий ущерб". А если они живут с родителями в городке ракетной дивизии? Или рядом с производством по производству баллистических ракет, или в крупном городе, где есть и транспортный узел, и органы управления, и производство, и военные части и склады? Что прикажете делать? Бомбить или нет? \\Не путайте,как с Хиросимой,оправдание зверства Вы прямо пацифист такой... Я уже ответил про Хиросиму. Это была легитимная цель. Как и Токио, и Нагасаки. И Пирл-Харбор, и Москва, если уж на то пошло. \\и,собственно,его правильную этическую оценку. Читайте устав. Что там написано про "этическую оценку"? \\Если не путать,то бомбить детей - нельзя,это есть плохо. Специально - нет. Но это война. "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами" (Лев Троцкий). запомните: все что вы не разбомбили придет к вам домой. Приедет и прилетит. Лично к вам. Когда будут ваших детей насиловать - вспомните мои слова - это вы врагам позволили, вы дали им в руки оружие, вы сделали для них танки и самолеты. Своим хьюманизмом. \\Если не путать,то резать ребенка ножиком - нельзя,это есть плохо. Отрезать голову ребенку - это не "сопутствующий ущерб", а чистой воды зверство и терроризм.
Patriot: Iskander \\Во первых мир тогда был ещё не однополярным (англосаксы решали намного меньше, чем сейчас) Но все-таки вопрос с Фолклендами они решили? Я, кстати, хорошо помню как это в СМИ освещалось - комментаторы прямо слюной исходили от удовольствия и смакования аргентинских успехов. Но это быстро закончилось. \\и от тех островов до Англии расстояние было раз в пятнадцать больше, чем до самой Аргентины. Причем тут расстояние? Для этого авианосец у них нашелся, и база на острове Вознесения, откуда они разбомбили единственную ВВП на островах. \\что самоочевидным образом указывало на естественную принадлежность островов к материку Южная Америка, находящемуся на южном полушарии планеты, а не какому-то там архипелагу Британских островов, расположенному на северном полушарии. Я уверен, что за такие утверждения аргентинцы бы вас на руках носили. Кстати, если Аргентину посетите когда-нибудь, обратите внимание, что на их картах Фолкленды показаны как часть Аргентины под названием Мальвинские острова. Но вот англичане как-то не согласились. \\За свободу действий в интересах госдепа США. Интерес Госдепа - установление демократии во всем мире. Они считают, что со стороны других демократий им никто угрожать не будет. Ведт дилер Тойоты самой Тойоте не угрожает? Наоборот, ему интересней чтобы больше продать ее машин и получить лучшие условия. \\Россия прикрывает на Донбассе результат референдума по непризнанию местным населением киевского государственного переворота. Почему "прикрывает"? \\А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Ну да. А на Украине - был, и поэтому Порошенко - незаконный президент. Вот если бы хватило ума год подождать - стал бы законным. И Украина сейчас имела бы и Крым и Донбасс, как при Ющенко и Кучме. \\Спасает от введения войск NATO на территорию Российской Федерации и от ядерного удара NATO (ответку по Вашингтону и Нью Йорку янки получать не хотят). А войска NATO и в СССР не вводились. \\NATO Советский Союз не бомбил и войск своих на его территорию не вводил Вот именно. А СССР развалился и при полных арсеналах. \\Самая большая страна мира, обладающая одной третью мировых природных богатств и не должна иметь больших интересов далеко от своих границ Нет, не должна. Или вы предлагаете Сибирь и Дальний Восток отдать Китаю? А Индии - что, Урал? \\- это засланные Западом большевики Не совсем так - спонсированные европейскими и американскими Ротшильдами с одной стороны и Рокфеллерами с другой. Хотя Ленин и потом Сталин кинули и тех и других. А РСДРП в Российской Империи с 1898 году существует. \\навязали России марксистско-глобалистский взгляд на мир, созревший в метропольной Англосаксонии. Это скорее иудаистический взгляд на мир. Тиккун называется. Согласно которому иудаизм - выражение предсказанных пророками идеалов социальной справедливости. А Тиккун-олам- важнейшая часть миссии иудаизма - "починка" мира. Это означает в частности, избавление от всего ненужного и мешающего, в том числе от сатрапов, деспотов, авторитарных лидеров, враждебных иудеям, и в частности священников других религий. А вы что хотели? Кто платит, тот и заказывает музыку. \\Опять же претензии к большевикам-коммунистам, в первую очередь распределявшим ВВП страны на гонку вооружений с NATO, во вторую очередь на расширение фронта социализма за границами СССР и только в третью (четвёртую-пятую) очередь на благосостояние самих производителей этого ВВП. При плачевном состоянии экономики только на оружие денег и хватило. А остальным - пельмени из норки. Шкурки - на экспорт, а все что осталось - на корм "населению." \\Проблемы начинаются у англосаксов когда туземцы не хотят им дань платить. Успокойтесь с колониями. Сейчас это не так происходит. Экономику страны вгоняют в штопор и страна под прессом сама продает и отдает все, что у них есть. Вот спросите Jugin - он знает. Ахиллесовая пята демократии - власть толпы, точнее избирателей, значительная часть которых - просто нахлебники, которая орет: "Дайте, дайте, дайте!" Кто больше наообещает - того и выбирают. \\Россия никогда не шла по пути колониального принципа цивилизации англосаксов, которые всегда старались жить за счёт других народов и наций (отсюда и Гитлер произошёл с его идеей германцев как сверх-людей со сверх-правами по отношению к недочеловекам). Нет уже колоний, очень дорого оказалось их иметь, и ведет к неприятным последствиям, как видно на примере того же Гитлера. Есть младшие партнеры, ну, или если хотите, аффилиаты-дилеры. \\Подъём экономики России всегда происходил вопреки колониальным интересам Запада Запад был совсем не против экономического развития колоний, можно больше денег поиметь, поэтому колонии в конце концов накопили силы и освободились. Да и Москва то же самое сделала и отбилась от монголов. После 1991 Россию списали со счетов и какое-то время питали иллюзии что она стала младшим партнером. А вот когда младший партнер сказал старшему что у мира есть новый хозяин - тогда все иллюзии рухнули. \\Просто начинается очередное успешное наступление Запада (кстати даже христианство однажды разделилось на западное и восточное). Ну так Москва и стала Россией - отодвигая границы все дальше. \\А до этого, ещё в 1867 году Россия простиралась от Германии, Швеции и Норвегии до Канады (Польша, Финляндия и Аляска были уже российскими). А до этого - поляки в Кремле сидели. Это перманентный процесс геополитической пульсации. \\Сейчас за россиян решают англосаксы по троянской конституции 1993 года - Скрытый текст Опять вы за свое! Мы с конституцией уже вроде разобрались. Покажите мне любое место в котором бы отражалось влияние враждебных ей интересов? При столь анти-западной Думе любые поправки можно принять, и они были бы давно приняты. \\и решили они Россию разделить по примеру удавшегося им раздела СССР Оба варианта прорабатываются - и советский и югославский. \\(кстати сказать, возможность одновременного раздела СССР и РСФСР была заложена ещё в ново-огарёвском проекте союзного договора от Горбачёва). Право наций на самоопределение и построение администартивно-территолриального деления по этническому принципу - вот что является бомбой, заложенной Ротшильдами руками Ленина под СССР и Россию. Но почему-то это как опасность не воспринимается. Возможно потому, что лозунг "За Россию - единую и неделимую" большевики смогли скопроментировать вместе со всем белым движением. Хотя при бюджете 26 миллионов долларов в ценах 1917 года, что составило бы полмиллиарда долларов в 2015, можно все что угодно скопроментировать...
SVH: Patriot пишет: Я пока никаких "операций" не увидел. Гонять по пустыне на гантраках и расстреливать езидов - тут большого тактического гения не надо. На прибитую вверху карту гляньте. Результат говорит сам за себя. Patriot пишет: Впечатляет то, что на их бесчинства глаза все еще закрывают. Скоро, глядишь, и ООН их признает. Вся штука в том,что эти террористы захватывают огромные куски стран и строят некую государственность. Для борьбы с такими террористами надо в корне менять методы борьбы с ними. Раньше захватили террористы автобус - с ними разобралась спецслужба. А теперь? Patriot пишет: Теперь принято бороться за демократию с помощью дронов. Это да,хоть потерь никаких,как и толку. Patriot пишет: ИГИЛ особо и не трогают. Кстати тут перебежчик принес досье на 22 000 игилов и документы, из которых вытекает, что ИГИЛ договорился с Асадом. Если в досье нету фамилии "Эрдоган",то гоните этого перебежчика на фиг. Надеюсь,Вы ему не успели отдать деньги за досье? Patriot пишет: И такое возможно?! И сагиб - это что-то индийское. Белке в глаз из гладкоствольного ружья - учиться надо с детства. Белок у арабов и пуштунов не водится,поэтому они учатся с детства попадать в глаз разным ноусэрикам(они же сагибы и прочая). Не сказать,что в их краях - это редкая мишень. Patriot пишет: АК?! Да ладно... Это смешно просто. Дай Бог вам в ростовую мишень попасть. Да,ладно,коллега,с дивана и по слону промахнешься! Не про нас же речь,не так ли? Patriot пишет: Один выстрел из гранатомета сзади - и никому уже не выбраться. Хотелось бы посмотреть в глаза человеку, который такое придумал. Не моргнув глазом,он бы Вам сморозил,что "надо стойко нести тяготы воинской службы". Про защиту от ПТО,с чего начали,собственно,как-то не совсем информативно,не находите? Patriot пишет: Вот вы представьте, команда - "батальон к бою", а вы со мной спор устраиваете, что типа без кондиционера и рыбок даже в танк не сядете. Позвольте поздравить Вас с повышением. Отныне Вы - генерал,который принимает от ВПК изделие под наименованием "основной боевой танк". Причем,Вам категорически противопоказано(под колпаком) брать взятку за "берите,что дают". Генерал,сформулируйте в печатной форме,что Вы думаете о защите от ПТО танка Т-90. Patriot пишет: Задача командира - правильно применить силы, Вы дальше пишете: Мишень - не падла. Ее надо любить. И разворачиваете панораму,как Вы будете мочить эту мишень. В данном случае,мишень - это Вы в танке,которого этот снайпер будет любить. Раскройте тезис, как "правильно применить силы" при воздействии снайперской любви?! Patriot пишет: Этим первое от третьего и отличается. Граната от РПГ сама себя в полете не корректирует. Ну,и?! Patriot пишет: Схему? Не надо.Верю. Patriot пишет: Я уже ответил. А чего,нормальный содержательный ответ: Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. Patriot пишет: ну, во-первых, спереди башня лучше всего бронирована, а во-вторых, можете опередить выстрел по вам, или сбить им наводку. Не,Вы,как хотите,а лично я из этого танка вылажу на фиг... Patriot пишет: Ну и после АФгана никому не пришло в голову что СССР через 3 года развалится. Тем не менее Горбачева и СССР никто не стал защищать. Никто просто не додумался,что надо защищать СССР от Горбачева. Patriot пишет: Если русские уйдут из Сирии - это покажет их слабость всему миру и тогда стервятники начнут слетаться, чтобы рвать Россию на части. Не,у медведя заныканы артефакты могучих предков. Patriot пишет: Не готовы вы к вере. Без веры человек становится животным. Я,этот,агностик. И,это,попрошу не обзываться. Patriot пишет: Не приложите, потому что вы неверующий. Неверующий перед верующим не устоит. В смысле,православный может что-то втолковать мусульманину?! Вах! Patriot пишет: Успокойтесь, никто убийство детей в качестве цели перед собой не ставит. Рассмотрите антитезу. Следите за логикой. 1. Если в результате удара по ракетной дивизии могут погибнуть дети,то такой удар нельзя даже планировать. Основание: а)противник нанесет удар по ракетной дивизии с вашими детьми, б)если противник победит,вас повесят,как военного преступника. 2. Как следствие п.1., войну нельзя планировать с таким противником. Пример 1. Лондон начинал войну в 39-м с декларации непременения ВВС по детям. Затем Геринг применил "ковентрирование" по английским детям. Сил "достойно" ответить у RAF не было до 44-го: а)люфты уже не могли ответить, б)Черчилль уже считал себя победителем: Дрезден,Кёльн,Гамбург,причем с нулевой военной целесообразностью. Пример 2. Токио,Хиросима,Нагасаки.Военная целесообразность нулевая: японцы рады замириться. 1. японцы не могли бомбить американские города, 2. американцы считали себя победителями. Вот и вся логика,коллега. К этике эти зверства не имеют никакого отношения. Как и оправдания. Patriot пишет: Вы прямо пацифист такой... Я уже ответил про Хиросиму. Вообще-то я не пацифист. А про Хиросиму Вы ответили неправильно. Patriot пишет: Специально - нет. Но это война. Понимаете,если ввести непреложный постулат "детей убивать нельзя,причем никому и никогда",то многие войны могли бы и не начаться.
Patriot: SVH \\На прибитую вверху карту гляньте. Результат говорит сам за себя. Он говорит лишь о том, что 25-30 тысяч игилов размазаны по территории размером с Германию и Францию вместе взятые, и кроме отдельных поселений на перекрестках дорог они ничего не контролируют, хотя имеют мобильные силы "быстрого реагирования" в резерве. А пустыню вы можете красить в какой хотите цвет - все равно там никого нет. \\Вся штука в том,что эти террористы захватывают огромные куски стран и строят некую государственность. Их просто не трогают. Это как вы поедете на машине из Москвы в Питер и обратно и скажете, что построили свое государство. \\Для борьбы с такими террористами надо в корне менять методы борьбы с ними. Раньше захватили террористы автобус - с ними разобралась спецслужба. А теперь? На самом деле если есть государство - это гораздо понятней, чем выискивать террористов и их симпатайзеров среди иммbгрантов или гастарбайторов. У вас есть столица, склады, транспортные коммуникации, линии связи. Это все - легитимные цели. "Став" государством они выползли на поверхность земли где на них можно наступить ботинком. Только пока не наступают. \\Это да,хоть потерь никаких,как и толку. Не скажите. Дроны ломают игилам всю структуру управления. Такой возможности никогда раньше не было. Это подлинная революция в военном деле, и мы лишь на ее начальной стадии. \\Если в досье нету фамилии "Эрдоган",то гоните этого перебежчика на фиг. Я этого не знаю. \\Надеюсь,Вы ему не успели отдать деньги за досье? Я? Нет, это он не мне принес. Но пишут что идейный - сам отдал. Разочаровался в методах и целях. Иметь личные дела на всю армию - с именами, фамилиями, фото, личными данными, вплоть до настоящего имени и адреса в стране присхождения - это нечто. \\Белке в глаз из гладкоствольного ружья - учиться надо с детства. Спутали АК и гладкоствольное ружье? Бывает. 500 метров с 20? Еще легче спутать. \\Белок у арабов и пуштунов не водится,поэтому они учатся с детства попадать в глаз разным ноусэрикам(они же сагибы и прочая). Не сказать,что в их краях - это редкая мишень. Ну, не знаю. Что-то пока в этом они не замечены. На фото - прицел не снимают если даже не на позиции, держат за него винтовку, как за ручку чемодана, ремень никто не использует для фиксации локтя, - любители. \\Да,ладно,коллега,с дивана и по слону промахнешься! Скорее, с дивана - куда хочешь попадешь. В мечтах. \\Не про нас же речь,не так ли? Не знаю, из чего вы стреляли, кроме рогатки, у меня лучший результат из СВД - 950 метров по ... скажем так... сравнительно небольшой цели... примерно метр на метр. Я до сих пор удивляюсь. :-) \\Не моргнув глазом,он бы Вам сморозил,что "надо стойко нести тяготы воинской службы". Пусть он не путает, вместе с вами, воинскую службу с превращением в жертву массового убийства по неосторожности. Но я не только одного его виню, просто БМП создавался совсем для другого театра военных действий. \\Про защиту от ПТО,с чего начали,собственно,как-то не совсем информативно,не находите? В смысле? \\Позвольте поздравить Вас с повышением. Отныне Вы - генерал,который принимает от ВПК изделие под наименованием "основной боевой танк". А вы что - министр обороны? Только он может присваивать офицерские звания. \\Причем,Вам категорически противопоказано(под колпаком) брать взятку за "берите,что дают". Генерал,сформулируйте в печатной форме,что Вы думаете о защите от ПТО танка Т-90. Я до генерала не дослужился. То что я пока видел - выглядит совсем неплохо. TOW - броню не пробил, штора отклонила нечто типа "выстрелил и забыл". Видео со стрельбой из РПГ по Т-90 я пока не видел, может "документалисты" не смогли ее пережить? \\Задача командира - правильно применить силы, Конечно. \\Мишень - не падла. Ее надо любить. Если хотите хорошо стрелять, а не имитировать. Но вы вряд ли понимаете, что я имею в виду. \\И разворачиваете панораму,как Вы будете мочить эту мишень. "Мочить" - что за уголовщина? Скажите: открыть огонь на поражение. \\В данном случае,мишень - это Вы в танке,которого этот снайпер будет любить. Снайпер? По танку? \\Раскройте тезис, как "правильно применить силы" при воздействии снайперской любви?! Я уже ответил: используйте боевое охранение. И причем тут "снайпер"? \\Ну,и?! "Выстрелил и забыл" - это термин такой. Он ни к пуле, ни к обычной противотанковой гранате не относится. \\Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. Раз не смогу ничего сказать - значит не смогу. Даже если смог бы - не сказал. \\Не,Вы,как хотите,а лично я из этого танка вылажу на фиг... Вы что, араб? \\Никто просто не додумался,что надо защищать СССР от Горбачева. В этом и кроется главная опасность авторитаризма. Впрочем и здесь есть механизмы защиты - удавка на шею или пепельницей в башку. Ну или из последних новаций - домашний арест или мирная передача власти преемнику. \\Не,у медведя заныканы артефакты могучих предков. Они не помогли и не помогут. \\Я,этот,агностик. Хотели сказать, атеист? Или вы существование богов все-таки не отрицаете? \\И,это,попрошу не обзываться. А что вы обиделись? Вы же ни во что не верите? А к животным хорошо отношусь. Твари Божьи. У меня даже попугайчики были в детстве. Я, наверное, еще заведу. Назову их - вот кстати! - Атеист и Агностик. \\В смысле,православный может что-то втолковать мусульманину?! Справиться - может. А как же. "Втолковать" - это по вашей части. \\Рассмотрите антитезу. Наши беседы приносят свои плоды?! \\Следите за логикой. Я весь внимание. \\1. Если в результате удара по ракетной дивизии могут погибнуть дети,то такой удар нельзя даже планировать. Это еще почему?! Первый удар именно по таким целям и планируется. \\а)противник нанесет удар по ракетной дивизии с вашими детьми, Нанесет, если сможет. Но я - не ракетчик, и мои дети не при ракетной части живут. \\б)если противник победит,вас повесят,как военного преступника. Присягу не принимали. Цитирую: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. " Видите: "и самой жизни". Я лично предпочту чтобы враги повесили меня за следование требованиям присяги, чем уничтожили потому, что я им не следовал. Обратите также внимание, что о каких-либо этических критериях оценки приказов, отданных вышестоящими, там ничего не говорится. Потому что если бы в присяге был бы такой пункт, армию можно было бы распустить за ненадобностью. \\2. Как следствие п.1., войну нельзя планировать с таким противником. Войну можно и нужно планировать с кем угодно. Гораздо лучше, чем потом с нуля начинать. Собственно, генштаб этим и занимается. Крым 20 лет планировали - и вот результат. А Донбасс - нет, чистейшей воды импровизация. И результат - тоже налицо. \\Пример 1. \\Пример 2. Не понял что вы хотели этим всем сказать. Выразитесь короче и проще. Дайте подзаголовки: тезис, антитезис, синтез \\Вообще-то я не пацифист. Да? \\А про Хиросиму Вы ответили неправильно. Это был единственный возможный ответ. :-) Хотя, я допускаю, что тем, кто планирует сидя на плюшевом диване, так может быть и не покажется. \\Понимаете,если ввести непреложный постулат "детей убивать нельзя,причем никому и никогда",то многие войны могли бы и не начаться. Сомневаюсь. ============================ Россия выводит свои войска из Сирии? Внимательно следим за последствиями. Лично мой прогноз - у оппозиции мотива уже нет мирится с Асадом, и вскоре фронт пойдет в обратном направлении. А ИГИЛ Путина на самом деле и не беспокоил. Как и они его, впрочем.
SVH: Patriot пишет: Россия выводит свои войска из Сирии? О, уже первые СУ-34 приземлились под Воронежем. Очень рад за наших воинов. Это первое решение Путина,которое мне понятно.Однозначный одобрям-с. Patriot пишет: Лично мой прогноз - у оппозиции мотива уже нет мирится с Асадом, и вскоре фронт пойдет в обратном направлении. Это вряд ли. Во-первых,сирийская армия доказала свою реальную боеспособность,которая никуда не денется,как и разобщение оппозиции на 100 группировок с разными спонсорами. Во-вторых,шансы договориться в Женеве отнюдь ненулевые,две недели перемирия доказали,что можно,оказывается,и не стрелять друг в друга. В-третьих,базы "мотива" остаются и ВКС можно вернуть за считанные дни,что все хорошо понимают. В-четвертых,на фоне выборов Обама и впрямь может поддержать курс на примирение в Сирии. Patriot пишет: А ИГИЛ Путина на самом деле и не беспокоил. Но,как,Холмс,Вы догадались?! Он сам сказал? Раздолбанные наливняки были "оппозиционными"?!
Patriot: SVH \\О, уже первые СУ-34 приземлились под Воронежем. Чемодан, вокзал, Воронеж? \\Однозначный одобрям-с. Конечно, но в политике ход назад нельзя взять, ущерб уже нанесен. Кстати, обратили внимание что это произошло сразу же после того как из ПЗРК был сбит Миг-21 под Хамой? Самое интересное - из какого именно комплекса и откуда он у оппозиции. Возможно, что как только ответ на этот вопрос был получен, Путин и решил cделать ноги. \\Это вряд ли. Во-первых,сирийская армия доказала свою реальную боеспособность,которая никуда не денется,как и разобщение оппозиции на 100 группировок с разными спонсорами. Боеспобность сирийской армии без поддержки с воздуха закончилась. Спонсоры как раз именно это Асаду и будут втолковывать с помощью нового наступления, чтобы вернуть утраченные позиции. \\Во-вторых,шансы договориться в Женеве отнюдь ненулевые,две недели перемирия доказали,что можно,оказывается,и не стрелять друг в друга. Мотив исчез. Был - и нету. Россия уже выпала из этой колоды. \\В-третьих,базы "мотива" остаются и ВКС можно вернуть за считанные дни,что все хорошо понимают. Ну, если наступание на те же грабли считать разумной политикой, то конечно. Но эта новая иньекция уже не будет неожиданной. К ней будут готовиться. \\В-четвертых,на фоне выборов Обама и впрямь может поддержать курс на примирение в Сирии. И на уход Асада. Затем выборы - и всего лишь при 15% доле алавитов в населении Сирии, угадайте, что они порешают. На Рссию они всех собак повесят - беженцы, разрешения, убийства мирного населения. Кстати, на курдов я бы ставку не делал: 50% турецких курдов поддерживают Эрдогана. \\Но,как,Холмс,Вы догадались?! Очень просто, Ватсон. "Собака не лаяла". После Боинга и поимки пары дивесрионных групп в России ИГИЛ никаких враждебных действий не предприняло. \\Он сам сказал? Он не может такое сказать. \\Раздолбанные наливняки были "оппозиционными"?! Возможно, это была ответка за Боинг. Потрогали, так сказать, за вымя, чтобы не дергали медведя за хвостик. И мы не знаем, чьи вообще это были танкеры. Возможно и турецкие. Или застрахованные в Турции. Так или иначе, они сейчас возят нефть себе спокойно, как и раньше возили. Сейчас ИГИЛ, оппозиция, Обама, и даже Порошенко начнут трубить о победе над русскими.
SVH: Patriot пишет: Чемодан, вокзал, Воронеж? Будете ВКС "поражение и паническое бегство" шить? Думается,в Вашем распоряжении имеются только белые нитки. Patriot пишет: Конечно, но в политике ход назад нельзя взять, ущерб уже нанесен. Путин и не брал ход назад. Сказал,поддержать легитимную власть и принудить к мирным переговорам с оппозицией. Да,чуток допустил лишнего,напирая на "наших игиловцев там,которые могут прийти к нам". Поддержал и принудил.Будете спорить? Без ВКС Асада уже бы не было. Показал всему миру эффективный способ "принуждения к миру",в отличие от. Переговоров даже между оппозиционерами тоже бы не было. Затем сделал следующий ход,ибо цель предыдущего хода вполне достигнута. Не вижу смысла прикручивать к объяснениям конспирологию типа "стингер нанес поражение Советской Армии и привел к распаду СССР". Помним,что СУ-24 или СУ-34 можно завалить только на 6 тыс. метрах. Никакой стингер не достанет. Вот с турками нехорошо получилось.Назад действительно не отыграешь. Patriot пишет: Боеспобность сирийской армии без поддержки с воздуха закончилась. Как это кончилась - ВВС Сирии имеет несколько десятков СУ-24 и МИГ-23. Наверняка им апгрейд сделали,ибо сообщалось о нескольких операциях(даже совместных) сирийских ВВС. Patriot пишет: Спонсоры как раз именно это Асаду и будут втолковывать с помощью нового наступления, чтобы вернуть утраченные позиции. Обаятельная тетя,советник Асада, уже сказала "русские могут и вернуться". Она еще не добавила,что крылатые ракеты и полеты из Моздока никто не обещал прекратить.Ну,в случае чего... Patriot пишет: Мотив исчез. Был - и нету. Россия уже выпала из этой колоды. Во-первых,посмотрим,что оставят на базе в Хмеймим.С-400 на месте? Во-вторых,корабли с крылатыми ракетами в районе Тартуса и в Каспийском море на месте. В-третьих,ВКС имеет вполне успешный опыт нанесения ударов с аэродромов на территории РФ. В-четвертых,никто не отменяет возможности поставок новых вооружений и боеприпасов сирийской армии. В-пятых,зря игнорируете Иран,который никуда не вышел. Так что,Вы ошибаетесь,"мотив для замирения" вполне себе действует. Patriot пишет: Ну, если наступание на те же грабли считать разумной политикой, то конечно. Но эта новая иньекция уже не будет неожиданной. К ней будут готовиться. Мы же не исключаем,что к новой ситуации наши тоже будут готовиться по новому? У главных "региональных" врагов мира в Сирии уже наличествуют серьезные проблемы. Курды,Йемен и прочее... Patriot пишет: И на уход Асада. Затем выборы - и всего лишь при 15% доле алавитов в населении Сирии, угадайте, что они порешают. С этим как раз проблема у остальных 85%. Про 100 ОПГ группировок оппозиции слышали? Назовите хоть одно имя лидера,которого все 85% готовы поддержать? Заметьте,на западе даже некого заранее раскручивать. Зато Асад принесет всем мир и амнистию(уже объявлено). Patriot пишет: Очень просто, Ватсон. "Собака не лаяла". Ну,Холмс,это натяжка. Вы же не можете исключить,что из 9 тыс. боевых вылетов что-то попало и по "собаке"? Patriot пишет: Возможно, это была ответка за Боинг. Сомнительно,скорее ответка за сбитую сушку. Следы от боинга вроде вели в Египет на синайские группировки. Patriot пишет: Сейчас ИГИЛ, оппозиция, Обама, и даже Порошенко начнут трубить о победе над русскими. Пока не спешат. И правильно делают. Дверь ВКС оставил открытой.
Patriot: SVH \\Будете ВКС "поражение и паническое бегство" шить? Назовите это "спешной сменой базирования", если вам будет от этого легче. \\Думается,в Вашем распоряжении имеются только белые нитки. Это элементарно, Ватсон. Во-первых ИГИЛ и Нусру можно было продолжать бомбить. Никто об этом с Россией не спорил. В-вторых, сторона, покинувшая поле боя считается проигравшей и лишается права на дележ плодов победы, в том случае, конечно, если они будут. \\Путин и не брал ход назад. Не брал, потому что все равно не смог бы. \\Сказал,поддержать легитимную власть Асад - диктатор и военный преступник, его диктатуру трудно назвать легитимной. \\и принудить к мирным переговорам с оппозицией. Для это никуда не надо было улетать. Достаточно было просто держать самолеты на аэродромах в Сирии. Это был бы главный козырь Асада на переговорах. \\Да,чуток допустил лишнего,напирая на "наших игиловцев там,которые могут прийти к нам". Это смешно. Желание игиловцев "придти к нам" стало еще большим. \\Поддержал и принудил.Будете спорить? Тут и спорить не о чем. Стимул к переговорам исчез вместе с самолетами. Улетать надо было ПОСЛЕ переговоров, а не до. \\Без ВКС Асада уже бы не было. И не будет. \\Показал всему миру эффективный способ "принуждения к миру",в отличие от. Сначало "успех мирных переговоров" - потом отлет. \\Переговоров даже между оппозиционерами тоже бы не было. Они не нужны. Найти фигуру, которая устраивала бы большинство фракций не так сложно. Или ее просто назначат Турция и Саудовская Аравия. "Вам рружие нужно? И деньги бойцам платить? Значит договоримся." \\Не вижу смысла прикручивать к объяснениям конспирологию типа "стингер нанес поражение Советской Армии и привел к распаду СССР". Ну и почему бы тогда не дождаться хотя бы первых итогов переговоров? А вот "стингер" ждать не будет. Как только первый русский самолет будет сбит огнем из ПЗРК, ситуация изменится кардинально и тогда это точно будет классифицировано как бегство. \\Помним,что СУ-24 или СУ-34 можно завалить только на 6 тыс. метрах. Никакой стингер не достанет. Во-первых, зона поражениа самолетов, базирующихся в Хмеймиме, огромна, и ее не перекрыть. Во-вторых Су-25 выше и не летают. И их тоже выводят. Ну казалось бы хорошо: базы все разгромлены, Су-24 можно было бы и вывести, а поддержка на поле боя никогда лишней не будет. \\Вот с турками нехорошо получилось.Назад действительно не отыграешь. Как и с саудитами. А это 2 из 3 ключевых игроков в регионе (третий - Иран). \\Как это кончилась - ВВС Сирии имеет несколько десятков СУ-24 и МИГ-23. Они и раньше их имели. \\Наверняка им апгрейд сделали, Апгрейд? До Су-35 что ли? \\ибо сообщалось о нескольких операциях(даже совместных) сирийских ВВС. Да ладно. Это как американцы во Вьетнаме все говороили, что это сами вьетнамцы воюют друг с другом. Реальность была немого иной. \\Обаятельная тетя, Сексапильная шайтанка? Не отвлекайтесь! :-) \\советник Асада, уже сказала "русские могут и вернуться". Это она повторила то, что ей из Кремля сказали. Как же они вернутся если причина срочного отлета не исчезла? \\Она еще не добавила,что крылатые ракеты и полеты из Моздока никто не обещал прекратить.Ну,в случае чего... Ну вот смотрите: за 5 месяцев - 9000 вылетов привели к гибели 2000 террористов. Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? \\Во-первых,посмотрим,что оставят на базе в Хмеймим.С-400 на месте? Это оборонительное оружие, против оппозиции его не применить . Тем более все равно у террористов авиации нет. \\Во-вторых,корабли с крылатыми ракетами в районе Тартуса и в Каспийском море на месте. 9000 на 2000? Все то же самое, на что и американцы жаловались: крылатые ракеты стоимостью миллионы делают из горок больших камней горки поменьше из маленьких. \\В-третьих,ВКС имеет вполне успешный опыт нанесения ударов с аэродромов на территории РФ. 9000 вылетов на 2000 убитых бородатых мартышек? За эти деньги их можно было бы в Оксфорде вычить и в Белгравии по квартире купить и на имиграционного адвокат бы хватило. \\В-четвертых,никто не отменяет возможности поставок новых вооружений и боеприпасов сирийской армии. Так они и раньше были. И иранцы им тоже поставляли. \\В-пятых,зря игнорируете Иран,который никуда не вышел. С Ираном не все так однозначно. С них только-только сняли многолетние санкции. Нефть у них УЖЕ добыта и закачана в танкеры, так что решения о регулировании добычи на эту нефть не распространяются. Плюс их ждут огромные фонды, замороженные в американских банках в 1979. Они не будут всем этим рисковать. \\Так что,Вы ошибаетесь,"мотив для замирения" вполне себе действует. Да ладно! Асад у власти, я тут мотивов останавливатся для его врагов не вижу. Или после пяти лет вы хотите оппозиции сказать "всем спасибо, все свободны"? \\Мы же не исключаем,что к новой ситуации наши тоже будут готовиться по новому? Это уже неважно, наши ушли. \\У главных "региональных" врагов мира в Сирии уже наличествуют серьезные проблемы. Курды, Я уже привел статистику по курдам. \\Йемен и прочее... С Йеменом они справились. \\С этим как раз проблема у остальных 85%. Про 100 ОПГ группировок оппозиции слышали? Ни Асад ни любой другой алавит явно не будет их кандидатом. Будет как в Ираке, где власть захватило шиитское большинство. Чисто легально. Только в Сирии оно будет суннитским. Первое решение нового правительства - предание суду Асада и его министров и генералов, расторжение всех договоров с Россией, подача в суд на Россию за возмещение ущерба, привлечение к ответственности российских войенных преступников за преступления против человечности и военные преступления. \\Назовите хоть одно имя лидера,которого все 85% готовы поддержать? Заметьте,на западе даже некого заранее раскручивать. Не беспокойтесь, свято место пусто не бывает. Найдут. \\Зато Асад принесет всем мир и амнистию(уже объявлено). Им нужна власть, а не амнистия от шайтана Асада. \\Вы же не можете исключить,что из 9 тыс. боевых вылетов что-то попало и по "собаке"? 2000 потерь за 5 месяцев? Там, наверное, от ДТП больше погибло. \\Сомнительно,скорее ответка за сбитую сушку. Скорее ответка и тем и этим. \\Следы от боинга вроде вели в Египет на синайские группировки. Взрывник был связан с ИГИЛом. \\Пока не спешат. Просто не успели подготовить речи. \\И правильно делают. Им надо подумать и выжать максимум диведендов. Тема - победа над 1) московитским царьком; 2) шайтаном Асада и нанятыми им крестоносцами; 3) диктатором и палачом сирийского народа; 4) агрессивными устремлениями Путина и его внешнеполитическим адвенчуризмом; 5) притязаниями многовекового врага - восстанавливающейся православной империи. В скобках - кто это скажет, можете сами отгадать: Обама, ИГИЛ, Порошенко, Эрдган, сирийская оппозиция. \\Дверь ВКС оставил открытой. Смешно.
В.Веселов: Patriot пишет: Ну вот смотрите: за 5 месяцев - 9000 вылетов привели к гибели 2000 террористов. Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? У меня вопрос: Шойгу сказал про уничтожение 2000 террористов из РФ, вы полагаете, что кроме них ни один террорист нашими ударами не был уничтожен? Типа наши бомбы настолько высокоточны, что попадая, скажем, в бункер боевиков, где находится один чеченец и двадцать арабов уничтожают только чеченца, а арабов не трогают? И еще вопрос: наши самолеты довольно активно бомбили нефтяную инфраструктуру боевиков, караваны с нефтью, оружием и т.д. Вы полагаете, что все эти вылеты нужно свалить в одну кучу с бомбежки живой силы пртивника? Типа, если в результате 5-ти вылетов погиб один террорист из РФ и уничтожено 4 колонны с нефтью, единственным результатом этих вылетов нужно считать гибель одного боевика?
SVH: Patriot пишет: Назовите это "спешной сменой базирования", если вам будет от этого легче. Я ж говорю,нитки-то белые! Patriot пишет: Это элементарно, Ватсон. Во-первых ИГИЛ и Нусру можно было продолжать бомбить. А зачем это России? Все "печеньки" от побед все равно делят под столом незнамо кто. РФ не обладает мощью СССР,чтобы гарантированно получать выгоды. Patriot пишет: Не брал, потому что все равно не смог бы. Вы необъективны. Patriot пишет: Асад - диктатор и военный преступник, его диктатуру трудно назвать легитимной. Самому не смешно повторять эти детские причиталки? Вот скажите,как может быть легитимной саудовская монархия? Кто этого Салмана выбирал? Кто давал ему право казнить полсотни шиитов? Или будем закрывать глаза на войсковые операции Эрдогана против турецких курдов? Patriot пишет: Для это никуда не надо было улетать. Достаточно было просто держать самолеты на аэродромах в Сирии. Это был бы главный козырь Асада на переговорах. Откуда Вы знаете,что было достаточным? Асаду видимо тоже надо было предъявить аргументы,чтобы не упрямствовал(типа "до полной победы"). Кстати,пока СМИ зафиксировали отбытие 15 боевых самолетов из 36-ти из Хмеймима. Patriot пишет: Это смешно. Желание игиловцев "придти к нам" стало еще большим. Да,это косяк пропаганды. Patriot пишет: Они не нужны. Найти фигуру, которая устраивала бы большинство фракций не так сложно. Или ее просто назначат Турция и Саудовская Аравия. "Вам рружие нужно? И деньги бойцам платить? Значит договоримся." Почему до сих пор не нашли? Почему до сих пор не нашли такую фигуру в Афганистане,Ираке,Ливии? Кадры решают все или где? Patriot пишет: Ну и почему бы тогда не дождаться хотя бы первых итогов переговоров? А вот "стингер" ждать не будет. Носимые ПЗРК могли бы оказать влияние на потери ВКС,если бы наши участвовали непосредственно в поддержке наземных операций сирийской армии штурмовиками СУ-25 и вертолетами с высот менее 6 км. Этого же не было? Patriot пишет: Во-первых, зона поражениа самолетов, базирующихся в Хмеймиме, огромна, и ее не перекрыть. Это неверное утверждение. Любую базу ВВС наши и американцы давно умеют защищать. Patriot пишет: Апгрейд? До Су-35 что ли? Новые боеприпасы,связь,восстановительный ремонт... Patriot пишет: Да ладно. Это как американцы во Вьетнаме все говороили Странное высокомерие,Холмс. Сирийцы МИГи и СУ начали осваивать еще лет тридцать назад. Patriot пишет: Как же они вернутся если причина срочного отлета не исчезла? Версия с появлением ужасного стингера не кажется правдоподобной. Может,придумаете что-нибудь другое? Patriot пишет: Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? Да ладно. У американцев лучше? Patriot пишет: Это оборонительное оружие, против оппозиции его не применить . Тем более все равно у террористов авиации нет. Зато турки и саудиты не могут бомбить сирийскую армию. Фактор,однако. Patriot пишет: 9000 на 2000? Все то же самое, на что и американцы жаловались 9000 вылетов на 2000 убитых бородатых мартышек? Это лучше,чем тратить жизни наших парней. Есть,конечно же,мнение,что эти немереные бабки(Кремль не подтвердил цифирь 38 млрд. руб.) полезней потратить на бедных пенсионерок. Patriot пишет: Так они и раньше были. И иранцы им тоже поставляли. И не отменили.И что? Patriot пишет: С Ираном не все так однозначно. Согласен. Союзник более,чем сомнительный. Patriot пишет: Да ладно! Асад у власти, я тут мотивов останавливатся для его врагов не вижу. Как это? А боеспособная армия? Мотивище! А на переговорах каждый из лидеров оппозиции,знамо дело,будет выторговывать гарантии получения толики власти. А что еще им можно предложить? Patriot пишет: Ни Асад ни любой другой алавит явно не будет их кандидатом. Да,путь к миру в Сирии действительно в тумане. "Сам сирийский народ" может запросто выбрать иракский вариант перехода из одной войны в другую. В которой асадовцы уже будут "оппозицией". Patriot пишет: Не беспокойтесь, свято место пусто не бывает. Найдут. Почему не нашли в Ираке,Ливии,Афганистане? Разрушить легко - создать устойчивую государственность гораздо труднее. Patriot пишет: Им нужна власть, а не амнистия от шайтана Асада. Значит,война будет продолжаться бесконечно. Patriot пишет: Взрывник был связан с ИГИЛом. Да,но с синайской группировкой ИГИЛ. Patriot пишет: Им надо подумать и выжать максимум диведендов. Приведенные Вами тезисы можно озвучивать в любое время и без факта вывода. Чем запад все время и занимается. Patriot пишет: Смешно. Американцы отметили смешной факт: русские оставили артиллерию на позициях у Пальмиры.
Patriot: В.Веселов Это вы у Шойгу спросите, как его бомбы отделили мух от котлет и откуда он получил свои цифры. Я же предлагаю ввести систему коэффицицентов: 1 убитый террорист из РФ Х 10 убитых прочих террористов Х 100 погибших мирных жителей х 1000 грузовиков с нефтью. :-) SVH \\Я ж говорю,нитки-то белые! Я про нитки не понял. Обычно так говорят когда фактов мало, а вы в каком контексте употребляете? Про отлет - сам Путин сказал, я лишь сослался, может вам с этим - к нему? \\А зачем это России? Все "печеньки" от побед все равно делят под столом незнамо кто. Я так понял, что вы командные виды спорта не уважаете. Там ведь тоже надо победу на всех делить. Или вам шахматы ближе? \\РФ не обладает мощью СССР,чтобы гарантированно получать выгоды. СССР тоже получение "выгод" не гарантировал. Где вот благодарные немецкие трудящиеся были 22 июня 1941? \\Вы необъективны. В смысле? \\Самому не смешно повторять эти детские причиталки? Вам надо поближе познакомиться с асадовской Сирией и ее политической историей. Чтобы никого не смешить. \\Вот скажите,как может быть легитимной саудовская монархия? Это как трактовать "легитимность". Сами саудовцы считают ее вполне легитимной, власть дом саудов получил из рук Аллаха. Я, как монархист, хорошо их понимаю. Не толпе же такое доверять? ИГИЛ, наоборот, считает саудов нелигитимными правителями, называют их "апостатами" - то есть отрекшимися от Аллаха. С точки зрения выборов - были сделаны косметические изменения при старом короле, но это монархия, и даже не парламентская. \\Кто этого Салмана выбирал? Он царствует во имя и по воле Аллаха, Милостивого и Милосердного. Или вам этого мало? Вам лучше чтобы вместо НЕГО алкаши за бутылку проголосовали за какого-нибудь вора, садиста или демагога? \\Кто давал ему право казнить полсотни шиитов? Шиитских шайтанов и колдунов? Это его обязанность перед Аллахом. Аллах доверил Дому Саудов Мекку и Медину, с величайшими святынями ислама, если надо - и 50 миллионов шайтанов умрут, чтобы от них эти святыни защитить. \\Или будем закрывать глаза на войсковые операции Эрдогана против турецких курдов? Это его долг перед народами Турции. Восстановление мира и стабильности. Если даже половина самих курдов его поддерживает... \\Откуда Вы знаете,что было достаточным? По крайней мере не помешало бы. \\Асаду видимо тоже надо было предъявить аргументы,чтобы не упрямствовал(типа "до полной победы"). Думаете он согласится сидеть марионеткой на троне российского проектората Асадстан? Это как тоже же Путину сказать - не упрямствуй, отдай Урал, Сибирь и дальний Восток. Как вы думаете, куда он пошлет таких командиров? \\Кстати,пока СМИ зафиксировали отбытие 15 боевых самолетов из 36-ти из Хмеймима. А говорят их всего там было 80? \\Да,это косяк пропаганды. Путин продолжает это подчеркивать. Отсюда видимо и цифра 2000 уничтоженных террористов из РФ появилась. \\Почему до сих пор не нашли? Да найдут, у них есть уже такое "зонтичное" объединение, есть уже и спикер. Тот кто ведет переговоры от имени оппозиции и есть самый вероятный кандидат. \\Почему до сих пор не нашли такую фигуру в Афганистане,Ираке,Ливии? Ну как же не нашли?! В АФгане - Карзай сидел много лет, не заметили? В Ираке - Малики. В Ливии тоже есть какой-то чувак, забыл его имя даже... сидит в Бенгази. \\Кадры решают все или где? Власть делить - все прискачут. Даже из Германии подтянутся. \\Носимые ПЗРК могли бы оказать влияние на потери ВКС,если бы наши участвовали непосредственно в поддержке наземных операций сирийской армии штурмовиками СУ-25 и вертолетами с высот менее 6 км. Вот потому и ковыряются месяцами без поддержки с воздуха. \\Это неверное утверждение. Это математика. Ну, или если вам ближе, сопромат. \\Любую базу ВВС наши и американцы давно умеют защищать. Скучаю. было уже. Вон вспомните как Миг-21 на днях завалили, как раз при заходе на посадку. \\Новые боеприпасы,связь,восстановительный ремонт... За пять лет асадовскую армию серьезно потрепали - ведь этот конфликт идет уже больше чем Великая Отечественная. И авиацию - в первую очередь. Тут ремонтом не отделаешься. \\Сирийцы МИГи и СУ начали осваивать еще лет тридцать назад. Большинство уже покойники. \\Версия с появлением ужасного стингера не кажется правдоподобной. А зачем тогда такая внезапность? И об отлете 15 самолетов вообще можно было не говорить никому. Обычная ротация. \\Может,придумаете что-нибудь другое? Придумайте, я не против. Но чтобы была причина именно такая, которая появилась 14 марта, а раньше ее не было. \\У американцев лучше? Еще даже хуже. Ну и надо было поизучать их опыт. Из которого главное - без наземной операции проблемы не решаются. \\Зато турки и саудиты не могут бомбить сирийскую армию. Так они и раньше не бомбили. Это уже была бы агрессия. \\Это лучше,чем тратить жизни наших парней. Надо было игилам пообещать по квартире в Битово за отказ от участия на стороне ИГИЛа. Вышло бы гораздо дешевле. \\Есть,конечно же,мнение,что эти немереные бабки(Кремль не подтвердил цифирь 38 млрд. руб.) полезней потратить на бедных пенсионерок. Я бы только приветствовал. \\И не отменили.И что? Вот именно. И не помогло. \\А боеспособная армия? Мотивище! Их сильно потрепали. А алавитов больше не стало. Некому воевать. \\А на переговорах каждый из лидеров оппозиции,знамо дело,будет выторговывать гарантии получения толики власти. А что еще им можно предложить? Сами разберутся. Или вы предпочли бы чтобы на следующие президентские выборы в России приехали бы бойцы из Сирии и приказали голосовать за того, кто им ближе? \\"Сам сирийский народ" может запросто выбрать иракский вариант перехода из одной войны в другую. В которой асадовцы уже будут "оппозицией". Так оно и будет. Или Асадстан в качестве альтернативы. \\Почему не нашли в Ираке,Ливии,Афганистане? Это не так. Я уже ответил. \\Разрушить легко - создать устойчивую государственность гораздо труднее. Если государство можно разрушить - туда ему и дорога и надо строить новое. \\Значит,война будет продолжаться бесконечно. Годами - вполне. Как в Афгане. \\Да,но с синайской группировкой ИГИЛ. Да какая разница. \\Приведенные Вами тезисы можно озвучивать в любое время и без факта вывода. Чем запад все время и занимается. Ну вот сами видите. И сейчас тем же займутся. Спикер оппозиции сказал - мы подождем что будет дальше, а потом объявим о победе. Возможно поэтому Путин и передумал выводить больше чем 15 самолетов. Не буду им всем победные речи писать, скажу только за ИГИЛ: "Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного, да святиться имя Его в веках! Правоверные! Великие воины пустыни! Джейраны Ракки и гюрзы Пальмиры, львы Румейлы и скорпионы Джазала! Аллах вселил ужас в сердца крестоносцев! Неверные не смогли устоять пред вашим мужеством, которое дает вам наша Святая Вера! Их летающие каракатицы, с помощью которой они пили невинную кровь правоверных детей, навсегда сгинули из лазоревого неба Благославенной Сирии! Шайтан Асад обречен! Помощь неверных не помогла ему и его проклятому дому палачей-апостатов! Нас всех ждет победа, невиданная со времен Салладина! Братья! настало то, о чем говорил нам Пророк, - начинается последняя битва Апокалипсиса! И я, ваш халиф, говорю вам от имени Пророка - на Дамаск! На Алепппо! На Латакию! Начнем же последнюю битву святого Газзавата, и пусть Аллах ведет нас за собой в это последее сражение, а после нашей окончательной победы - в новый Мир, озаренный его божественным светом, где не будет места неверным, апостатам, шайтанам, первертам, мунафикам и иностранным шакалам и где будет вечно царить мир, изобилие и процветание!" \\Американцы отметили смешной факт: русские оставили артиллерию на позициях у Пальмиры. Смешно то, что армия у Пальмиры топчется уже месяцы, несмотря на "русскую" артиллерию. Такими темпами до Ракки они и за год не доберутся. Если бы Сталин так воевал - немцы еще сидели бы в Ржеве.
newton: Patriot пишет: Я же предлагаю ввести систему коэффицицентов: 1 убитый террорист из РФ Х 10 убитых прочих террористов Х 100 погибших мирных жителей х 1000 грузовиков с нефтью. :-) Хорошее предложение, но непонятно кому адресованное - Совбезу ООН (я - за, при коррекции слов "из РФ" на "из ... стран") или одной РФ (я - против).
Patriot: newton Это для Шойгу. "Террорист из РФ" придется оставить - в этом был смысл всей операции.
SVH: Patriot пишет: Я про нитки не понял. Обычно так говорят когда фактов мало, а вы в каком контексте употребляете? Сказано "вывести ВКС" и все. Белыми нитками называют конструкцию с домыслами "поражение,бегство от стингеров и прочее". Некоторые предпочитают называть сие натягиванием совы на глобус. Patriot пишет: Я так понял, что вы командные виды спорта не уважаете. Там ведь тоже надо победу на всех делить. Или вам шахматы ближе? И где же Вы команду узрели? Или правила игры? Patriot пишет: СССР тоже получение "выгод" не гарантировал. Где вот благодарные немецкие трудящиеся были 22 июня 1941? Почему же? С 45-го часть немецких трудящихся начала строить социализм. Patriot пишет: Вам надо поближе познакомиться с асадовской Сирией и ее политической историей. Чтобы никого не смешить. Про Хусейна тоже страшилки и причиталки тиражировали. И про Кадафи. И про Наджибуллу. После них сразу наступило благорастворение в воздусях? Patriot пишет: Сами саудовцы считают ее вполне легитимной, власть дом саудов получил из рук Аллаха. Ключевое слово "сами". Берется отдельно взятый народ и возглашается типа "сам народ считает...". Ага. Patriot пишет: Он царствует во имя и по воле Аллаха, Милостивого и Милосердного. Да на здоровье. Со стороны просто выглядит довольно глупо сравнивать легитимность Салмана и Асада. Или их "диктаторство". Patriot пишет: Шиитских шайтанов и колдунов? Это его обязанность перед Аллахом. Вот и не надо лезть в их дела с оценками и сравнениями. А то к Салману не лезем,а к Асаду вдруг полезли с осуждениями. Patriot пишет: Это его долг перед народами Турции. Восстановление мира и стабильности. Если даже половина самих курдов его поддерживает... Это тоже его дела и зверства в Джизре - тоже его. Зачем зверства еще и сравнивать по озверелости? Или бывают,Вы считаете,правильные,легитимные и кошерные зверства? Patriot пишет: Думаете он согласится сидеть марионеткой на троне российского проектората Асадстан? Вдумайтесь в слово "марионетка". Сразу поймете,что в применении к мировой системе это вполне досточтимая должность. К Европе,в частности. Patriot пишет: А говорят их всего там было 80? Откуда? Patriot пишет: Путин продолжает это подчеркивать. Отсюда видимо и цифра 2000 уничтоженных террористов из РФ появилась. Да,странно. Зачем повторять сей косяк? Patriot пишет: Да найдут, у них есть уже такое "зонтичное" объединение, есть уже и спикер. Робко замечу,нигде это не помогло установить мир. Patriot пишет: Ну как же не нашли?! В АФгане - Карзай сидел много лет, не заметили? Однако! И воцарился мир.Да? Толку-то было свергать хусейнов,ибо стало еще хуже. Patriot пишет: Власть делить - все прискачут. Даже из Германии подтянутся. Толку-то. У каждого из них авторитета на две банды деревни. Patriot пишет: Вот потому и ковыряются месяцами без поддержки с воздуха. Правильно говорится,не хочешь кормить свою армию,будешь кормить бандитов со всего света. На 2011 год эксперты,кстати,оценивали сирийскую армию как серьезного противника Израиля. Куда все подевалось? Patriot пишет: Это математика. Ну, или если вам ближе, сопромат. Ваш прогноз про атаки на Хмеймим за полгода так и не сработал. Это сопромат или математика? Patriot пишет: Скучаю. было уже. Вон вспомните как Миг-21 на днях завалили, как раз при заходе на посадку. Наряд сил и средств на защиту аэродрома оказался недостаточен. Patriot пишет: За пять лет асадовскую армию серьезно потрепали Туда навезли новой техники. Даже Т-90. Patriot пишет: Большинство уже покойники. Есть статистика? Patriot пишет: А зачем тогда такая внезапность? Как версия - начались переговоры 14-го и все уперлось в позицию типа "до полной победы". Ну,и ладно - продолжайте,но без нас. Словами - не понимают. Patriot пишет: Еще даже хуже. Ну и надо было поизучать их опыт. Из которого главное - без наземной операции проблемы не решаются. Кого и где они вооружали по полной натовской программе? Даже не пробовали. Сирийцы,кстати,показали себя неплохими и опытными вояками. Как раз для наземной операции. Patriot пишет: Так они и раньше не бомбили. Это уже была бы агрессия. Да? А из пушек палить - это не агрессия? Patriot пишет: Надо было игилам пообещать по квартире в Битово за отказ от участия на стороне ИГИЛа. Вышло бы гораздо дешевле. Зачем им Битово? Алеппо и Ракку отстроить. Я к тому,что пора трансформировать мировое мнение о террористах. Следите за мыслью. Собирал когда-то ярл полсотни отморозков и нападал на деревеньки в Нормандии. Бандит и бандит. Один рыжий собрал пару тысяч и устроил битву при Гастингсе. И стал королем.Почему? Правильно,количество награбленного перешло в новое качество. Мы просто не заметили границы этого перехода на современном уровне. Если отморозки захватывают автобус - это дело полиции. Если город - это уже дело армии. Вывод,как минимум,с группой бойцов,с которой не может справиться полиция,а должна воевать армия,нельзя не вести переговоры. Patriot пишет: Вот именно. И не помогло. Почему же? В Женеве начаты переговоры. Patriot пишет: Их сильно потрепали. А алавитов больше не стало. Некому воевать. Их не меньше ста тысяч. Все очень опытные вояки. Patriot пишет: Сами разберутся. Или вы предпочли бы чтобы на следующие президентские выборы в России Да уж.Мы это наблюдаем в Афганистане,Ливии,Ираке. Разбираются вовсю... Patriot пишет: Так оно и будет. Или Асадстан в качестве альтернативы. Вот это все и печально... Patriot пишет: Это не так. Я уже ответил. Это как раз так. Ни одной значимой консолидирующей фигуры. Patriot пишет: Если государство можно разрушить - туда ему и дорога и надо строить новое. Если против Вас целый запад - попробуйте устоять против разрушения. Вот строить государства на востоке запад явно не умеет. Patriot пишет: Не буду им всем победные речи писать, скажу только за ИГИЛ: По моему,рановато. Им надо спокойно подождать следующей фазы: а)уход Асада по "совершенно свободному решению сирийского народа", б)как следствие,полного развала сирийской армии. Patriot пишет: Смешно то, что армия у Пальмиры топчется уже месяцы Сил сирийцев просто не хватает на все направления. По крайней мере,вокруг города боевиков крепко зажали.
newton: Patriot пишет: Это для Шойгу. "Террорист из РФ" придется оставить - в этом был смысл всей операции. Один из смыслов. С научной т.з. непонятно, почему вы предлагаете общий знаменатель смыслов лишь "для Шойгу", но не для остальных операций.
Patriot: newton \\С научной т.з. непонятно, почему вы предлагаете общий знаменатель смыслов лишь "для Шойгу". Веселов попросил. А что, если на улице вас просят оставить покурить, вы тоже ищите в этом научный смысл? Могу только сказать, что точная оценка эффективности воздушных ударов является очень сложной задачей. Без изучения материалов противника, что обычно возможно только после окончания войны, за нее лучше вообще не браться. А если источники носят фрагментарный характер, не сохранились или их вообще не было, - оценки начинают различаться в разы. Так что заявление "убито 2000 террористов из РФ" - на мой взгляд, просто высосано из пальца. SVH \\Сказано "вывести ВКС" и все. Да это мы знаем! Но почему, Ватсон?! До начала переговоров, до штурма Пальмиры, вот раз - и вывести. \\Белыми нитками называют конструкцию с домыслами "поражение,бегство от стингеров и прочее". Но какая же это "победа", Ватсон? Война идет, противник не уничтожен и не сдался. Вы прямо как Обама - у него все - успех или победа. \\Некоторые предпочитают называть сие натягиванием совы на глобус. Ну вот смотрите: Путин говорит что он вывел только часть самолетов, а Пентагон сегодня сказал что вообще боевых самолетов в Хмеймиме не осталось, стоит несколько вертолетов и транспортники. И за минувшиее сутки-двое никаких авиаударов российской авиации не зафиксировано. Ну вертолеты мы знаем для чего там держат - для непосредственной охраны периметра аэродрома и для обеспечения взлета транспортников. Вот вертолеты как раз и оптимизированы для атак против расчетов ПЗРК. Интересно, да? Как вы такое совпадение объясните? Ни ОДНОГО боевого самолета не осталось. Раз - и улетели. Какая еще может быть внезапная причина, которой вот 5 месяцев ее не было, и вдруг она появилась и спастись от нее можно только общим отлетом. А у Пальмиры работает только артиллерия - сирийские расчеты, и никакой авиации, хотя она бы там конечно против опорных пунктов игилов очень бы даже пригодилась. Для полноты картины рассмотрим другие причины. Например типа дать сигнал Асаду чтобы он начинал переговоры о мире, чего тот, судя по всему, не собирается делать. В частности, его представитель сказал что с руководителем делегации от оппозиции Алушем он говорить не будет, пока тот бороду не сбреет, что вообще от шиита странно слышать. Алуш сказал в ответ, что если бы Асад серьезно был бы настроен на переговоры, то послал бы не "этого клоуна", а своих офицеров безопасности. Допустим. Ну так мессидж можно просто бездействием передать - вот смотри, наши самолеты стоят, но боевых вылетов не будет, пока не согласишься. Ральф Петерс сказал, что Путин осознал, что стал марионеткой в руках Ирана и как те его нахаляву используют. Ну во-первых, это не немедленная причина, которая прямо вот стукнула в Путину ночью в голову, а во-вторых отлет-то что решит? Только позиции России в Сирии ослабит. Между прочим на фото Шойгу и Лавров сидят мрачнее тучи, а Путин то ли их уговаривает, то ли успокаивает, то ли угрожает повесить за отказ следовать его приказам. Что-то победу это не напоминает. \\И где же Вы команду узрели? Ну как же! А сирийская армия? А курды? А европейцы? Вон сколько желающих избавиться от ИГИЛа! \\Или правила игры? Они есть, а как же! Хотите посмотреть как было бы без правил? Не вопрос. Ставим (не вручную) минно-взрывные загражения по периметру поселения, накрываем все кластерными бомбами (чтобы загнать выживших в дома и подземные укрытия), потом фугасками (разрушаем дома, срываем крыши), потом фосгеном или зарином (который просачивается в подвалы и всех там травит), добавляем напалма для стабилизации пожаров, и весь этот хлам сжигаем зажигалками. Часа вполне хватит. Переходим к следующему поселению. \\С 45-го часть немецких трудящихся начала строить социализм. С 1943 начали. После Сталинграда. \\Про Хусейна тоже страшилки и причиталки тиражировали. И про Кадафи. И про Наджибуллу. То есть Германии вы бы Гитлера предложили оставить? Как эффективного менаджера? \\После них сразу наступило благорастворение в воздусях? Не богохульствуйте. А то сразу в ад идете. \\Берется отдельно взятый народ и возглашается типа "сам народ считает...". Ну не весь, но его подавляющая часть. Отсюда - порядок и стабильность. \\Да на здоровье. Только вас они не спросили. \\Со стороны просто выглядит довольно глупо сравнивать легитимность Салмана и Асада. Асад - наследник религиозного меньшинства, которая силой захватила власть в Сирии и репрессиями еге удерживала. А Хаму долбили еще при папе Асада. Салман - потомок старинной королевской династии, подданые его обожают. \\Или их "диктаторство". Ну, сауды пока еще в бомбежках городов со своими поддаными не были замечены. Ну а террористы - где их сейчас нет? \\Вот и не надо лезть в их дела с оценками и сравнениями. Ну, вы у нас известный пацифист и любитель экзотических развлечений, так и норовите покормить шайтанов с руки и с колдунами пообщаться. \\А то к Салману не лезем,а к Асаду вдруг полезли с осуждениями. Салман - рулит, Асад - шакал. Он по-момему уже и Путина достал. \\Это тоже его дела и зверства в Джизре - тоже его. Как же зверства! Это война с теророристами. Русские Грозный с лица земли снесли, и что? \\Зачем зверства еще и сравнивать по озверелости? Или бывают,Вы считаете,правильные,легитимные и кошерные зверства? Это то же самое что и война - войны бывают справедливые и несправедливые, как и зверства. Вот фашиста в войну убить - как вы считаете, это зверство, или нет? \\Сразу поймете,что в применении к мировой системе это вполне досточтимая должность. К Европе,в частности. Асад не европеец. Он такого не понимает и на Путина он положил. Сказал что ему вся Сирия нужна, не меньше. \\Откуда? Ну так написали. Но факт что сейчас там ничего нет. \\Зачем повторять сей косяк? Для самооправдания. \\Робко замечу,нигде это не помогло установить мир. Пока у них есть общий враг - Асад, это поможет им объединиться. Потом они вцепятся друг другу в глотку. Потом на этой теме междоусобиц выплывет новый Асад. И все повторится снова. Но, надеюсь, уже без нас. \\И воцарился мир.Да? Центральное правительство контролирует большую территорию страны, часть - талибан, часть - Игил, часть - узбеки и хазарейцы. А что? Там всегда так было. \\Толку-то было свергать хусейнов,ибо стало еще хуже. Ну уж нет, спросите большую часть иркацев - они его назад явно не захотят. \\У каждого из них авторитета на две банды деревни. Там так принято. У меня - своя деревня, у вас- своя. Раз в год мы сходимся и поднимаем друг друга на вилы, в зависимости от результата меняются границы сельхозугодий. \\Правильно говорится,не хочешь кормить свою армию,будешь кормить бандитов со всего света. Не захотели они вашего Асада, уж извините их за это. \\На 2011 год эксперты,кстати,оценивали сирийскую армию как серьезного противника Израиля. Куда все подевалось? В песок ушло. \\Ваш прогноз про атаки на Хмеймим за полгода так и не сработал. Это сопромат или математика? Это логика. Враг моего врага - мой друг. Поэтому Асад с ИГИЛом и договорился, раз у них общий враг - оппозиция. \\Наряд сил и средств на защиту аэродрома оказался недостаточен. Да что вы говорите?! Как неожиданно?! А не саудовцы ли решились? ВОт например статья об их планах (февраль этого года): http://foxtrotalpha.jalopnik.com/saudis-want-to-arm-syrian-rebels-with-anti-air-missiles-1760629284 \\Туда навезли новой техники. Даже Т-90. Вы не понимаете, что значит "потрепали". Это в том числе и износ людей, которые просто устали и не хотят сражаться. Видели как танкист из танка выпрыгивает? Вот и все. Боевую роль он утратил. Сколько там танк этот стоил-то? \\Есть статистика? Конечно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Syrian_Civil_War \\Как версия - начались переговоры 14-го и все уперлось в позицию типа "до полной победы". Ну,и ладно - продолжайте,но без нас. Это не объясняет отлета ВСЕХ самолетов. \\Сирийцы,кстати,показали себя неплохими и опытными вояками. Не забудьте, "неплохие и опытные" вояки с обоих сторон воюют, это гражданская война. \\А из пушек палить - это не агрессия? Нет. Это легитимный ответ против обстрелов турецкой территории. \\Следите за мыслью. Валяйте, поручик. \\Вывод,как минимум,с группой бойцов,с которой не может справиться полиция,а должна воевать армия,нельзя не вести переговоры. В Белоруссии как пишут, до миллиона партизан было, но немцы никакие переговоры с ними не вели. Потому что - зачем? Ну устроили бы с ними переговоры - те сказали бы - сами идете нах Дейчланд или вам помочь? Вот и все переговоры. \\В Женеве начаты переговоры. "opposition said the government is "procrastinating" and not engaging in serious negotiations" (оппозиция сказала что правительство (сирийское) - тянет время и не начинает серьезных переговоров. "He (Де Мистура) says that he has given both sides homework for the weekend and that when talks continue on Monday, he will strive to reach a "minimum" platform between the government and the opposition teams." (Мистура говорит что дал обоим сторонам домашнее задание на выходные чтобы они достигли "минимальной платформы" в понедельник. Ага, Учитель. разбежались, Учитель"). http://www.usnews.com/news/world/articles/2016-03-18/the-latest-russian-planes-back-syrias-battle-for-palmyra Что-то не сильно они стараются... \\Их не меньше ста тысяч. Их больше ста, плюс еще вооруженная милиция, но с 2011 армия уменьшилась больше чем в два раза. Сейчас уклонистов арестовывают, вводят новые законы для призыва, тех кто отслужил срочную службу, забирают по-новой. \\Все очень опытные вояки. Это в основном - молодежь. Население Сирии очень молодое, каждый год до четверти миллиона достигает призывного возраста, только поэтому там пока есть кому воевать. \\Да уж.Мы это наблюдаем в Афганистане,Ливии,Ираке. Вы хотите чтобы мы стали затычкой в каждой бочке? В мире больше 7 миллиардов, во все эти конфликты встревать... Боже упаси. \\Разбираются вовсю... Молодцы! \\Вот это все и печально... Лучше синица в руках. Да в Латакии совсем неплохо: солнце, горы. океан, памятники старины, базары. Русским чай наливают бесплатно, советую посетить. \\Ни одной значимой консолидирующей фигуры. Просто вы их не знаете. \\Если против Вас целый запад - попробуйте устоять против разрушения. Ну давайте теперь всех поймем и пожалеем. Кто бы только нас пожалел? \\Вот строить государства на востоке запад явно не умеет. Потому что не хочет. Им наоборот надо все в асфальт закатать. \\Им надо спокойно подождать следующей фазы: а)уход Асада по "совершенно свободному решению сирийского народа", б)как следствие,полного развала сирийской армии. Ну это надолго. \\Сил сирийцев просто не хватает на все направления. Ну вот, а вы их хвалили. \\По крайней мере,вокруг города боевиков крепко зажали. Алеппо тоже жали. так до сих пор и "жмут".
newton: Patriot пишет: А что, если на улице вас просят оставить покурить, вы тоже ищите в этом научный смысл? Могу только сказать, что точная оценка эффективности воздушных ударов является очень сложной задачей. Думаю, уровень дискуссий на данном форуме несколько выше бытового. Например, обращаю ваше внимание, что у Шойгу "более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров" уничтожено вовсе не исключительно ВКС РФ, а в результате совместной операции с 30 сентября. Непосредственно об итогах ударов авиации он говорит далее.
Patriot: newton \\Думаю, уровень дискуссий на данном форуме несколько выше бытового. Например, обращаю ваше внимание, что у Шойгу "более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров" уничтожено вовсе не исключительно ВКС РФ, а в результате совместной операции с 30 сентября. Непосредственно об итогах ударов авиации он говорит далее. Значит была и наземная операция? Авианаводчики? Эскадроны смерти ЧВК, специально занятые ливидацией РФ-террористов? "Ты откуда браток? Из Костромы?! На, сука, получи!" Очень интересно. Ну и расскажите нам об этом, поднимите уровень дискуссии. SVH Вот, кстати, Латынина говорит: ( время выхода в эфир - 19 марта 2016, 17:35, чтобы вы не подумали, что я у нее дровишки позаимствовал, скорее она у меня). :-) "И вдруг почти одновременно, во-первых, саудиты заявляют, что будут поставлять новые, более совершенные ПЗРК, и одновременно сбивают первый самолет. Говорят сначала повстанцы, что этот советский бомбардировщик Су-34. Мы утверждаем, что это сирийский МиГ."
newton: Я лишь обратил ваше внимание на то, что 2000 выходцев у Шойгу - это не исключительно "оценка эффективности воздушных ударов", а оценка эффективности совместной операции с наземными силами САР, а об эффективности непосредственно воздушных ударов он говорит далее.
Patriot: newton \\Я лишь обратил ваше внимание на то, что 2000 выходцев у Шойгу - это не исключительно "оценка эффективности воздушных ударов", а оценка эффективности совместной операции с наземными силами САР, Насколько я могу судить по опубликованным пересказам, вы приписали Шойгу то, о чем он не говорил. Под военной опрацией в Сирии он имеет в виду "выполнение поставленных задач перед воинской группировкой РФ в Сирии." Не совместной группировкой, а именно - российской. И далее "По словам Шойгу, за все время операции, начиная с сентября 2015 года, российская авиационная группировка (а не совместная с сирийской) совершила более девяти тысяч боевых вылетов. За это время в результате ударов удалось серьезно остановить, а в отдельных местах - полностью прекратить ресурсное обеспечение террористов", - сказал министр обороны, которого цитирует ТАСС. За все время проведения операции, по словам Шойгу, были убиты более двух тысяч боевиков - выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров. Поскольку официально ввода сухопутных войск не было, основу действий "воинской группировки РФ в Сирии" составили действия ВКС, которые привели к гибели более 2000 боевиков и прочее. И только дальше он говорит отдельно о том, что "В целом при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населенных пунктов и более 10 тысяч квадратных километров территории", - отметил министр. (http://www.newsru.com/russia/14mar2016/shoigu.html) Взгляд, например, еще более конкретен и пишет, что "Министр обороны Сергей Шойгу подвел итоги операции ВКС России в Сирии, отметив, что за ее время уничтожены более 2 тыс. бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров." В этом пересказе он говорит вообще только о действиях ВКС, а не о всей "воинской группировкой РФ", и не о совместных дейстиях с сирийской армией и/или авиацией. (http://www.vz.ru/news/2016/3/14/799408.html) Так что в качестве совета - сперва внимательно читайте источники, и только потом уже, если вы совершенно во всем уверены, обращайте на них мое внимание. Опять же, хочу заметить еще раз, что цифры убитых "терористов из РФ" вызывают у меня большие сомнения и скорее всего фиктивны, и уточнять их каких бы то ни было образом - это то же самое, как и спорить о ширине ленточки на шее у единорога.
newton: Я и пишу - читайте источники, а не пересказы: ссылка на видео и текст. Кроме абзаца "Нашей авиацией уничтожено 209 объектов нефтедобычи, переработки и перекачки топлива, а также 2912 средств доставки нефтепродуктов, или, как их называют ещё, «наливников»", все остальное - итоги именно совместной операции. В т.ч. "2000" - это не "оценка эффективности воздушных ударов", коему вашему тезису я изначально и возразил.
Patriot: newton \\Я и пишу - читайте источники, а не пересказы: ссылка на видео и текст. Ну вот, сами видите, и из репортажей, и из пересказов, и из первоисточников вытекает только одно: о "совместной" операции с сирийцами Шойгу ничего и не говорит. Ну и странно было бы, если бы он перед Путиным отсчитывался о действиях сирийских войск, раз они не у него в подчинении. Он начинает со словами "В соответствии с Вашим распоряжением с 30 сентября приступили к выполнению операции в Сирии. Всего за это время совершено более девяти тысяч вылетов," Потому что это российские войска "в соответствии с распоряжением (Путина) с 30 сентября приступили к выполнению операции в Сирии", а не сирийские, которым никаких распоряжений Путина и не нужно, и которые и так воюют с 2011. И это росийская авиация совершила 9000 вылетов, а не сирийская, которая ни Путину, ни Шойгу не подчиняется. А слова "нашей авиацией" находятся в том же самом абзаце, что и фраза "На территории Сирии уничтожено более двух тысяч бандидатов, выходцев из России". А вот дальше, в новом абзаце, впервые упоминаются уже и сирийцы "Всего при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населённых пунктов и более 10 000 квадратных километров территории. Достигнут существенный перелом в борьбе с терроризмом." Но еще дальше, Лавров, продолжая там где остановился Шойгу, говорит опять о действиях наших войск, а не сирийских "Уважаемый Владимир Владимирович! Операция наших Воздушно-космических сил, помимо тех результатов, которые были достигнуты на земле непосредственно в ходе военных действий по подавлению террористов, способствовала созданию условий для политического процесса." А чтобы вы не сказали, что этот отрывок вырван из контекста, и о сирийских войсках упоминалась потом или после записи, этот контекст как раз и содержится в репортажах и комментариях Интерфакса и пр., на которые я сослался, и из которых опять же совершенно ясно, что речь идет только о российских войсках и в первую очередь ВКС. Что касается оценки эффективности воздушных ударов - это не просто цифра 2000, а соотношение числа убитых террористов к общему числу вылетов, раз их уничтожение была заявлено в качестве одной из важнейших целей операции. Другое дело, что сама цифра 2000 скорее всего взята с потолка, так что итоговая цифра, полученная деление 2000 на 9000 эту реальную эффективность может не отражать. А может и отражать - если это итоговые сводки по данным радиоперехватов, например. SVH "Буквально за день до этого странного “ночного совещания” ГРУ предоставило данные о том, что передовые подразделения спецназа Турции уже работают на севере Сирии. Мало того, у умеренной сирийской оппозиции появились достаточно новые ПЗРК в большом количестве (порядка десятков или сотен единиц), которые уже на следующий день показали себя в деле. За последнюю неделю общие потери авиации Асада и ВКС составили две единицы, после чего российские самолеты практически прекратили наносить удары."
newton: Patriot пишет: Ну и странно было бы, если бы он перед Путиным отсчитывался о действиях сирийских войск, раз они не у него в подчинении. ... А вот дальше, в новом абзаце, впервые упоминаются уже и сирийцы "Всего при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населённых пунктов и более 10 000 квадратных километров территории. У вас противоречие налицо ("странно было бы" - "упоминаются"), потому предлагаю далее воду в ступе не толочь. Мне ясно, что "2000" - результат совместных с САР действий, и это лишь часть уничтоженных террористов; что эффективность воздушных ударов отдельно от наземной операции можно оценить лишь для "объектов и средств", что Шойгу и сделал.
Patriot: newton \\У вас противоречие налицо ("странно было бы" - "упоминаются"), Это "противоречие" существует только у вас в голове. Читайте внимательно. Шойгу не отчитывался ни о какой "совместной операции", а сирийцы упомянуты в конце лишь как получатели поддержки нашей авиации. \\потому предлагаю далее воду в ступе не толочь. Ну и не толките, а просто скажите, что облажались, приписывая Шойгу того, что он не говорил. \\Мне ясно, что "2000" - результат совместных с САР действий, Это из слов Шойгу не вытекает, и является вашей выдумкой. Уничтожение 2000 террористов из РФ - это одна из целей операции, поставленных Путиным перед Шойгу, а не перед Асадом. Сирийцам все равно откуда это террористы взялись, они все представляют для них опасность и уничтожаются без разбора. \\и это лишь часть уничтоженных террористов; Главное оправдание всей компании в Сирии, - и это Путин не устает подчеркивать, - уничтожить "своих" террористов на месте и не дать им вернуться в Россиию и ближнее зарубежье. Поэтому Шойгу только о "своих" и отчитался. \\что эффективность воздушных ударов отдельно от наземной операции можно оценить лишь для "объектов и средств", что Шойгу и сделал. Сами-то поняли, что сказали?
SVH: Patriot пишет: Но какая же это "победа", Ватсон? Гибридная,Холмс. Это особый вид "результатов ведения боевых действий",при которых электорату доводятся непременно положительные результаты затрат из бюджета. Доказательства "победы" не включают флаги над рейхстагами ввиду полной темноты обстоятельства типа кто с кем воюет. Patriot пишет: Ну так мессидж можно просто бездействием передать - вот смотри, наши самолеты стоят, но боевых вылетов не будет, пока не согласишься. Лично я объяснил бы сие следующими обстоятельствами: а)до Асада наверняка довели словесным способом необходимость серьезно включиться в процесс переговоров, б)нам известно,с какой "любовью" относится Дамаск к этим переговорщикам(это открытые враги режима), в)слов и "бездействия" оказалось недостаточно, г)тогда и решили организовать "гул турбин отлетающих ВКС". Patriot пишет: Ну как же! А сирийская армия? А курды? А европейцы? Вон сколько желающих избавиться от ИГИЛа! Вон саудиты включили в "коалицию" даже Мальдивы(их-то за что?!). Это тоже команда? Patriot пишет: Они есть, а как же! Хотите посмотреть как было бы без правил? Считаете,что практика США значительно гуманнее? Томагавком бахнуть по городской ТЭЦ,заведомо полагая,что гражданских вокруг не было и не может быть. В смысле,если и были,то уже не расскажут. Еще это называется "разрушать инфраструктуру диктаторского режима". Англичане почему-то любят бомбить с Торнадо трансформаторные будки,искренне полагая,видимо,что размещаются оные исключительно в безлюдных местах. Проблема не в отсутствие нормальных правил(они уже сформулированы и ратифицированы в женевских конвенциях), в в том,что они никем не соблюдаются. И есть четкий ответ на вопрос:как можно уничтожить террористов,если при этом обязательно зацепит некомбатантов? А никак и все тут. Patriot пишет: С 1943 начали. После Сталинграда. Но их было еще мало. Patriot пишет: То есть Германии вы бы Гитлера предложили оставить? Как эффективного менаджера? Просто глупо что-либо предлагать германцам.Сами должны определиться.Головами,ручками и ножками. Дело было в том,что германцы предложили Гитлера нам. Нам этот урод не понравился, и мы были вынуждены убедить германцев в том,что они глубоко неправы. Ответ на Ваш вопрос был несомненно положительным для Чемберлена и Даладье. И для редакции журналы Time, как человека 38-го года. Patriot пишет: Не богохульствуйте. А то сразу в ад идете. О-па.Инквизицию подключили? Patriot пишет: Ну не весь, но его подавляющая часть. Отсюда - порядок и стабильность. Ага,причем подавляющая часть - это силовые структуры,как обычно. Patriot пишет: Только вас они не спросили. Да мне лично они глубоко фиолетовы,пока не лезут к нам со своим фюрером. Чего ихние хаттабы у нас на Кавказе забыли? Patriot пишет: Асад - наследник религиозного меньшинства, которая силой захватила власть в Сирии и репрессиями еге удерживала. Вы как-то советовали мне почитать чего-нибудь по истории Сирии. Не благоугодно ли Вам,сударь,самому воспользоваться сим ценнейшим советом? Асад - истинный баасист,а для баасистов все религии равны между собой. Если не в курсе,то его папа строил социализм с арабским лицом. Кстати,приведите пример страны от Пакистана до эмиратов,в которой: а)власть не захвачена силой, б)не удерживается репрессиями. Турцию не предлагайте,не надо. Patriot пишет: Салман - потомок старинной королевской династии, подданые его обожают. Но,Холмс,мне подождать,пока Вы пробежитесь хотя бы по вики? Его папа стал королем в 1932 году НАШЕЙ эры. Или Вы его с персидским шахом спутали? Подданные его,ясен пень,обожают,попробывали бы не... За необожательный образ мыслей там быстро лечат. Patriot пишет: Ну, сауды пока еще в бомбежках городов со своими поддаными не были замечены. Ну а террористы - где их сейчас нет? У них города еще пока не захватывали "силы борцов за демократию и права человеков". А казни уже стали кошерными? Patriot пишет: Ну, вы у нас известный пацифист и любитель экзотических развлечений, так и норовите покормить шайтанов с руки и с колдунами пообщаться. А Вы,коллега,несомненно, большой любитель разведения шайтанов и колдунов. И сторонник устройства всяческих экзотических приключений для некомбатантов в России и Европе. Все эти хусейны знали нормальные обряды заклинаний демонов,как это знает и король Салман. Стоит только влезть незнамши и неспросимши - небритые мужики в Кельне начинают приставать к фрау,фрейлейн и прочим,кто попадется. Мектуб,однако... Patriot пишет: Салман - рулит, Асад - шакал. Он по-момему уже и Путина достал. Асад тоже знает эффективные заклинания -зачем мешал,слюшай?! Patriot пишет: Как же зверства! Это война с теророристами. Русские Грозный с лица земли снесли, и что? Зверства - они и в Африке зверства. До Грозного лет десять рыдали по "ночевала тучка золотая...". Санитарные потери при выселении пиццот тысяч... Кроваво-стальной Берия разрыдался бы при штурме города в 95-м. Patriot пишет: Это то же самое что и война - войны бывают справедливые и несправедливые, как и зверства. Вот фашиста в войну убить - как вы считаете, это зверство, или нет? Непременно убить,это правильно. Можно и повесить,если из полка,который издевался над нашей Зоей. Вот бомбить Дрезден - это натуральное,незамутненное зверство. Patriot пишет: Асад не европеец. Он такого не понимает и на Путина он положил. Сказал что ему вся Сирия нужна, не меньше. Коллега,ареал сателлитов США - это вся планета,а не только Европа. Ну,есть вкрапления патриотов,конечно... Они называются почему-то изгоями,санкции к ним применяют всякие.Ну,Вы знаете. Асад сказал правильно.Но негибридно. Надо говорить одно,делать сразу третье,не забывая про второе. Patriot пишет: Пока у них есть общий враг - Асад, это поможет им объединиться. Потом они вцепятся друг другу в глотку. Пока и объединиться не получается. Вот - надежда на курдов. Кстати,недавно прочитал,что знаменитый Саладин, оказывается, прирожденный курд. Крупный был специалист по созданию империй и изгнанию оккупантов. Patriot пишет: Центральное правительство контролирует большую территорию страны, часть - талибан, часть - Игил, часть - узбеки и хазарейцы. А что? Там всегда так было. Тогда зачем американцы туда влезали? Наркотрафиком порулить? Patriot пишет: Ну уж нет, спросите большую часть иркацев - они его назад явно не захотят. А это уже неважно,что они хотят/не хотят. Его уже повесили. Вот спокойной жизни,как при Хусейне, наверняка хотят. Ну,и каков результат? Непонятно,Холмс,почему старшие лондонские товарищи не передают многовековый опыт младшим коллегам? Вон,Ватсона еще в позапрошлом веке вынесли из Афгана,а молодняк все лезет и лезет... Patriot пишет: Там так принято. У меня - своя деревня, у вас- своя. Ну,так и мир ихним деревням. Зачем туда лезут и лезут,даже не листанув по дороге мемуры какого-нибудь Лоуренса Аравийского? Ну,зачем вместо нормальных вил поставлять им МИГи и ТОУ? Patriot пишет: Не захотели они вашего Асада, уж извините их за это. Весь народ,как один?! Patriot пишет: Да что вы говорите?! Как неожиданно?! А не саудовцы ли решились? Коллега,сколько можно пугать стингерами? Салман и его МИД просто не знает,что его саудовские заклинания не действуют не только на русских,но и на сирийцев тоже. Patriot пишет: Видели как танкист из танка выпрыгивает? Вот и все. Боевую роль он утратил. Сколько там танк этот стоил-то? Да ладно,может он потом обратно запрыгнул? Алеппо окружили или нет? Patriot пишет: Это не объясняет отлета ВСЕХ самолетов. Уже есть заявления,что далеко не все. Бомбежки ИГИла под Пальмирой продолжаются. Patriot пишет: Не забудьте, "неплохие и опытные" вояки с обоих сторон воюют, это гражданская война. Лучше помнить,что разношерстные группировки воюют против регулярной армии с танками и авиацией. Patriot пишет: Нет. Это легитимный ответ против обстрелов турецкой территории. Даже американцы сказали: хватит палить. Patriot пишет: В Белоруссии как пишут, до миллиона партизан было, но немцы никакие переговоры с ними не вели. Ну,да,в огороде бузина,а в Киеве - дядька. Плюньте на пропаганду и включите здравый смысл. Не притягивайте за уши нашу славную историю - это не тот случай, реалии совсем другие. Попробуйте уловить мысль.Валяю. 1. Террористы захватили автобус.Вызывайте полицию и спецназ. 2. Террористы захватили страну.Это красная линия. а)Вызывайте разведчиков - пусть узнают про них все,что возможно. б)Вызывайте дипломатов - пусть узнают,что они хотят. Альтернатива алгоритму - сотни тысяч жертв в результате войсковых операций. Мне почему-то кажется,что при всей "идейности" они захотят обычное меню: власти и денег. Дальше надо творчески работать. Patriot пишет: Что-то не сильно они стараются... На мой взгляд,Асад сейчас держит свой последний экзамен на возможность остаться у власти. Сорвет переговоры - нечего его и поддерживать. Patriot пишет: Это в основном - молодежь. Ну,уже пару лет в деле. Patriot пишет: Вы хотите чтобы мы стали затычкой в каждой бочке? Да типун Вам... Американцам не надо в этом помогать... Patriot пишет: Просто вы их не знаете. Понимаете,складывается ощущение,что и в Сирии их никто не знает. Patriot пишет: Ну давайте теперь всех поймем и пожалеем. Кто бы только нас пожалел? На нас это не показывайте,ладно? Patriot пишет: Потому что не хочет. Им наоборот надо все в асфальт закатать. Судя по всему,и с асфальтом напряженка. Вот с героином все нормально - труженики Афганистана готовятся к посевам мака,с энтузиазмом,да. Patriot пишет: Ну это надолго. Добавлю,Асад провалит переговоры - Сирии еще долго придется хлебать кровавую кашу. Ему срочно нужно найти "консолидирующий ход" - типа срочно создать переходное временное правительство с участием наиболее влиятельных лидеров оппозиции. Patriot пишет: Ну вот, а вы их хвалили. А чего и не хвалить? За последние полгода они действительно начали выбираться из полной безнадеги. Patriot пишет: Алеппо тоже жали. так до сих пор и "жмут". Так перемирие же.И компот там из группировок изрядный. Patriot пишет: За последнюю неделю общие потери авиации Асада и ВКС составили две единицы, после чего российские самолеты практически прекратили наносить удары. Эта Латынина забывает про перемирие. Оппозицию теперь обижать нельзя. Остающаяся на Хмеймиме группа теперь насчитывает, насколько можно судить, 12 бомбардировщиков Су-24, восемь истребителей — по четыре Cу-30СМ и Су-35. Вертолетная группировка, ранее состоявшая из Ми-8, Ми-24 и Ми-35, теперь дополнена новейшими боевыми вертолетами Ми-28Н и Ка-52. Работают ребята(от 18 марта): Российская авиация продолжает наносить удары по позициям боевиков в Сирии. Сейчас самолеты воздушно-космических сил (ВКС) совершают ежедневно 20-25 боевых вылетов для поддержки правительственных войск, ведущих бои за Пальмиру. Об этом заявил на брифинге начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ Сергей Рудской.
Patriot: SVH Молодец! Все очень гибридно.
newton: Patriot пишет: Это из слов Шойгу не вытекает, и является вашей выдумкой. Ну, могу лишь повторить свою т.з.: Шойгу лишь в 1-м (одном) предложении сказал о результатах действий непосредственно и исключительно наших ВКС. Все остальные итоги - результат совместных действий с наземными войсками САР, "при поддержке нашей авиации".
SVH: Patriot пишет: Молодец! Все очень гибридно. И Вам не хворать. Что-то очень уж кратко. Вы в порядке,Холмс?
полная версия страницы