Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. (продолжение) » Ответить

Война против ИГИЛ. (продолжение)

Iskander:

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 All

SVH: Patriot пишет: Вы о какой именно проблеме говорите? О GPS и GLONASS как таковых или о том что в 1990-у ракеты у вас наводились с помощью GPS и GLONASS с точностью до сантиметра? О "нерешенной по Вашему мнению проблеме определения координат на ЛА с сантиметровой точностью". В 2000-х такая точность называлась "субметровой". Ракеты "у нас и и у Вас" наводились,насколько я знаю, на основе двух базовых систем: 1. инерциальной(на гироскопах), 2. GPS или ГЛОНАСС. Patriot пишет: То есть это планы такие строились в 2012 и реализовать их планировалось в 2015-2020. Вам приведен пример неоспоримой возможности "гражданского" технического решения задачи,которую Вы упорно называете "нерешаемой": "определение координат ЛА на его борту в реальном масштабе времени с сантиметровой точностью". Мы оба понимаем,что у Пентагона возможностей решить эту задачу больше уже давно. Patriot пишет: 1. Для RTK вам нужно иметь базовую наземную станцию с известным местоположением. Вы предложили Хмеймим или даже "Москву" :-) Помните? 2. Так вот, эта базовая станция покрывает расстояние от 10 до 20 км. Это совершенно неверно. Опыт применения наземных глобальных систем дифференциальных ясно и неоспоримо доказывает,что расстояния 200-500 км позволяет получать сантиметровую точность. Для ЛА в воздухе резко улучшается обзор спутников глобальной группировки, поэтому вероятность совпадения обзора базовой станции и навигационного приемника ЛА практически 100%. Это фактически гарантирует высокую эффективность работы с сантименровой точностью. Patriot пишет: 3. И применяется не для навигации, а составлении карт местности, что занимает время, причем часто уже после того, как наблюдения были произведены. Простите,но сие откровенная глупость. Real-time kinematic - это режим работы геодезического приемника с получением дифференциальной поправки и частотой получения координатного решения точки антенны 1 герц(один раз в секунду). Без RTK приемник и базовая станция просто пишут решения в файлы. Программная обработка координатного файла приемника и координатного файла базовой станции называется пост-обработкой и применяется для создания/модификации карт/моделей дневной поверхности. Очевидно,что связку "геодезический приемник/канал радиосвязи/базовая станция" можно с успехом применять везде,где нужно,включая размещение приемника на ЛА. Дорогие они,заразы,понимаете? Поэтому на самолетах,вертолетах,поездах,самосвалах,автомобилях и прочих подвижных объектах устанавливаются приемки навигационного класса, попроще и подешевле. Навигационный приемник не поддерживает режим RTK. Для него умные люди придумали режим DGPS,который позволяет тоже получать решения с сантиметровой точности. О режиме DGPS,судя по всему,Вы так и не почитали? Patriot пишет: Что именно вам показалось неубедительным? Текст? Цифра в 25 метров? Текст,включая цифру 25. Patriot пишет: С точки зрения 150 метров, разница межу 4 и 25 - не такая уж значительная, тем более при 50-метровом радиусе поражения. Не знаю,о чем Вы. Люфты на штуках попадали точно в орудие. Сотками и полусотками. Нам,наверное,тоже надо уметь? Вход в бункер,танк с нефтью,позиция орудия... Patriot пишет: Я вот как раз думаю, что 4 метра у Гефеста - это дезинформация и есть. Вам так активно не нравится тезис "таки,умеем"? Мы с Вами обсудили крайне поверхностно технические возможности "гражданских решений". Они - есть! Инженеры нашего ВПК имеют гораздо больше возможностей. Не,таки умеем! Patriot пишет: РАРАН, кстати, если вы не знали, это Российская академия ракетных и артиллерийских наук. А Сивков, на секундочку, является ее членом-корреспондентом. А вы, кстати, член какой Академии и доктор каких наук? А Чубайс,кстати,кандидат экономических наук и ведущий российский нанотехнолог. Коллега,если ракетный доктор пишет чушь, что четко определяется на основе моих знаний и опыта, то я так и оцениваю: ЧУШЬ. Тем более,как гражданин и инженер оцениваю состояние российской науки как состояние полнейшей деградации. Ни одной новой идеи/технологии за последние лет 50-т. Все наши идеи и технологии из 60-х и 70-х. Patriot пишет: Это напомнило мне такой отрывок из Острова Сокровищ: Это,несомненно,мощнейший аргумент. Patriot пишет: Trimble Force 22E... Вопросы? :-) Читать еще не хочите? Компания Trimble выпустила встраиваемый ГЛОНАСС/GPS/GALILEO-модуль BD910, который обладает уникальным набором характеристик. BD910 имеет 220 каналов слежения, точность определения координат составляет 0,008 метра, а максимальная частота выдачи навигационного решения достигает 20 Гц. ... Для получения максимальный точности BD910 должен работать в паре с опорной (базовой) станцией, в качестве которой он может выступать при загрузке специального ПО. Тримбл имеет десятки моделей,если что.Читай,не хочу.Или хочу? Patriot пишет: Сами видите, GPS - одна из 4. Но в общем военные от нее планируют отказаться Это вряд ли. В глубоких карьерах,шахтах,ущельях/каньонах,в горах,в густом лесу,в городе везде есть такие давно известные проблемы с навигацией. Есть и методы их решения,к примеру,"купирование" интервала потери спутников программной обработкой с использованием инерциальных систем. Patriot пишет: Зато у меня есть эксперт по профилю - целый член-корр. и д.в.н. Простите,но Ваш эксперт тоже какой-то э-э неубедительный. Понятие не имею,вас ист дас "исследование операций". Не хочу бросать ни на кого тень, но уверен,что наиболее актуальным является исследование операций по теме Ирины Яровой: Откат - есть ни что иное как хищение государственной собственности и государственного бюджета. Поэтому ответственность за того рода преступления должна быть максимальной.

Patriot: SVH \\В 2000-х такая точность называлась "субметровой". Назвать можно что и как угодно, хоть нанометровой, но практически эта задача не решена до сих пор. \\Ракеты "у нас и и у Вас" наводились,насколько я знаю, на основе двух базовых систем: 1. инерциальной(на гироскопах), 2. GPS или ГЛОНАСС. И GPS или ГЛОНАСС у Вас" давали сантиметровую точность позиционирования в 2000-х? Вы это хотите сказать? \\"определение координат ЛА на его борту в реальном масштабе времени с сантиметровой точностью". Во-первых, этот проект только запланирован и еще даже не реализован, (полет человека на Марс тоже запланирован) и во-вторых, для его реализации планируется размещение сотен наземных станций, что на территории халифата сделать будет невозможно. А пока мы имеем 3-х метровую точность на девайсе вашего доктора. И то как "типичную". \\Мы оба понимаем,что у Пентагона возможностей решить эту задачу больше уже давно. Вы представления о Пентагоне черпаете из голливудских фильмов? На всякий случай - Б-52 , U-2 и F-15 все еще на вооружении. А это разработки 1950-1960-х. \\Это совершенно неверно. Просто учите матчасть. \\Опыт применения наземных глобальных систем дифференциальных ясно и неоспоримо доказывает,что расстояния 200-500 км позволяет получать сантиметровую точность. Trimble Force 524D, DGPS Position accuracy: 5 m SEP. И про RTK: "RTK base station covers a service area spreading about 10 or 20 kilometres, and a real time communication channel is needed connecting base and rover". \\Для ЛА в воздухе резко улучшается обзор спутников глобальной группировки, поэтому вероятность совпадения обзора базовой станции и навигационного приемника ЛА практически 100%. Это фактически гарантирует высокую эффективность работы с сантименровой точностью. 3 метра гарантирует. И не фактически, а "типично". См. сайт Тримбла. \\Очевидно,что связку "геодезический приемник/канал радиосвязи/базовая станция" можно с успехом применять везде,где нужно,включая размещение приемника на ЛА. Вы мне уже 2 недели доказываете, что геодезические инструменты "очевидно" можно применять на бомбардировщиках. Ответ: нет, нельзя. \\Дорогие они,заразы,понимаете? Поэтому на самолетах,вертолетах,поездах,самосвалах,автомобилях и прочих подвижных объектах устанавливаются приемки навигационного класса, попроще и подешевле. Дело не в дороговизне, а в том, что геодезические инструменты НЕ годятся в качестве навигационных устройств ЛА. Для ЛА используются навигационные устройства, точность которых, как мы сейчас выяснили - 3-5 м. \\Для него умные люди придумали режим DGPS,который позволяет тоже получать решения с сантиметровой точности. Для наземных приложeний. Для ЛА - нет. И вам необходима наземная станция. О режиме DGPS,судя по всему,Вы так и не почитали? Мы эту тему уже обсуждали, пока вы не отказались от продолжения. Станции DGPS имеют дальность до 200 морских миль и это наземные станции, которые халифат не даст разместить на своей территории. Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике и если даже это DGPS, в чем я сильно сомневаюсь, ее точность и расстояние не позволит ее вам использовать для бомбежки Сирии. \\Текст,включая цифру 25. Ну, это потому, что вы не специалист. Как ни странно, но по данным опросов, большинство людей (не специалистов) до сих пор считают что солнце вращается вокруг земли. \\Не знаю,о чем Вы. Я так и подумал. \\Люфты на штуках попадали точно в орудие. Сотками и полусотками. Бамм! А то что J-87 - пикировщик, и с небольшой скоростью пикирования (для чего у него есть воздушные тормоза) вас не смущает? \\Нам,наверное,тоже надо уметь? Предлагаете пересеть на "штуки"? \\Вход в бункер,танк с нефтью,позиция орудия... Вот именно. И без GPS обходились. Но на "штуках". \\Вам так активно не нравится тезис "таки,умеем"? Мне нравится все, что не противоречит ТТХ. 4 метра - минимум для КАБ. Для ФАБ - 25. \\Мы с Вами обсудили крайне поверхностно технические возможности "гражданских решений". Они - есть! Инженеры нашего ВПК имеют гораздо больше возможностей. Не,таки умеем! Вы как ребенок, право слово. Еще немного и я буду себя ощущать злым дядькой, который потрошит любимую куклу девочки, что доказать ей что она неживая. \\А Чубайс,кстати,кандидат экономических наук и ведущий российский нанотехнолог. А причем тут Чубайс? Что за странные ассоциации? И я не знаю кто такой "нанотехнолог"? Пилитель нанобюджетов? \\Коллега,если ракетный доктор пишет чушь, что четко определяется на основе моих знаний и опыта, то я так и оцениваю: ЧУШЬ. Я думаю, для того чтобы говорить такие вещи, раз вы не "ракетный доктор", у вас просто нет ни соответствующих знаний, ни опыта, ни информации, ни возможностей ее получить. \\Тем более,как гражданин и инженер оцениваю состояние российской науки как состояние полнейшей деградации. Давайте в отдельной ветке это обсудим. Но в целом я согласен, и попытка важно надувать щеки про точность бомбежки 4 метра - как раз один из симптомов. \\Ни одной новой идеи/технологии за последние лет 50-т. А были? \\Все наши идеи и технологии из 60-х и 70-х. 40-50 лет как раз и надо для копирования. \\Это,несомненно,мощнейший аргумент. Это занимательная иллюстрация некомпетентной критики. \\Для получения максимальный точности BD910 должен работать в паре с опорной (базовой) станцией, в качестве которой он может выступать при загрузке специального ПО. Вот именно. Потому что BD910 - это еще одна реинкарнация вашего Трибла с РТК, на самолеты, тем более бомбардировщики, не ставится, и требует присутствия опорной базовой станции в непосредственной близости. И используется, например, для автоматизации портовых погрузо-разгрузочных работ. Что от нужд бомбежки довольно далеко, вы не считаете? \\Тримбл имеет десятки моделей,если что.Читай,не хочу.Или хочу? Ну вы и почитали. И что вы там вычитали? Опять про те же грабли? Сейчас меня протащите по всем моделям, чтобы убедится в простом факте, что высокоточные геодезические инструменты на ЛА не ставятся? Но не вопрос, читаем дальше. А вот и гордость Тримбла - точно самолетный девайс, супер-новейший Force 524D, (даже фото F-35 рядом поместили): Performance Autonomous: PPS position accuracy: 16 m SEP DGPS: Position accuracy: 5 m SEP То есть вне радиуса DGPS - 16 метров точность, в пределах - 5 м. И кто бы сомневался, верно? И это именно для Пентагона предназначено, для использования в целях обороны. В магазине такой не купишь. И как видите, даже в радиусе DGPS - 5 метров точность. Метров, а не сантиметров. Ничего, что мне в 3-й раз приходится это говорить? \\Это вряд ли. Спутниковые созвездия - первая мишень в случае начала войны, уже хотя бы по этому ГПС дублируются многократно. \\Простите,но Ваш эксперт тоже какой-то э-э неубедительный. Это потому что вы не эксперт. Но будьте уверены, он не стал бы ни доктором, ни членкором, если бы не был экспертом. Оборонные исследования - это все-таки пока еще не лже-наука, иначе бомбардировщики вообще бы не летали, а бомбы - не взрывались. \\Понятие не имею,вас ист дас "исследование операций". Вот именно. Сами видите, что экспертом вас не назовешь. Вам нужно обязательно познакомится, очень интересно. Например вот на память: "Впереди подлодка противника, идет курсом на вас, заметила вас и нырнула, где вероятнее всего она окажется через 5 минут, 10 минут, 20 минут, и где нужно ее бомбить глубинными бомбами?" И для такого рода расчетов уж что-что, а ТТХ подлодки, вашего корабля и глубинных бомб вам нужно знать. \\Не хочу бросать ни на кого тень, но уверен,что наиболее актуальным является исследование операций по теме Ирины Яровой: Нет, это к банковским операциям отношения не имеет, разве что эта подлодка везла нал на Каймановые острова, но тогда ее и бомбить-то было бы как-то неправильно. :-) Короче, коллега, мой вам совет: перестаньте натягивать сову на глобус и гордитесь тем, что есть, ничего не выдумывая.

SVH: Patriot пишет: Назвать можно что и как угодно, хоть нанометровой, но практически эта задача не решена до сих пор. Не применяли в деле и ничего не читали. Ай-яй-яй. Patriot пишет: И GPS или ГЛОНАСС у Вас" давали сантиметровую точность позиционирования в 2000-х? Вы это хотите сказать? Причем неустанно. Гражданский навигационный(не геодезический) приемник Аштек давал СКО три сигма 20 см один раз в секунду в режиме differencial GPS,получая поправки от базовой станции на основе геодезического приемника Тримбл,установленного на посту ЭЦ станции. При чем сей факт был тщательно проверен десятками тысяч решений на цифровой модели путевого развития станции,снятой геодезистами с миллиметровой точностью. Кивните,когда устанете.

Patriot: SVH \\Не применяли в деле В деле? Конечно нет. И слава Богу. \\и ничего не читали. Не волнуйтесь, я все CEP на память помню. Чисто инерционные - Поларис - 900 метров, Минитмен - 210 метров, на GPS - Томагавк - 9 метров с четвертым блоком, Эскалибур - 5 метров, Искандер - 5 метров. Про сантиметры, как вы видите, там ничего не сказано. \\Ай-яй-яй. Просто память хорошая. :-) \\Причем неустанно. Неустанно? Гы. \\Гражданский навигационный(не геодезический) приемник Аштек давал СКО три сигма 20 см один раз в секунду в режиме differencial GPS,получая поправки от базовой станции на основе геодезического приемника Тримбл,установленного на посту ЭЦ станции. При чем сей факт был тщательно проверен десятками тысяч решений на цифровой модели путевого развития станции,снятой геодезистами с миллиметровой точностью. Вы опять про дрезину (далась она вам), а не про бомбардировщик. Раз в секунду? При скорости на боевом курсе 700 км в час за 1 секунду самолет пролетит 200 метров. Как вы его с сантиметровой точностью сможете позиционировать? Но даже не в этом дело. Вот смотрите как выглядит реальный GPS + SBAS приемник SKYNAV GG12W сертифицированный FAA для установки на самолеты от того же Аштека (на рынке с 2014): The SkyNav GG12W from Ashtech is ideally suited to integration within Technical Standard Order (TSO) Flight Management Systems (FMS), ground-based reference stations for GPS aircraft landing systems (SCAT I and LAAS) and other avionics. In addition to traditional GPS receiver design and ISO 9001 engineering practices, the GG12W design team adhered to FAA/RTCA design criteria. CERTIFICATION The SkyNav GG12W software has been developed in accordance with the requirements for RTCA DO-178B Level ‘B’ (Software Considerations in Airborne Systems and Equipment Certification). The hardware and software have been developed to conform to the RTCA DO-208 (MOPS for Airborne Supplemental Navigation Equipment Using GPS) and RTCA DO-229D (MOPS for GPS/WAAS Airborne Equipment) requirements. The receiver capably operates in autonomous or SBAS differential mode, making it ideal for all phases of flight, including precision approach. It also provides code and carrier data for ground reference station operation. И вот точность позиционирования в реальном времени: REAL-TIME POSITION ACURACY AUTONOMOUS • 3 meters (CEP 50%) • 5 meters (95%) SBAS DIFFERENTIAL • 1 meter (CEP 50%) • 3 meters (95%) Видите, в метрах там все измеряется, как и для военного Force 524D. Вот это то, что FAA сертифицирует, поэтому Аштеку пришлось для самолетов такой ресивер отдельно делать, а не приспосабливать наземные, которые работают только при наличии базовой станции и модемной связи. \\Кивните,когда устанете. Говорят, есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как работает другой человек. Глядя на ваши старания скрестить дрезину с бомбардировщиком я понимаю, что могу на это смотреть бесконечно.

SVH: Patriot пишет: Про сантиметры, как вы видите, там ничего не сказано. Простите,коллега,но Вы явно не то читали. Согласитесь,не будете же Вы искать кулинарный рецепт приготовления блинчиков с кленовым сиропом в двухтомнике Фихтенгольца "Дифференциальное и интегральное исчисление"? Не трудно заметить,что на тему блинчиков О"Генри написал и то побольше. Вот берем ключевую фразу ASHTECH ABX SERIES Гуголим и находим шит с ТТХ линейки плат навигационных приемников: REAL-TIME ACCURACY (HRMS)3,4 SBAS (WAAS/EGNOS/MSAS) • < 50 cm (1.64 ft) DGPS • 25 cm (0.82 ft) + 1 ppm5 RTK • 1 cm (0.033 ft) + 1 ppm5 FLYING RTK • 5 cm (0.165 ft) + 1 ppm for baselines up to 1000 km HEADING, PITCH/ROLL • Heading: <0.2 deg/baseline (m)6 • Pitch/roll: <0.4 deg/baseline (m)6 VELOCITY ACCURACY3 (knots) • 95%: 0.1 REAL-TIME PERFORMANCE INSTANT-RTK INITIALIZATION • Typically 2-second initialization for baselines < 20 km • Up to 99.9% reliability (user configurable) RTK INITIALIZATION RANGE • >40 km Напомню, что SBAS (WAAS/EGNOS/MSAS) - это иноземные сервисы централизованной поставки дифференциальных поправок в формате RTCM по каналам GSM(сотовая связь),по каналу L1 через спутники или через TCP/IP через Интернет. Опять же напомню,что мы сами с усами и не можем зависеть от буржуинских сервисов. Поэтому нам - в технологию DGPS. Сами ладим высокоточные приемники базовых станций наземного и морского базирования в Хмеймиме и кораблях. Сами организуем радиоканалы доставки дифференциальных поправок на борта сушек для Гефеста. И получаем на борту сушки сантиметровую точность. Не пойму,в чем тормоз? Patriot пишет: Вы опять про дрезину (далась она вам), а не про бомбардировщик. Раз в секунду? При скорости на боевом курсе 700 км в час за 1 секунду самолет пролетит 200 метров. Как вы его с сантиметровой точностью сможете позиционировать? Но даже не в этом дело. Легко. Получаем решение в точке А1(X.Y.Z) в момент времени Т1. Имеем курс и скорость. Решаем элементарную задачу: определить координаты самолета в точке A1+Д(X,Y,Z) в момент времени Т1+Д на исходных данных {А1,Т1,курс,скорость}. Что все причастные к теме и успешно делают. Делов-то... Patriot пишет: Глядя на ваши старания скрестить дрезину с бомбардировщиком я понимаю, что могу на это смотреть бесконечно. Таки уже скрестили. В советские времена для очистки путей от снега использовали два эффективных(для очистки) метода: 1. инженерно-технический персонал с лопатами, 2. установка на платформы списанных реактивных авиадвигателей(потрясающий эффект,надо сказать). Угадайте,какой метод применяется в настоящее время?

Patriot: SVH \\Вот берем ключевую фразу Как видите, вопреки вашим заверениям в обратном, ракеты с GPS не наводятся с сантиметровой точностью, CEP в районе 5 до 10 метров, то есть это именно те цифры, которые даются для точности GPS, никаких неожиданностей. А ведь CEP - это окружность, внутри которой приходится лишь половина попаданий. Разумеется, если была бы возможность определять координаты до метра, или даже еще точнее, то ей явно бы не пренебрегли. Но не получается точнее, на что есть свои причины, на нынешнем этапе развития всей этой техники - непреодолимые, о чем я скажу ниже. Даже для F-35 и DGPS девайс от доктора Махмуда координаты точнее 5 метров не определяет. Если вы решили, что это только у военных аппаратов такие особенности - то нет, у Боинга 787 например точность определения координат по GPS тоже составляет - вы уже догадались - 5 метров. \\Гуголим и находим шит с ТТХ линейки плат навигационных приемников: Если вы имеете в виду навигацию дрезины, корабля или даже крошечного дрона (без людей), который кружиться неподалеку от базовой станции и помогает в определении размеров хвостохранилища, - то возможно, но просто дело в том, что на самолеты с людьми это устройство не ставится. А вместо него тот же самый Ashtech предлагает совсем другое устройство, которое называется SkyNav GG12W и о котором я уже выше говорил, вот с такими характеристиками: REAL-TIME POSITION ACURACY AUTONOMOUS • 3 meters (CEP 50%) • 5 meters (95%) SBAS DIFFERENTIAL • 1 meter (CEP 50%) • 3 meters (95%) Вот это устройство является сертифицированным, то есть прошло сертификацию FAA и одобрено в качестве навигационного устройства для самолетов. Ну если была бы возможность выбора, неужели вы думаете что SkyNav GG12W остался бы на рынке? Но нет, о замене даже речи нет. \\Сами ладим высокоточные приемники базовых станций наземного и морского базирования в Хмеймиме и кораблях. Дело просто в том, что на кораблях DGPS вряд ли ставится в принципе, все-таки даже если корабль стоит на якоре, его мотает там на волнах, палуба крениться, и все такое. Я понимаю, вас такие вещи не смущают, но тем не менее. За пределами России DGPS станций нет. Можете сами найти список и убедится где они находятся. Кстати, к своему удивлению, я узнал, что из них многие пребывают в режиме тестирования, то есть для навигации не используются, или вообще не работают. Ближайшие работающие станции DGPS находятся таки-да, в Турции, но я уверен, что вопрос об их использовании даже не поднимается по вполне понятным причинам. \\Сами организуем радиоканалы доставки дифференциальных поправок на борта сушек для Гефеста. И получаем на борту сушки сантиметровую точность. Не пойму,в чем тормоз? Ну как же, коллега! Это совсем просто: военные и гражданcкие самолеты и даже ракеты снимают GPS не через наземный ретранслятор, а прямо со спутника. 5 метров - это вот и есть предельная точность определения расстояния от спутника до ресивера (PPS). Точнее его просто не измерить, потому что на прохождение сигнала влияет состояние ионосферы и точность GPS падает соответственно. А ретранслятор не используют потому, что это ненадежно и потому такое решение и не сертифицируется FAA. Ну, представьте, что вы вот летите, а в это время передатчик DGPS вырубился или сигнал потерян. Или те же турки сигнал заспамали и вместо одной деревни вы разбомбили другую, но уже на турецкой территории. Или даже просто нарушили турецкое воздушное пространство. (Не потому ли такие разночтения по поводу второго самолета-нарушителя?). Сейчас и так от паранойи обе стороны зашкаливает, а представьте, что начнется после такой вот ошибочной бомбежки? Если сигнал снимается со своего спутника, то его заспамать уже сложнее, и до спутника добраться и отрубить сигнал тоже не так просто, хотя, наверное, и возможно. \\Получаем решение в точке А1(X.Y.Z) в момент времени Т1. Имеем курс и скорость. Решаем элементарную задачу: определить координаты самолета в точке A1+Д(X,Y,Z) в момент времени Т1+Д на исходных данных {А1,Т1,курс,скорость}. Что все причастные к теме и успешно делают. Делов-то... Ну, если вы посчитаете координаты сферического коня, левитирующего в вакууме, то наверное, тут нет проблемы, но реальный самолет не летит по прямой, летчик работает педалями и ручкой управления, учтите ветер, разную плотность воздуха, соответственно крен, изменения по скорости и по высоте, в итоге когда вы подойдете к следующей точке, у вас отклонение от прямой может составить несколько метров. А поскольку обе точки определяются с ошибками в 5 метров, то одно накладывается на другое, плюс еще относительно невысокая точность попадания некорректируемой ФАБ, так что в итоге 25 метров и получается, как Сивков совершенно правильно пишет. А пока у нас разногласия как у малыша с папой по поводу мороженого. Малыш говорит: Ну купи мне ящик пломбира, купи, я же так его хочу, в чем тут тормоз?! \\Таки уже скрестили. В советские времена для очистки путей от снега использовали два эффективных(для очистки) метода: 1. инженерно-технический персонал с лопатами, 2. установка на платформы списанных реактивных авиадвигателей(потрясающий эффект,надо сказать). Угадайте,какой метод применяется в настоящее время? Прекрасный пример чтобы отделить мух от котлет, реальный аппарат от его теоретического аналога - сферического коня. Вам, как инженеру, будет интересно. Дело в том, что я хорошо знаю бывшего владельца вагона на реактивной тяге, который приватизировал его в незабываемые 1990-е. Это обычный железнодорожный вагон, на котором над кабиной машиниста стояли два двигателя от Як-40. Идея, воплощенная в 1970, была очень простая и, как казалось, перспективная - поставить эти вот двигатели прямо на крыше и гонять вагон из Москвы в Питер с сумасшедшей скоростью. Тестовый участок выбрали в районе Новомосковска, если я правильно помню. Запустили двигатель, все вроде шло хорошо, но когда дали полную тягу и скорость дошла до 200 км в час, пассажиры заорали от ужаса: рев и грохот, запах керосина, сумасшедшая вибрация, от которой буквально разрушалось дорожное полотно, елки летят по сторонам, короче, нынешние любители экстрима явно бы этот девайс оценили, а для обычных пассажиров этот поезд оказался бы крайне опасным и бесполезным. Ну его продержали много лет на запасных путях завода-изготовителя, потом приватизировали, но все попытки продать его в музей железнодорожной техники в Питере окончились неудачей, максимум на что директор музея соглашался было принять его в дар, причем все расходы на перегон - за счет дарителя, и сейчас он так и догнивает, брошенный и никому не нужный. Вот вам и "скрестили". "Любовная лодка разбилась о быт", как сказал поэт. А вот противоположный пример, торжество, так сказать, реального железа над сферической лошадкой. До середины 1980-х на узловых станциях круглосуточно стояли паровозы под парами. Реальные паровозы, готовые хоть сейчас в рейс, с машинистами в кабинах, периодически стравливали пар, хорошо помню, такие вот султаны пара поднимались ранним морозным утром. Причина этого дежурства заключалась в следующем: электровозы и даже дизели оказались уязвимы от ядерного взрыва, который вывел бы всю систему электропитания и поджаривал электронику и проводку. А обычный паровоз выведет из строя практически только чуть ли не прямое попадание, там нечему поджариваться и никакого электропитания не нужно. Вот на случай внезапной войны они и стояли годами под всеми парами, чтобы перевозки по стратегическим направлениям не прекратились.

SVH: Patriot пишет: Как видите, вопреки вашим заверениям в обратном, ракеты с GPS не наводятся с сантиметровой точностью Коллега,по всей видимости, Вы верите в правдивость тезиса "90% всей секретной информации шпионский разведчик может прочитать в СМИ". К примеру,Вы - Штирлиц "на холоде". Получаете из Центра задание: узнать и доложить точность наведения томагавка. Пожимаете плечами(типа Центр забанили в Гугле?), набираете в гугле "томагавк",открываете статью с ТТХ,копипастите в ноутпэд. Добавляете фразу в хэдер "Источник в министерстве авиации сообщил:". Затем шифруете текст "нераскрываемым в принципе русским шифром" и отправляете "Юстас - Центру". И утомленно закрываете глаза.Адова работа(с)... Естественно, ожидаете из Центра шифровки типа "за беспримерное мужество и героизм,проявленное при выполнении заданий командования,...". Вот скажите на милость,где я писал про испытания ракет на железнодорожной станции? И на фига нужны отечественный Калибр или импортный Томагавк при перевозке горной массы? Patriot пишет: Разумеется, если была бы возможность определять координаты до метра, или даже еще точнее, то ей явно бы не пренебрегли. Но не получается точнее, на что есть свои причины, на нынешнем этапе развития всей этой техники - непреодолимые, о чем я скажу ниже Во всем мире,коллега,не пренебрегают только одним - деньгами. Приемник с сантиметровым классом точности плюс инфраструктура надежного обеспечения дифференциальными поправками может стоить от 20 тыс.$ на единицу. Приемник метрового класса точности автономного режима может стоит и 10 тыс. рублей. Приемники на боевых и гражданских самолетах решают поставленные задачи,в полном соответствие с ними и применяются те или иные приемники. Много ли широкой публике известно про реальные задачи управления бортами? Patriot пишет: Ну как же, коллега! Это совсем просто: военные и гражданcкие самолеты и даже ракеты снимают GPS не через наземный ретранслятор, а прямо со спутника Ну,что же, я впечатлен,коллега... Вам удалось извлечь многа буков из одной молекулы АшДваО... Робко предлагаю Вам перейти хотя бы к кружке воды... Patriot пишет: Ну, если вы псчитаете координаты сферического коня Коллега,Вы удивитесь,но именно так все,кто в теме, и поступает. И успешно вычисляют в реальном масштабе времени координаты автомобилей,самолетов и,не побоюсь этого слова,дрезин. Но! Честно признаюсь,что координаты сферических коней измерять не приходилось.Как и ракет э-э в полете. Patriot пишет: "Любовная лодка разбилась о быт", как сказал поэт. Не,не надо про любовь. Мы с Вами и так чересчур раздвинули рамки темы.

Patriot: SVH \\Коллега,по всей видимости, Вы верите в правдивость тезиса "90% всей секретной информации шпионский разведчик может прочитать в СМИ". "Что касается моих информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. Эти люди многократно проверены нами на деле..." \\Вот скажите на милость,где я писал про испытания ракет на железнодорожной станции? Вы так писали? \\И на фига нужны отечественный Калибр или импортный Томагавк при перевозке горной массы? Вот и я не пойму. \\Во всем мире,коллега,не пренебрегают только одним - деньгами. И именно по этому предпочтут потратить 20 тысяч чтобы бытьу веренным, что самолет за 200 миллионов долетит куда надо. \\Много ли широкой публике известно про реальные задачи управления бортами? Достаточно много. Нужно просто знать. где искать. \\Ну,что же, я впечатлен,коллега... Тогда можно сдаваться и вас ждет "горячий чай, сытный ужин, и наше гвардейское гостеприимство". \\Честно признаюсь,что координаты сферических коней измерять не приходилось.Как и ракет э-э в полете. Я здесь, чтобы помочь. \\Не,не надо про любовь. "- О нас, математиках, говорят, как о сухарях! Ложь! В любви я Эйнштейн!" Жаль, конечно, что вы не авиационный инженер. Мы тут с коллегой craft перетираем про U-2 в соседней ветке, консультация у авиаинженера нам бы там не помешала.

SVH: Patriot пишет: Что касается моих информаторов Не верю своим глазам,коллега! Вы цитируете(поперхнулся)...Иосифа Виссарионовича... Patriot пишет: И именно по этому предпочтут потратить 20 тысяч чтобы бытьу веренным, что самолет за 200 миллионов долетит куда надо. Нет, проекты за деньги не делаются по принципу "нашим детям - самое лучшее!". В технических требованиях обосновывается потребная точность. К примеру,для решения задач навигации для выполнения рейса - достаточно точности КВО в метрах(поэтому приемники GPS на самолеты начали ставить еще лет 25 назад), а для управления взлетом и посадкой - нужна уже сантиметровая точность(особенно по высоте борта,что очень трудно). Patriot пишет: Достаточно много. Нужно просто знать. где искать. Гуглить и искать источники - несколько разные способы поиска. Patriot пишет: Тогда можно сдаваться Но,как,Холмс?! Вы же не привели ни одного довода? Надеялись раздавить меня изречением Самого? Patriot пишет: Я здесь, чтобы помочь. Коллега,должен ли один джентльмен помогать другому измерять координаты сферических коней при полном отсутствие у другого желания? Patriot пишет: Жаль, конечно, что вы не авиационный инженер. Не расстраивайтесь,коллега. Не будучи,судя по всему,зоологами, мы с Вами оказались в состоянии провести информативную дискуссию на тему "применение ишаков как роверов и при картирование театра военных действий в Сирии".

SVH: На 3 февраля фиксируем важные подвижки на севере Сирии у турецкой границы. 1. Сирийская армия вышла на границу на севере Латакии. 2. Армия близка к выходу на границу севера Алеппо, перерезав трассы Маер-Андан и Аазаз — Алеппо. Поначалу порадовало сообщение,что в сирийской армии проявились танки Т-90 в боях в провинции Алеппо. Потом уточнили,что поставлены 15 Т-90 в ноябре 2015-го,пишут,что не модернизированные, тип Т-90А. Нет инфы,что на них установлено для от защиты от ПТО(Штора-1?),кроме ДЗ. Очень расстроила версия,что сами сирийцы стали самодельничать: Система защиты от ПТУР танка Т-72 в Сирии От хорошей жизни таким делом не заморачиваются. Демо-роликов Арматы насмотрелись. Ну,и где эта "платформа" в действии? Ладно с Арматой, привезли бы хотя бы пару десятков современных модификаций Т-90 - или не судьба? Обзор модификаций Т-90 Или их делают только для выставок?А испытать в бою? Помогать сирийским товарищам,так помогать.

Iskander: SVH пишет: Помогать сирийским товарищам,так помогать. Если слишком много завезти туда своей техники, то можно столкнуться с "неожиданной" проблемой затруднения турками российских морских перевозок снабжения через Босфор.

Patriot: SVH \\Вы цитируете(поперхнулся)...Иосифа Виссарионовича... Почему нет, коллега? Я слежу за модой. \\Нет, проекты за деньги не делаются по принципу "нашим детям - самое лучшее!". Высотомеры именно так и делаются! Сэкономите - и ваша финальная высота может оказаться равной минус одному метру. А останки будут идентифицировать по зубным коронкам. \\Гуглить и искать источники - несколько разные способы поиска. Вот именно. Хотя уже столько всего в интернет натащили... Я уж и забыл когда в книжный магазин заходил или в библиотеку. Очень жаль... Но,как,Холмс?! Вы же не привели ни одного довода? Надеялись раздавить меня изречением Самого? Боже, Ватсон! А ТТХ?! А первоисточники? А академик Сивков, наконец?! \\Коллега,должен ли один джентльмен помогать другому измерять координаты сферических коней при полном отсутствие у другого желания? Не уверен что именно вы имели в виду, но сейчас все стало поправимым. \\Не расстраивайтесь,коллега. Я уже расстроен. \\Не будучи,судя по всему,зоологами, мы с Вами оказались в состоянии провести информативную дискуссию на тему "применение ишаков как роверов и при картирование театра военных действий в Сирии". Ну, в роверах - вы у нас специалист, я - скорее по картированию и топографической подготовке театра военных действий (больше не смогу сказать, подписку давал о неразглашении, вдруг она еще действует?). Минобороны платило тогда очень неплохо - и за каждую точку, а не за длину хода. Кстати именно во время этих работ подверглись нападению инопланетян. Еще немного - и был бы второй перевал Дятлова. Я когда узнал (из официальных документов), что их особенно интересуют работы связанные с интересами военных, вплоть до того, что они иногда пытаются помешать запускам баллистических ракет или, наоборот, инициализируют последовательность их запуска, все непонятки срослись.

Рогатнев: Patriot пишет: Кстати именно во время этих работ подверглись нападению инопланетян. Видимо - удачному.

SVH: Iskander пишет: Если слишком много завезти туда своей техники, то можно столкнуться с "неожиданной" проблемой затруднения турками российских морских перевозок снабжения через Босфор. Коллега, вопрос не про количество/логистику. И полсотни мощных современных танков(при поддержке пехоты,САУ и авиации) может на ключевом участке фронта решить любую проблему. 1. Где Армата Т-14, которая уже год катается и стреляет в демо-роликах? 2. Где Т-90 МС с современными защитой и СУО? Святая же задача: помочь сирийцам и испытать новые решения. Не все же за вкусное бабло усиливать мощь бронетанковых сил Алжира и Индии...

SVH: Patriot пишет: Почему нет, коллега? Я слежу за модой. Опаньки... Со старой отцовской буденновки,что где-то в шкафу вы нашли... Patriot пишет: Высотомеры именно так и делаются! Коллега,не надо патетики. На высоте менее 100 метров главная измерительная система - это глаза пилота. Особенно,при посадке самолета. Не уверен,что на Ньюпоре Нестерова вообще был даже барометр. До появления эхолотов и радаров лет эдак пятьдесят все летали по барометрам. Какая там на фиг точность? Вы путаете решение другой сложной задачи: автоматическая посадка самолета,где действительно требуется сантиметровая точность определения высоты. Patriot пишет: Боже, Ватсон! А ТТХ?! А первоисточники? А академик Сивков, наконец?! 1. Танцуют врут все! 2. Попробуйте найти ТТХ важнейшей боевой единицы "основной боевой танк российской армии". Не,не Арматы. 3. Согласны с нижеприведенным тезисом? Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих [мировых] войн. В 1914 году Россия обусловила начало военных действий, неуклонно придерживаясь союзнических обязательств по отношению к Сербии и следуя жесткому мобилизационному графику; в 1939 году, когда Сталин избавил Гитлера от страха войны на два фронта, он, должно быть, знал, что делает всеобщую войну неизбежной. В 1914 году Россия пошла на конфликт, чтобы сохранить честь; в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера. А это брякнул доктор Гарвардского университета,лауреат Нобелевской премии мира и историк по специальности. Patriot пишет: Я когда узнал (из официальных документов), что их особенно интересуют работы связанные с интересами военных, вплоть до того, что они иногда пытаются помешать запускам баллистических ракет или, наоборот, инициализируют последовательность их запуска, все непонятки срослись. Году эдак в 76-м подошло как-то время профилактики двух ЭВМ(300 кв. метров шкафов). Для протирки ламелей ТЭЗов по инструкции требовалось 30 литров спирта. Написал требование и поперся на аудиенцию к местному майору. Тот задал странный вопрос: сколько у тебя человек? Отвечаю- пятеро. И ты? И я. Получай 6 литров. А инструкция?А ламели? Треснут ваши ламели от 30 литров. Боюсь,коллега,что в случае нападения инопланетян Ваш начальник экспедиции не проявил майорского благоразумия.

Patriot: Рогатнев \\Видимо - удачному. Щас им! SVH \\Со старой отцовской буденновки,что где-то в шкафу вы нашли... Я и Ленина цитировал, про то, что надо смотреть в лицо реальности. И что надо учить военное дело настоящим образом (и вам это пожелание будет нелишним). Я и Гитлера цитировал, наример про то, что "Россия - это наша Африка". А Рузвельт сказал, что надо бояться только одного - страха. А Паттон сказал что не надо умирать за свою страну, а сделать так, чтобы враг умер за его. я лично согласен полностью. И что? \\На высоте менее 100 метров главная измерительная система - это глаза пилота. Особенно,при посадке самолета. Глаза пилота? \\Не уверен,что на Ньюпоре Нестерова вообще был даже барометр. Нестеров еще летает? Вы вообще из какого века пишете? \\До появления эхолотов Эхолотов?! \\Какая там на фиг точность? И какая? :-) \\Вы путаете решение другой сложной задачи: автоматическая посадка самолета,где действительно требуется сантиметровая точность определения высоты. Это вы что-то путаете, коллега. Изучите сперва какие сейчас инструменты есть у пилота чтобы опеределять высоту полета. \\2. Попробуйте найти ТТХ важнейшей боевой единицы "основной боевой танк российской армии". Не,не Арматы. Но тримбл - это же не армата? Все на их сайте есть, вы сами оттуда инфу цитировали. 3. Согласны с нижеприведенным тезисом? Это он повторят зады белогвардейской и антисоветской историографии. Я лично считаю, что во всем виноваты евреи. \\А это брякнул доктор Гарвардского университета,лауреат Нобелевской премии мира и историк по специальности. Ну, я рад за него. А Сивков - российский академик, доктор военных наук, которому практически по должности надо заниматься темой точности. \\Боюсь,коллега,что в случае нападения инопланетян Ваш начальник экспедиции не проявил майорского благоразумия. Думаете с ними выпивать надо было? Кстати, начальник экспедиции - большой человек, смотрит за процессом в целом, сам в поле не ездит. У него в подчинении начальники партий (ну, помните - "Чукча знает, кто начальник партии"), а у каждого начальника партии - от 2 до 5 бригад, в зависимости от объемов. В бригаде на инженерных должностях - два человека, бригадир (назовем его Сергеем) и помощник (это ваш покорный слуга), затем еще рабочий, один или несколько (у нас был тогда один - Яковлич) и водитель (мы езддили тогда с Лехой на Газ-66). Дело было так: конец сентября, холодно, дождь. Ход надо было тащить (так это называется - "тащить", что по смыслу очень соответствует) через границу двух областей. На старых картах 20-летней давности была указана дорога, и на снимках она тоже читалась, так что вроде все должно было сложиться без проблем. В тот день начали поздно, где-то часа в 4 вечера, потому что пока с утра доделывали в другом месте. Подъехали к геодезическому центру, выгрузились, начали ход, прошли пару заброшенных деревенек, идем быстро, между точками расстояние метров по 500, вокруг убранные поля, видимость хорошая. Леха едет за нами, подвозит штативы, помогает. Вокруг никого нет. Вообще никого. Затем поля кончились и начался осиновый лес, дорога все хуже и хуже, и в конце концов прямо на границе областей вообще исчезла. Колея видна, потому и на снимках она читалась, но все сильно подболочено, как минимум несколько лет вообще здесь никто не ездил. Еще и дождь начался. Скорость у нас сразу упала. Какое-то время ход еще тащили, но вскоре стемнело так, что Лехе пришлось даже маркеры фарами подсвечивать, а потом он и вообще застрял. Ну мы еще две-три точки сделали и Сергей решил что ход надо закрепить на двух штативах и оставить до утра. Я как-то засомневался, говорю что типа никто тут нам ничего не попортит, а то по новой все начинать? И по инструкции тоже запрещено так вот ход бросать, его надо всегда довести до другого центра. Сергей говорит - ну смотри, уже почти 11 вечера, нет тут никого уже много лет, завтра придем - продолжим, нам еще километров десять осталось. Ну хорошо, дождь уже кончился, вернулись к Лехе, тот уже успел сам себя вытащить лебедкой. Поехали назад, в деревеньку. Переночевали там в каком-то старом сарае с сеном, наутро вернулись. Отпустили Леху - он должен был вернуться далеко назад через соседний район проехать и с той стороны нас подождать. И вот мы подходим к штативам, которые вечером оставили, один из-под марки с отражателем стоит как стоял, а теодолитного-то и нет. Подходим еще ближе, и картина такая: посреди заболоченной такой как бы проплешины, через которую когда-то шла дорога, лежат обломки штатива. И не просто обломки, а просто кто-то разнес там все на мелкие кусочки. Самый большой обломок - сантиметров 10 размером. И никаких следов пилы или топора, как будто пальцами кто-то раскромсал, как карандаш. Но это какие надо пальцы иметь? И рядом ни одного камня, о который можно было штатив разбить. Это вообще уже непонятно. И самое главное - а где следы того, кто все это сделал? Там метров 20-30 до ближайшей опушки леса, на влажной земле следы должны быть обязательно, а их нет. Серегины следы есть, вот видно как он зашел, поставил штатив, надавил на сошки, померял расстояние и вернулся. А больше - ничего. - Яковлич, что за... что это может быть? Медведь? - Ну, мишка бы тут наследил. Да и зачем ему штатив ломать? Он людей стороной обходит. - А местный? - А ты здесь кого-то видел? Ну, унес бы с собой, да и второй - тоже. А тут один - в куски, а второй не тронут. - Так кто же тогда? - Он затянулся папиросой и говорит - а ведьмак! - Кто?! - Ну, ведьмак, летучий такой... - Яковлич, что-то с последним разливом рябиновки не сложилось? (Это он рябиновку делал, ну, от которой пена изо рта идет) - Да вон он, смотрит на нас. - Где? Видишь его? - Не вижу, но смотрит. - Откуда? - Вот оттуда откуда-то... - Ничего не вижу. И как он смотрит? - Нехорошо смотрит. Не по-человечьи... Короче, Серега, надо отсюдова нам валить... Ну, Сергей по рации сказал Лехе чтобы тот вернулся и подвез запасной штатив, воткнул его туда где отметки от сошек остались, и как-то мы в темпе уже к обеду все закончили, не помню с какой ошибкой, но там уже не до ошибки было. Не знаю, какие еще варианты. Ну ладно, это все хорошо, конечно, но надо все-таки возможное наступление Турции в Сирии обсудить.

SVH: Patriot пишет: Глаза пилота? Да, это оптические приборы такие естественного происхождения. Еще ими,приборами, лупают,бывает... А акустическими приборами(ушами) хлопают... Patriot пишет: Эхолотов?! Да - акустические высотомеры. Patriot пишет: \\Какая там на фиг точность? И какая? :-) Десятки метров. Patriot пишет: Это вы что-то путаете, коллега. Нет,коллега,Вы изволите путаться без моей помощи. Patriot пишет: Но тримбл - это же не армата? Все на их сайте есть, вы сами оттуда инфу цитировали. Я привел ТТХ приемника Одиссей с точностью 25 см DGPS. Соглашайтесь с новым для Вас тезисом: приемников бывает много и все они с разными ТТХ. ТТХ Т-90 "искать" будете? Patriot пишет: Это он повторят зады белогвардейской и антисоветской историографии. Я лично считаю, что во всем виноваты евреи. Но,как же англичанка,Холмс?! Patriot пишет: Ну, я рад за него. А Сивков - российский академик, доктор военных наук, которому практически по должности надо заниматься темой точности. А Киссинджеру - историей. Разработчики Гефеста чихать хотели на таких академиков.И это правильно(с). Patriot пишет: - Яковлич, что-то с последним разливом рябиновки не сложилось? (Это он рябиновку делал, ну, от которой пена изо рта идет) (Ватсон делает глупые круглые глаза)Холмс, может все-таки не с разливом?! А,как всегда,с ненормированным употреблением? Patriot пишет: Ну ладно, это все хорошо, конечно, но надо все-таки возможное наступление Турции в Сирии обсудить. В конце ноября/начале декабря турки перебросили на границу с Сирией более 1000 единиц бронетехники из ППД подразделений 1-ой турецкой армии. На границе Сирии,Ирака и Ирана развернуты три корпуса и соединения усиления 2-ой турецкой армии. Саудиты выделяют бригаду спецназа в помощь туркам. Ждут-с сессии НАТО на следующей неделе. Штатники могут выбрать три существенно разные позиции: 1. возглавить вторжение в суверенную страну(не привыкать) - конфликт "НАТО-Россия". 2. определить уровень конфликта "Турция-Россия",но не "НАТО-Россия",оговорив закон типа "газы не применять"(Тополями и Ярсами не бросаться). 3. не доводить до греха и срочно вернуть всех в Женеву. Исключая вариант 1,как апокалептический, рассмотрим 2 и 3. Считаю 3-й вариант самым разумным и,как следствие,самым маловероятным. Судя по первой встрече,стороны убедились,что убедительных аргументов у них недостаточно. Нужны другие. Уровень накала амбиций саудитов и Эрдогана не позволит договориться на условиях целостности Сирии. Да и велик соблазн у Эрдогана захватить Идлиб и Алеппо. Учитываем реакцию США на СУ-24 по линии конфликта "Турция-Россия" и начинаем оценивать вариант 2. 1. Против нескольких потрепанных непрерывными боями сирийских бригад(не знаю,сколько) выступит два-три свежих корпуса со средствами усиления. 2. Штатники втихую развернут несколько дивизионов Пэтриотов для прикрытия турок с воздуха,если уже не развернули(не знаю, с Инджирлика что они перекрывают?). Причем,на территории Турции. 3. Авиацию турки применять не будут во избежании потерь. 4. Наши ВКС - не знаю,зависит от эффективности систем РЭБ. Прогноз: Эрдоганцы оккупируют Идлиб,Алеппо,север Латакии и выходят на подступы к Хмеймим. Потом им можно и в Женеву. Прогноз в топку,если наши перебросят из Западного округа 1-ую гвардейскую танковую армию.

Patriot: SVH \\Да, это оптические приборы такие естественного происхождения. Еще ими,приборами, лупают,бывает... Ага. Сидите в Боинге с 300 пасcажирами за спиной и лупаете. \\А акустическими приборами(ушами) хлопают... Вы часом не подводник такие вещи знать? \\Да - акустические высотомеры. На самолеты теперь эхолоты ставят? \\Десятки метров. Да ладно... А про радиовысотомеры не приходилось слышать? \\Нет,коллега,Вы изволите путаться без моей помощи. Нет, точно путаетесь. Ну вот расскажите, например, какие у пилота Боинга 321 есть инструменты для определения высоты полета? \\Я привел ТТХ приемника Одиссей с точностью 25 см DGPS. Ну вот видите. Нашли же? \\Соглашайтесь с новым для Вас тезисом: приемников бывает много и все они с разными ТТХ. И забыли добавить - для разных задач. \\ТТХ Т-90 "искать" будете? А в чем проблема-то, я не понял? Т-90 в 11 стран экспортируется, хорошо известный танк. А какие именно ТТХ вам нужны? \\Но,как же англичанка,Холмс?! Ватсон, вы что, не знали, что евреи в Англии живут?! Их там полно. Включая Ротшильдов. \\А Киссинджеру - историей. Он скорее историк дипломатии, а не специалист по России. И вообще ему уже за 90. Давайте сначала мы до 90 доживем, а потом будем его критически обсуждать. \\Разработчики Гефеста чихать хотели на таких академиков.И это правильно(с). Они на него молиться должны, а не чихать. Теперь анализ боевого применения в его руках. Подтвердит потенциал - будут заказы, а нет - так и нет. \\(Ватсон делает глупые круглые глаза)Холмс, может все-таки не с разливом?! А,как всегда,с ненормированным употреблением? А у нас как у старателей, на работе не пить. Геодезистам не за присутствие на рабочем месте платили, как рабочим на заводах, и не за пролетарское происхождение, а за результат. Есть ход - пройдите к кассе, нет - извините. И вы пьющих сами в секунду выкинете из бригады, даже начальника партии не будете дожидаться. В выходные - не проблема, делай что хочешь. Но пришел наутро и работать не можешь - до свиданья. \\В конце ноября/начале декабря турки перебросили на границу с Сирией более 1000 единиц бронетехники из ППД подразделений 1-ой турецкой армии. Я лично думаю, они "отпускниками" туркоманам помогут, и все. Если уже не помогают. Арабы турок ненавидят. Любую попытку "освобождения" они воспримут как агрессию. НАТО не понравится что страна-участник втравливает их в войну. Но странно, что у Путина такая глубокая ненависть к Турции вдруг пробудилась. Даже встречаться с Эрдоганом не хочет. Я бы встретился, поделил бы с ним зоны влияния между Туркоманией и Алавитским Паханатом. Ну и вернул бы армянам Арарат за счет отказа помогать курдам.

Iskander: Patriot пишет: Даже встречаться с Эрдоганом не хочет. Я бы встретился, Российская армия плохо восприняла бы встречу Путина с Эрдоганом в контексте отсутствия турецкого покаяния за сбитый российский бомбардировщик. «ВАЖНО: вероломный обстрел турецкой артиллерией Сирии и подвоз боеприпасов боевикам грузовиками ВС Турции — полная версия (ВИДЕО)». в Министерстве обороны России заявили, что Турция обстреливает районы Сирии из тяжелой артиллерии. Представитель оборонного ведомства генерал Игорь Конашенков заявил, что российская сторона получила видеоклип от сирийского Генштаба, кадры показывают развертывание самоходной артиллерии на границы Сирии и Турции. Часть этого видео была предъявлена в качестве документального подтверждения причастности Турции к вооруженной поддержке сирийских боевиков и их прикрытия артиллерийским огнем. На опубликованных ранее кадрах есть также кадры с беспилотного летательного аппарата, который зафиксировал боевые позиции самоходной артиллерии турецких ВС и панорамная съемка самого момента обстрела САУ Турции и взрыв снаряда на территории Сирии. Сирия сделал официальное заявление, в котором сообщалось, что в результате обстрела сирийского военного объекта были убиты и ранены новобранцы ВС САР.

Patriot: Patriot \\Российская армия плохо восприняла бы встречу Путина с Эрдоганом в контексте отсутствия турецкого покаяния за сбитый российский бомбардировщик. А у нас что, уже военная диктатура? "Плохо восприняла" - это типа что, в уставе есть теперь такая норма поведения? Которая позволяет не обращать внимания на приказы главнокомандующего? И раз было нарушение турецкой границы - пусть и на сколько-то там секунд, возмездие можно ожидать. А вы что, собственно, хотели? В прошлом советские самолеты сбивали нарушителей и за пределами воздушного пространства СССР, в том числе и с жертвами. Кто планировал полеты или заходы на цель над турецкой территорией - вот тот и виноват. Кроме как провокацией это не назовешь. \\Сирия сделал официальное заявление, в котором сообщалось, что в результате обстрела сирийского военного объекта были убиты и ранены новобранцы ВС САР Ну и что? Может это была база карателей Асада, выселявших туркоманов? И уж чья бы корова... Россия на Украине именно этим и занималась. Или вы верите, что без всякой подготовки, с помощью энтузиастов из числа гражданских, в лучшем случае с элементарной военной подготовкой, вы сможете организовать огонь батареи градов и накрыть первым же залпом, ночью, компактную цель километров за 35? Люди этому годами учатся в училищах и академиях, и годами потом оттачивают стрельбу на полигонах.

SVH: Patriot пишет: Ага. Сидите в Боинге с 300 пасcажирами за спиной и лупаете. Главное,вовремя узреть березу,посаженную коварным НКВД в 38-м году, по курсу. Patriot пишет: Вы часом не подводник такие вещи знать? Коллега,предлагаете выпасть из темы еще и на Асдик? Или выявить связь между эхолотами на траулерах и ценой на треску в магазинах Магнит? Patriot пишет: На самолеты теперь эхолоты ставят? Студентам рассказывают про акустический высотомер... Patriot пишет: Да ладно... А про радиовысотомеры не приходилось слышать? 10 метров - приведите данные про другое. Patriot пишет: Нет, точно путаетесь. Ну вот расскажите, например, какие у пилота Боинга 321 есть инструменты для определения высоты полета? Вас ист дас Боинг 321? Patriot пишет: Ну вот видите. Нашли же? И не убедил?! Patriot пишет: И забыли добавить - для разных задач. Да,ставите Одиссей с DGPS на самолет и один раз в секунду получаете его координаты с КВО три сигма 25 сантиметров. Не убедил?! Patriot пишет: А в чем проблема-то, я не понял? Т-90 в 11 стран экспортируется, хорошо известный танк. А какие именно ТТХ вам нужны? Алжир получает Т-90МС, а что получает российская армия? Вот ТТХ "этого" меня и интересует.Ибо позиционируется как "основной танк ВС РФ". Patriot пишет: Ватсон, вы что, не знали, что евреи в Англии живут?! Их там полно. Включая Ротшильдов. Надо же,что Вы говорите! Patriot пишет: Он скорее историк дипломатии, а не специалист по России. И вообще ему уже за 90. Ага,а все диссертации - по истории. Когда он сие цитату брякал,ему еще и 70-ти не было. Patriot пишет: Они на него молиться должны, а не чихать. Им виднее. И таки,извините, да, умеют... Patriot пишет: А у нас как у старателей, на работе не пить. (Ватсон делает понимающие глаза)Да, верю,верю... Patriot пишет: Я бы встретился, поделил бы с ним зоны влияния между Туркоманией и Алавитским Паханатом. Ну и вернул бы армянам Арарат за счет отказа помогать курдам. Ага,а грекам - Константинополь.Они(греки) будут премного благодарны.Как болгары.Или египтяне за Суэцкий канал. Если серьезно,то "кинетическая" энергия операции ВКС оказалось недостаточной даже для неких промежуточных результатов. Ибо решительных результатов в Латакии,Алеппо и Идлибе нет,как и в окрестностях Дамаска.

SVH: На 8 февраля забрезжила надежда,что Вашингтон не даст зеленый свет Эрдогану для вторжения в Сирию. «Возрастающая враждебность Турции к курдским бойцам в Сирии – наиболее эффективным союзникам США в борьбе с ИГ – подрывает усилия, направленные на то, чтобы более интенсивно вести боевые действия против этой экстремистской группировки», – сообщили американские чиновники газете The Wall Street Journal. Вашингтон ответил на ультиматум Эрдогана Эрдоган явно нуждается в идентификации с целью определения соответствия,как Асад(уже присвоили), на высокое звание "жестокого диктатора": Активные боевые действия идут и в Джизре – здесь всего за несколько месяцев было убито около 800 человек, признанных сторонниками РПК. 8 февраля военные провели еще одну спецоперацию, в ходе которой уничтожили 60 сторонников РПК. Джизре - это в иле(провинции) Ширнак на юго-востоке Турции. С 4 сентября 2015 года в осаде вояками Эрдогана. Лидер курдской парламентской партии ДПН Демирташ заявил: Если хоть один из них был бойцом РПК, я готов уйти в отставку. От городишки 40 км до иракскского Курдистана и 20 км до сирийского.

Patriot: SVH \\Главное,вовремя узреть березу,посаженную коварным НКВД в 38-м году, по курсу. Но не сложилось. Не пробовали березу в тумане узреть, на такой скорости, не образая внимания на высотомер? А вот он попробовал. Хотя TAWS просто захлебывается: TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD PULL UP PULL UP TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP Уход на второй круг! Курваааааа! (Конец записи) Вот и долупались... И себя, и своего президента, и его жену, и министра обороны, и все правительство, всех там положил, короче.... \\Коллега,предлагаете выпасть из темы еще и на Асдик? Вы же сами начали про эхолоты. \\Студентам рассказывают про акустический высотомер... Студентам-историкам техники? После лекции о паровых автомобилях? В 1931 он появился, но вскоре был заменен радиовысотомером, который использовался, кстати, на Штуках, и используется и поныне, во время захода на посадку и приземления, особенно в плохую погоду и при автоматизированной посадке, в частности определяя момент для выпуска закрылок. К 2012 по закону все самолеты оснащались двумя альтиметрами, а вот GPS-альтиметры применять не разрешают в силу неудовлетворительной точности. (Гы) \\10 метров - приведите данные про другое. 10 метров?! Да ладно?! Но не вопрос: Garmin GRA™ 5500 (ваш за $13300) Altitude Accuracy: ± 1.5 ft (3 - 100 ft AGL); ± 2 % (> 100 - 2500 ft AGL) Garmin GRA™ 55 (ваш за $6300) Altitude Accuracy: ± 1.5 ft (3 - 100 ft AGL); ± 2 % (> 100 - 2500 ft AGL) Полтора фута - это 46 см. \\Вас ист дас Боинг 321? Это экспериментальный самолет, с эхолотом. Открываете лючок и кричите вниз. А потом по секундомеру засекаете когда эхо вернется. Кстати, есть масса анекдотов на тему эха, например: 1. Стоят в горах русский, англичанин и китаец. Русский говорит: – Я тебя люблю! Эхо: – Я тебя люблю … люблю … люблю … Англичанин: – I lovе уou! Эхо: – I lovе уou … уou … уou … Китаец: – 我爱你! Эхо: – ЧЕГО???! 2. - Утро-то какое! - сказал поручик Ржевский, выйдя на крыльцо. - ...мать ...мать ...мать, - по привычке откликнулось эхо. 3. Спасаются Чапаев и Петька от белых. Ну, забрались в колодец и сидят. Подходят белые к колодцу и разговаривают: — Куда это они подевались? Может, они в лес пошли? Петька из колодца откликается: — ..в лес пошли, в лес пошли, в лес пошли... — А может, они уже удрали и мы их не найдем? — ...дем, дем, дем... — А может, гранату в колодец кинуть? — ...А может, они в лес пошли, в лес пошли, в лес пошли? 4. - Махмуд, твоя теща в колодец бросилась... - Да мы все равно из него не пьем... \\И не убедил?! В том что ТТХ нельзя найти? \\Да,ставите Одиссей с DGPS на самолет и один раз в секунду получаете его координаты с КВО три сигма 25 сантиметров. Еще лучше - Яковлича берете с собой, он вам еще не с такой точностью прогонит. \\Алжир получает Т-90МС, а что получает российская армия? Вот ТТХ "этого" меня и интересует.Ибо позиционируется как "основной танк ВС РФ". Вам сюда: http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-90ms_main_battle_tank_data_sheet_specifications_information_specifications_pictures.html \\Надо же,что Вы говорите! Вам сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_banking_family_of_England \\Ага,а все диссертации - по истории. Истории дипломатии. Есть разные истории - по отраслям: военная история, история дипломатии, история экономики, а есть по регионам - история России, история Франции, история исламского мира. Они, конечно, пересекаются, но все-таки это разные отрасли тсторической дисциплины. Все на свете обо всем знать нельзя, ага. \\Когда он сие цитату брякал,ему еще и 70-ти не было. Это не "бряканье", а "контроль нарратива". Его нарратив такой: в 1914 Россия была хотя и отсталой, но благородной, а в 1939 стала исчадием ада и заключила сделку с дьяволом. Вы вряд ли согласитесь, это понятно. Но ведь он вас и не спрашивает. И не для вас пишет. Теория тут такая: убеждать надо только тех, по отношению к кому отдача будет максимальна. То есть нет смысла убеждать тех, кто против вас, возможно, их не удастся убедить никогда, ну или будет 1-2 перебежчика. Нет смысла убеждать и тех, кто уже и так за вас, раз они уже к вам и так перебежали. А убеждать надо колеблющихся, тогда при том же самом усилии, требуемом для убеждения одного твердолобового опоонента, вы получите целую толпу новых сторонников. \\И таки,извините, да, умеют... Интересно, как они сумеют рассказать про точность 4 метра в Гааге. Но узнаем. \\(Ватсон делает понимающие глаза)Да, верю,верю... Да вы никак пьющий, мужчина? (подмигивая), принимаете для временного успокоения организму? как у классика: "— Невроз сердца — это что же такое? — спросил я. — Вот! — Он вытянул руку. Ручища у него была что надо. Каждый палец — как патрон от ДШК, а этот пулемет пробивает танкетки. Пальцы дрожали крупной дрожью. Как на балалайке играли. — Сердце нервенное, — пояснил забойщик. — Отсюда общее дрожание организма. — Как же кабанчиков забиваете? — спросил я. — Они меж пальцев не проскакивают? — А я после двух стаканов их забиваю, — пояснил он охотно. — Тогда в организме наступает временное успокоение. «Устроить бы тебе постоянное успокоение», — подумал я. — А стакан из пальцев не выпадает? — Лучше сам упаду, — ответил он." \\Ага,а грекам - Константинополь.Они(греки) будут премного благодарны.Как болгары.Или египтяне за Суэцкий канал. Не преувеличивайте. Курды только на Арарат потянут. \\Если серьезно,то "кинетическая" энергия операции ВКС оказалось недостаточной даже для неких промежуточных результатов. Ибо решительных результатов в Латакии,Алеппо и Идлибе нет,как и в окрестностях Дамаска. Я уже об этом писал. Без наземной операции кроме воплей о геноциде, этнических чистках и воздушном терроре мирного населения ничего не произойдет.

SVH: Patriot пишет: Уход на второй круг! Курваааааа! Коллега,оптические приборы типа "лупающие глаза" - это лишь система измерения для мозгов. Если мозги не хочут лететь на запасной аэродром,то им не помогут никакие сверхточные датчики. Patriot пишет: Студентам-историкам техники? Ну,и? Речь шла о методах измерения высоты ЛА. Эхолоты не прижились,а барометры до сих пор применяются. Patriot пишет: Garmin GRA™ 5500 (ваш за $13300) Хе, "мой" за такие бабки еще и скорость,курс,время,координаты(X,Y,Z) Нашли,что сравнивать. Будете покупать,не забудьте спросить стоимость антенны с фидером. У Тримбла этот желтый шарик с магнитной присоской стоил в 2006 году эдак 2 000$. Patriot пишет: Полтора фута - это 46 см. меряет. Во-первых,сей дивайс Гармин выставил в 2013 году,а Одиссей был эдак в 2006 году. Во-вторых, "Works up to 2,500 ft(это 775 метров) above ground level" - не смущает(как эшелон держать будете над березой?)? В-третьих, у радаров те же недостатки,что и GPS - на радары влияют рельеф местности,грозы,РЭБ противника и т.д. Patriot пишет: Это экспериментальный самолет, с эхолотом. Понятно, еще и трал тащит с селедкой... Patriot пишет: Еще лучше - Яковлича берете с собой, он вам еще не с такой точностью прогонит. А вот в этом я не сомневаюсь. Patriot пишет: Вам сюда: Зато тут смешнее.Внимание!В Центр не отправлять - расстреляют! Patriot пишет: Истории дипломатии. Есть разные истории Понял,юного Генри учили в Гарварде работать только с дипломатическими документами и только в периодах по специализации. Не находите странным тему его диплома "The Meaning of History"? Мальчонок ведь специализировался по 19-му веку(Меттерних там...). Хорошо,назовите фамилию историка,который по Вашему,является специалистом по двум мировым войнам. Patriot пишет: Это не "бряканье", а "контроль нарратива". Вот,Вы признаете следующее: 1. Человек,обвешанный погремушками чинов,званий и прочим, может преследовать скрытую цель,совершенно не имеющую связи с истиной в теме. 2. Как следствие, ссылки на чины этого человека не являются аргументом, безусловно подтверждающем истинность его высказываний. О чем спорим? Patriot пишет: Интересно, как они сумеют рассказать про точность 4 метра в Гааге. Но узнаем. Польман за "штуку" отчитывался в Нюрнберге? Не нагнетайте. Patriot пишет: Да вы никак пьющий, мужчина? Странный вопрос русского дворянина русскому инженеру. Яковлич и сержант Капелюх сразу бы поняли причину пропажи треноги, не приписывая сие инопланетянам. Patriot пишет: Я уже об этом писал. Без наземной операции кроме воплей о геноциде Я затронул тему Т-90 по причине наличия альтернативы на базе: 1. обеспечения сирийской армии самым современным вооружением: танками,артиллерией,пехотной стрелковкой,комплектами защиты Ратник,связью и средствами управления и пр. 2. обучением личного состава и организацией современного наземного боя. Потому и возник вопрос с оснащением российской армии.

Patriot: SVH \\Коллега,оптические приборы типа "лупающие глаза" - это лишь система измерения для мозгов. Если мозги не хочут лететь на запасной аэродром,то им не помогут никакие сверхточные датчики. Не надо было вглядываться в туман, раз TAWS сказал Terrain Ahead, Pull Up - значит Pull Up и идем в Минск. \\Эхолоты не прижились,а барометры до сих пор применяются. Не прошло и недели, а вы уже это знаете. \\Хе, "мой" за такие бабки еще и скорость,курс,время,координаты(X,Y,Z) Нашли,что сравнивать. Будете покупать,не забудьте спросить стоимость антенны с фидером. У Тримбла этот желтый шарик с магнитной присоской стоил в 2006 году эдак 2 000$. Вопрос был не о цене дивайса, ни вам ни мне он не нужен, а о точности измерения высоты - 1.5 фута. А не 10 метров. \\Во-первых,сей дивайс Гармин выставил в 2013 году,а Одиссей был эдак в 2006 году. Во-вторых, "Works up to 2,500 ft(это 775 метров) above ground level" Нет, не смущает, потому как при заходе на посадку используется радиовысотомер, а выше - барометрический. На что есть свои причины. Поэтому на самолете и тот и другой стоят. Точнее обязательно должны стоять. \\- не смущает(как эшелон держать будете над березой?)? Глиссаду при посадке надо выдерживать, а если не получилось, - уходите на второй круг. На аэронавигационной карте все есть - и высота леса, и наличие труб или высоких домов. \\В-третьих, у радаров те же недостатки,что и GPS - на радары влияют рельеф местности Ничего подобного. Радиовысотомер, в отличие от барометрического высотомера меряет высоту самолета над любой поверхностью, которая находится непосредственно под ним. \\грозы Это не новость, все оборудование экранируется. \\РЭБ противника и т.д. Не надо выдумывать. Список источников ошибок измерений высотомера совершенно другой. \\Понятно, еще и трал тащит с селедкой... Предусмотрительный вы, всегда о закуске подумаете. \\А вот в этом я не сомневаюсь. Вы бы с ним подружились. Выдающийся был чел. \\Зато тут смешнее.Внимание!В Центр не отправлять - расстреляют! Ну так что, нашлись ТТХ? 50 секунд у меня найти заняло. \\Понял,юного Генри учили в Гарварде работать только с дипломатическими документами и только в периодах по специализации. Да чему там учат? Не учат, а сразу же предлагают высказываться. Если молчите - оценку снизят. Вот они и несут с апломбом незнаек всякую чушь. \\Не находите странным тему его диплома "The Meaning of History"? Абсолютно не нахожу, студенты всегда уверены что все знают. Но это - до первого столкновения с реальностью. \\Мальчонок ведь специализировался по 19-му веку(Меттерних там...). Ну вот, видите. Не по России же. \\Хорошо,назовите фамилию историка,который по Вашему,является специалистом по двум мировым войнам. Сразу по двум? Я в такое просто не верю. Можно одну битву всю жизнь изучать, и то в итоге останется больше вопросов, чем ответов. И военных историков очень много хороших. Хотя они все хороши по-разному, и другу друга дополняют, или спорят, что тоже хорошо. И с покойными спорят, это нормально. Потому что и надо спорить не с человеком, а его идеями. Если вы рассчитываете что вот будет одна обязательная для всех официальная, простая и понятная точка зрения - то не рассчитывайте на это. Потому что для настоящнго ученого - это интеллектуальный вызов. Вот посмотрите хотя бы на отрицателей холокоста - несмотря на то, что высказывание этих идей преследуется в судебном порядке (Галилей, ау!) число желающих покопаться в теме не уменьшается. И слава Богу! Cogito Ergo Sum. \\Вот,Вы признаете следующее: 1. Человек,обвешанный погремушками чинов,званий и прочим, может преследовать скрытую цель,совершенно не имеющую связи с истиной в теме. Запросто. Тот же Лысенко - легендарный пример. \\2. Как следствие, ссылки на чины этого человека не являются аргументом, безусловно подтверждающем истинность его высказываний. Нет, конечно. Мало ли чиновников от науки. Бывают и просто подонки. Мелкие, подлые и мстительные. Что тот же Лысенко творил с Вавиловым. \\О чем спорим? О том, что на это у любого ученого есть защита: его работа, отвечающая стандартам поиска и презентации научного знания. Если не отвечает - вы научный мир не запугаете, даже если ученых начнете жечь вместе с их книгами. Слишком большой он, руки до всех не дотянутся. Какое-то время можете запугивать, при поддержке власти, типа как те же Минц или Поспелов делали, но рано или поздно правда о вашей несостоятельности как ученого выйдет наружу. И на этом - все. Мы сейчас о Лысенко только и знаем, что все его работы, кроме каких-то самых ранних, оказались полной туфтой. Умер он, не только как человек, но и как ученый. Но эти времена к счастью прошли. На защитах могут в клочья разодрать если есть какие-то сомения. Скандалы бывают просто эпические - я сам на такие защиты с удовольстием ходил, еще когда учился. Но здесь нет обобщений и не может быть. У меня - своя репутация, у вас - своя, у академиков - у каждого - тоже своя. \\Польман за "штуку" отчитывался в Нюрнберге? А причем тут констуктор? Что, предлагаете и Кольта судить за массовые убийства индейцев? Или Калашникова за его, вот уж действительно, оружие массового уничтожения? Это все инструменты, которые можно применять в благих и плохих целях. А вот те, кто применяли эти инструменты, как раз и должны отвечать. Стреляет не оружие, а человек. \\Странный вопрос русского дворянина русскому инженеру. Вы просто как-то нехорошо оживились при упоминании о рябиновке. Это симптом? И я между прочим тоже был русским инженером, одно другому не мешает. Если Петр I сам корабли строил, то и дворянам не западло. \\Яковлич и сержант Капелюх сразу бы поняли причину пропажи треноги, не приписывая сие инопланетянам. Левитирующий вурдалак? В принципе и есть народное описание пришельца. Точно также как нимб над головой святого - народное изображение биополя. \\Я затронул тему Т-90 по причине наличия альтернативы на базе: А в чем тут альтернатива-то? ================================ В любом случае, ситуация в Сирии ухудшается для всех. Повстанцев и беженцев жмут к турецкой границе, наилучшим исходом для Асада было бы их полное выдавливание из Сирии, но это есть геноцид и конфессиональные чистки, в которых руки у ВКС будут замазаны по локоть. И уже замазаны. Турки их не хотят беженцев пускать, им выгоднее если геноцид будет продолжаться. В итоге, когда накопится достаточно пара, турки, саудиты и американцы и все НАТО могут выступить на стороне повстанцев - жертв геноцида, против Асада и начнется большая война. Курды на своей собственной стороне, наводят российскую авиацию на нужные им цели, добились поддержки и от американцев. ИГИЛ помяли и сейчас там выжидают, всю работу за них может сделать суннитская коалиция, да они могут еще к ней и присоединится. На стороне Асада, как оказалось, кроме иранцев и Хезболлы воюют еще и афганцы, те, которые живут в Иране, скорее всего в качестве пушечного мяса. Так что пороха в пороховницах полно и горячих голов - тоже. а это очень взрывоопасная комбинация.

SVH: Patriot пишет: Не пршло и недели, а вы уже это знаете. Хоботов, это мелко!(с) Patriot пишет: Вопрос был не о цене дивайса, ни вам ни мне он не нужен, а о точности измерения высоты - 1.5 фута. А не 10 метров. Год выпуска - 2013. А с чем летали боинги в 2006-м? Patriot пишет: Нет, не смущает, потому как при заходе на посадку используется радиовысотомер, а выше - барометрический. Подтвердит чем-то сможете? Patriot пишет: Глиссаду при посадке надо выдерживать, А в полете - эшелон("выезд на встречку - ба-бах!"). Patriot пишет: Ничего подобного. Радиовысотомер, в отличие от барометрического высотомера меряет высоту самолета над любой поверхностью, которая находится непосредственно под ним. Вы не в курсе проблемы. Сложный рельеф порождает проблему многолучевости радиоволн.(См. многолучевость). Patriot пишет: Это не новость, все оборудование экранируется. Коллега,Вы явно путаете защиту оборудования(типа стабилитрон втыкается в фидерную цепь от антенны) от грозоразряда и работоспособность радиооборудования во время грозы(ну,помните, "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город."...Треск в наушниках и пурга на экранах...) Patriot пишет: Не надо выдумывать. Список источников ошибок измерений высотомера совершенно другой. Это не я,а радиоинженеры противников выдумывают. Вы,правда,не знаете,что сигнал радара тоже можно(или нужно?) глушить? Россия испытала систему глушения радаров и беспилотников Patriot пишет: Предусмотрительный вы, всегда о закуске подумаете. Закуску надо закусывать - чего об ней еще и думать? Patriot пишет: Вы бы с ним подружились. Не сомневаюсь. Patriot пишет: Ну так что, нашлись ТТХ? 50 секунд у меня найти заняло. Ой! И в Центр эту галиматью отправили?! Patriot пишет: Да чему там учат? Это в Гарварде?Да хрен его знает. Но выходят киссинджеры. Patriot пишет: О том, что на это у любого ученого есть защита Коллега,ну,сколько можно выдвигать один тезис "Сивков в авторитете" и оспаривать совершенно другой(я не понял,что именно...). Один академик может набрать фактов на тему "гнилой царизм",другой академик будет крыть французскими булками и 8-мью сортами горчицы у Елисеева. Ми не знаем,кому верить(с). "Белые одежды" Дудинцева,скажем, вышибают слезу,но не раскрывают тезис типа "сравнительная отдача народному хозяйству академиков Вавилова и Лысенко". Дрозофилы,говоришь,хех! Patriot пишет: А вот те, кто применяли эти инструменты, как раз и должны отвечать. Стреляет не оружие, а человек. Отвечать будет только Асад. Patriot пишет: Вы просто как-то нехорошо оживились при упоминании о рябиновке. Это симптом? В чем же "нехорошесть"? Patriot пишет: Левитирующий вурдалак? В это еще сложнее поверить. Это вечерняя версия.Утром должно быть муторнее,но уже трезвее. Patriot пишет: А в чем тут альтернатива-то? Летом-осенью 2015 года создать современную сирийскую армию. Или хотя бы несколько бригад. Patriot пишет: В любом случае, ситуация в Сирии ухудшается. Да,выдавить из Алеппо - плохо. Окружить - голод начнется,плохо. Штурмовать - потери,плохо.

Patriot: SVH \\Год выпуска - 2013. А с чем летали боинги в 2006-м? Ну, сами найдите, но там разницы в точности большой нет, в 2006 никаких особых прорывов не происходило. \\Подтвердит чем-то сможете? Ну вот например для Аэробуса можете посмотреть (например раздел VIIII в каких условиях что применяется) - http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/safety_library_items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-SUPP_TECH-SEQ01.pdf Барометрический альтиметр там называется MDA / DA, а радио альтиметр - DH. И кстати хорошо объясняется что именно они показывают. Вот патент интегрированной системы, датируется 1984 годом: http://www.google.com/patents/US4431994 Но сейчас на авиалайнерах информация от высотомеров выводится на интегрированный цифровой дисплей, вы и знать не знаете как именно в данный момент высота измеряется. \\А в полете - эшелон("выезд на встречку - ба-бах!"). А в огороде бузина. И причем здесь эшелон? \\Вы не в курсе проблемы. Сложный рельеф порождает проблему многолучевости радиоволн.(См. многолучевость). Вы делаете ту же самую ошибку, что и с якобы унивесальными геодезическими инструментами, а именно у вас есть некий универсальный радар. На самом деле радиовысотомер измеряет только расстояние от самолета до радарного "отпечатка" на поверхности земли непосредственно под самолетом, очень небольшого по площади для того, чтобы там сказывался некий "сложный рельеф". И поэтому в списке источников ошибок радарного альтиметра "многолучевость" не фигурирует. \\Коллега,Вы явно путаете защиту оборудования(типа стабилитрон втыкается в фидерную цепь от антенны) от грозоразряда и работоспособность радиооборудования во время грозы(ну,помните, "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город."...Треск в наушниках и пурга на экранах...) Сами-то поняли, что написали? \\Вы,правда,не знаете,что сигнал радара тоже можно(или нужно?) глушить? См. объяснение выше про ваш "универсализм". Заглушить или модифицировать сигнал радиовысотомера вы сможете если только ваша глушилка окажется непосредственно под самолетом, в момент захода на посадку и то на очень короткое время. И сколько таких установок потребуется? И зачем эта сложность? Проще уж тогда не "глушилку", а стингер с расчетом там разместить. \\Россия испытала систему глушения радаров и беспилотников Вам нужно побольше почитать о том, что именно и как "глушится". \\Ой! А откуда вам знать если вы сами сказали что ТХ не знаете? Если у вас основной источник лукмор - ну, я не знаю, хотя по крайней мере понятно теперь, откуда у вас этот бесшабашный стиль... \\Это в Гарварде?Да хрен его знает. Но выходят киссинджеры. И я бы согласился, но ведь это СССР развалился, а не США. И спланировали это выпускники если не Гарварда, то тогда уж точно Йеля. \\Дрозофилы,говоришь,хех! Вы прямо во внуки Лысенко записались. Почитайте побольше о Лысенко и генетике. Есть такая наука. Сивков - академик, но вы его можете легко найти - у него видео всяких полно и аналитических обзоров. Я о его несостоятельности в чем бы то ни было, никакой информации не видел. Но нсли увижу - с интересом ознакомлюсь. А пока - в точности его цифр сомневаться нет причины, тем более что я о том же самом гвоорил еще до того, как с его интервью познакомился. А ваша идея, типа если академик Лысенко подонок, то и все академики подонки, нарушает основы логики, а именно некорректность глобальных обобщений на основании единичного случая. \\Отвечать будет только Асад. В этом году исполняется 70 лет повешению нацистских преступников в Нюренберге. И вот они на суде точно также рассуждали, как и вы сейчас (точнее их адвокаты): это все Гитлер, а мы просто выполняли приказ. Тем не менее от петли их это не спасло. \\Это вечерняя версия.Утром должно быть муторнее,но уже трезвее. Штатив я первый увидел, еще до Яковлича, и уж тем более не в его пеерсказе. \\Летом-осенью 2015 года создать современную сирийскую армию. Или хотя бы несколько бригад. Пока как-то не сильно получается. То ли время нужно больше, то ли алавиты от войны устали, то ли у семи нянек детя без глазу - там и генералы Асада рулят, и иранцы, и Хезболла, а теперь еще и русские. Судя пов сему, они в Германию хотят, а не в траншеи. \\выдавить из Алеппо - плохо. Окружить - голод начнется,плохо. Штурмовать - потери,плохо. Поскольку Россия находится сейчас в выгодном положении для переговоров, она и предложила прекращение огня всеми сторонами 1 марта. Если такое решение будет принято, Россия сможет извлечь все выгоды из поддержки наступления Асада. Но именно поэтому это предложение может быть и не принято, потому что вмешательство суннитской коалиции под предлогом прекращения резни мирных сирийцев позиции России может серьезно ослабить и тогда условия мира будут совсем другими. Я даже больше скажу, если саудиты и турки не начнут что-то делать прямо сейчас, для чего у них есть все возможности, то шиитский "полумесяц" будет восстановлен.

SVH: Patriot пишет: Вот патент интегрированной системы, датируется 1984 годом In contrast, a radar sensing device accurately measures the actual height above the terrain but cannot provide reliable readings during some flight attitude conditions. For example, it is well recognized that sharp banks, dives and climbing attitudes of an aircraft will cause unreliable altimeter signals from a radar unit due to the aircraft's pitch and roll angles being greater than the radar altimeter's cone of operation. Because of this, radar altimeters generally include an indicator of whether the reading is valid or invalid. Документы по своим же ссылкам читать бум? "Радар в основном применяется как индикатор..." по "некоторым высотным условиям полета. Patriot пишет: Вы делаете ту же самую ошибку Ну,да,ну,да... Patriot пишет: Вам нужно побольше почитать о том, что именно и как "глушится". Ну,да,ну,да... Увы,Холмс,попытка Ватсона поделиться с Вами галлилеойскими знаниями про шарообразную Землю окончилась ожидаемым провалом... Patriot пишет: Сивков - академик, но вы его можете легко найти Чего его искать? Академик Сивков. Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота. "Ваш" академик не подозревает, что РФ обладает,кроме Черноморского,еще и Балтийским,Северным,Тихоокеанским флотами и славной Каспийской флотилией... Один,мол,полк морпехов ЧФ и "все пропало,шеф...". И,это,прошу заметить и возмутиться,на деньги налогоплательщиков... Patriot пишет: Я о его несостоятельности в чем бы то ни было, никакой информации не видел. Затрудняюсь определить,это Вы изволили дедукцию применить к Сивкову?Или,напротив,индукцию? Patriot пишет: Почитайте побольше о Лысенко и генетике. Коллега,Земля не вращается вокруг "генетика" Николая Ивановича Вавилова. Вот краткий список работ Лысенко(до войны): - работы по пересаживанию среднеазиатского каучуконоса Кок-Сагыз в средней полосе. Каучук этого растения в течение нескольких лет давал сырье отечественной резиновой пром-сти, примерно до 1932 г. (но, думаю, и после тоже), когда по методу С.Н. Лебедева в СССР (впервые в мире) Ярославский шинный завод начал промышленный выпуск синтетического каучука; - значительное увеличение урожайности проса и создание его стратегических запасов перед войной. Пшенкой из этого проса всю войну кормили воюющую армию. За это просо Лысенко получил Героя Соц. Труда; - посадки во время войны в Сибири озимых «по стерне», т.е. по непаханой земле – очень смелый и парадоксальный ход. В условиях отсутствия в деревне бензина, тракторов, лошадей, мужчин – то есть, практически всего (кроме детей, женщин и стариков), - это давало стране несколько дополнительных миллионов тонн зерна в год; - те же посадки по стерне (но по паханой земле – безотвальным плугом) остановили пыльные бури и эрозию почвы на Целине; кстати, Т.Д. Лысенко как Президент ВАСХНИЛ выступил против этой авантюры Хрущева и других академиков (тех самых – морганистов!), за что и поплатился своей должностью в 1956 г.; - посадка картофеля верхушками (опять же, во время войны), когда большую часть посадочной массы можно было отдать на питание людям; - выведение учеными школы Т.Д. Лысенко морозостойких сортов пшеницы, опять же перед войной Мужик заслужил памятник только за это. Перечислите деяния Н.И. Вавилова. Сравним? Patriot пишет: В этом году исполняется 70 лет повешению нацистских преступников в Нюренберге. Простите за прямоту,куда-то Вас снесло,коллега. Неконструктивно-с... Patriot пишет: Штатив я первый увидел, еще до Яковлича, и уж тем более не в его пеерсказе. Но,как,Холмс?! Вы же писали,что штатив исчез?! Patriot пишет: Пока как-то не сильно получается. Да,нет.Просто не сделали. Patriot пишет: Я даже больше скажу, если саудиты и турки не начнут что-то делать прямо сейчас, для чего у них есть все возможности, то шиитский "полумесяц" будет восстановлен. Возможно. Наибольшие опасения у меня вызывают следующие обстоятельства. Хмеймим от турок 40 км. Один залп дивизиона РЗСО и... Война?

Patriot: SVH \\Документы по своим же ссылкам читать бум? Вы к себе это относите? \\"Радар в основном применяется как индикатор..." по "некоторым высотным условиям полета. Ничего подобного: a radar .... accurately measures the actual height above the terrain but cannot provide reliable readings during some flight attitude conditions. означает что радар ... точно измеряет деийствительную высоту [ЛА] над поверхностью, но НЕ МОЖЕТ обеспечить надежное определение высоты при некоторых условиях полета. :-) Все наоборот оказалось, чем в вашем слишком вольном переводе. \\Ну,да,ну,да... Да. :-) \\Ну,да,ну,да... :-)) И все что имеете сказать? \\Увы,Холмс,попытка Ватсона поделиться с Вами галлилеойскими знаниями про шарообразную Землю окончилась ожидаемым провалом... Вот именно что "галлилеойскими". \\Чего его искать? Вот именно. \\"Ваш" академик не подозревает, что РФ обладает,кроме Черноморского,еще и Балтийским,Северным,Тихоокеанским флотами и славной Каспийской флотилией... Так вы еще и военно-морской теоретик? Ну, если не трудно, осветите тогда тему участия Балтийского флота в борьбе за Черное море. Очень просим... :-) \\Один,мол,полк морпехов ЧФ и "все пропало,шеф...". Действительно, переименовать солдат в морских пехотинцев, выдать им по пластиковой ванночке и пусть плывут, водружают флаг над Святой Софией. \\И,это,прошу заметить и возмутиться,на деньги налогоплательщиков... Вас нужно к адмиралу какому-нибудь приставить, чтобы стояли у него за спиной и напоминали. \\Затрудняюсь определить,это Вы изволили дедукцию применить к Сивкову?Или,напротив,индукцию? Ни то, ни другое. Ваша "логика" в научную не вписывается. \\Мужик заслужил памятник только за это. Лысенко - мракобес и интриган. Всю генетику под корень вывел. Вместе с генетиками. \\Простите за прямоту,куда-то Вас снесло,коллега. Но как же вы Асада одного оставили оправдываться? В Гааге скажуи, что Путин, Шойгу, главком ВКС замараны в военных преступлениях против cирийского мирного населения.. \\Вы же писали,что штатив исчез?! Из поля зрения! Превратившись в обломки! \\Просто не сделали. Все равно уже. //Наибольшие опасения у меня вызывают следующие обстоятельства. Хмеймим от турок 40 км. Один залп дивизиона РЗСО и... У турков есть 12 M270 - можно ни к какому Хмеймиму и не подходить. \\Война? Вроде решили вести дело к миру, очень надеюсь, что это серьезно.

SVH: Patriot пишет: Так вы еще и военно-морской теоретик? Ну, если не трудно, осветите тогда тему участия Балтийского флота в борьбе за Черное море. Очень просим... :-) Легко. 1. Любой флот должен уметь плавать. 2. Любой флот должен уметь переходить из пункта А в пункт Б акватории Мирового океана. а) См. 2-ая Тихоокеанская эскадра(Балтийское море) борется за Японское море. б) См. 3-ая Тихоокеанская эскадра(Черное море) борется за Японское море. 3. Современный флот может кидаться ракета на 5 тыс. км никуда не плавая. (См. Каспийская флотилия). Капраз Сивков не в курсе,что тихоокеанские морпехи участвовали в чеченских войнах? Patriot пишет: Вас нужно к адмиралу какому-нибудь приставить, чтобы стояли у него за спиной и напоминали. Ладно Вам. Про Сивкова Раз. Про Сивкова Два Patriot пишет: Лысенко - мракобес и интриган. Всю генетику под корень вывел. Вместе с генетиками. Это Вы Дудинцева и Гранина начитались. Чепуха все это. Как и миф про изничтожение "кибернетиков". Patriot пишет: У турков есть 12 M270 - можно ни к какому Хмеймиму и не подходить. Так и я про то. Patriot пишет: Вроде решили вести дело к миру, очень надеюсь, что это серьезно. Как увидим совместное участие США и России в гуманитарных конвоях на Алеппо, то - это серьезно.

Patriot: SVH \\1. Любой флот должен уметь плавать. 2. Любой флот должен уметь переходить из пункта А в пункт Б акватории Мирового океана. а) См. 2-ая Тихоокеанская эскадра(Балтийское море) борется за Японское море. б) См. 3-ая Тихоокеанская эскадра(Черное море) борется за Японское море. Пока вы плаваете туда-суда, война уже закончится, причем ее активная фаза будет продолжатся от всего нескольких часов до нескольких дней. А флот ваш утопят где-нибудь по дороге. (Про Цусиму слышали?) Если даже все пройдет нормально, как же вы попадете в Черное море в условиях войны? Последняя попытка была в 1915 году и закончилась она полным фиаско. \\3. Современный флот может кидаться ракета на 5 тыс. км никуда не плавая. Для этого вам корабли другого флота совсем не нужны. Своей береговой обороны с "Балом" и "Бастионом" флоту вполне хватит. \\(См. Каспийская флотилия). Крылатые ракеты с дозвуковой скоростью, которым лететь несколько часов до цели? Я вас умоляю. \\Капраз Сивков не в курсе,что тихоокеанские морпехи участвовали в чеченских войнах? Аналитики отмечают по поводу этого участия, что морская пехота оказалась малоподготовленной к условиям уличных боев. Если вы ее соберетесь перебрасывать с другого флота, сколько на это уйдет времени и какие могут буть последствия для того флота, откуда вы ее позаимствовали? \\Ладно Вам. Вот и не напоминайте служивым про налоги. Это вопрос Думы, а не флота. \\Про Сивкова Раз. Хомячок какой-то написал, даже ненормативнюю лексику использовал. И это ваш гуру? Особенно мне понравилось как у него там все нечетные номера зарезервированы для истребителей, а все четные - для бомбардировщиков. Су-33 - это истребитель в чистом виде? Какой вообще тогда смысл создавать корабль без ударных средств? На самом деле Су-33 - это многоцелевой самолет, который может нести до 6 тонн бомб, что лишь немногим меньше чем Су-24. И американцы и даже французы используют авианосцы для бомбежек и на это есть веские причины, о которой ваш диванный стратег не подумал. \\Про Сивкова Два Там вроде автор рекомендует его послушать? \\Это Вы Дудинцева Я не знаю, кто это. \\и Гранина Имя слышал, но не помню что читал у него что-либо. \\начитались. Я вообще беллетристику не читаю. \\Чепуха все это. Загубленная генетика - чепуха? Ну вот и отстали... навсегда. \\Как и миф про изничтожение "кибернетиков". И в "кибернетике" - тоже отстали. И тоже навсегда. Кроме физиков всех "дисциплинировали": философов, ракетчиков, художников, военных, экономистов, инженеров, биологов, спортсменов, филологов, танцовщиков, юмористов, писателей, краеведов, композиторов, вплоть до собирателей народного фольклора. Хотели и физиков тоже, но Курчатов намекнул что атомной бомбы тогда не будет. А с другой стороны, а если потакать? В итоге пошли на поводу у Курчатова - и Сахарова проморгали. И вообще, 1991 - революция мнс-ов. Не было бы наук - не было бы и революции. Верно я говорю, товарищ? \\Так и я про то. Нет, не про то. У вас - 40 км дальность поражения, а у турок - 300. Почувствуйте разницу. \\Как увидим совместное участие США и России в гуманитарных конвоях на Алеппо, то - это серьезно. Конвои-то будут, а дальше? Одних обьявить террористами и с ними дальше воевать, а других обьявить демократами и с ними вести переговоры? Ну, допустим, террористов разгромили, демократы начинают выборы. И вот у вас алавитов 20%, а суннитов - 80%. И кто будет президентом, министром обороны, министром внутренних дел, министром иностранных дел, министром экономики, председателем какого-нибудь комитета по разведке? И как новое правительство поступит с вмешательством России, которая "по наущению" "палача сирийского народа и военного преступника" Асада их только что бомбила, догадываетесь? Но мы забежали вперед. Саудовские войска уже в Турции. Наиболее вероятное направление главного удара - на Алеппо. И что тогда будет делать группировка ВКС? И как ее снабжать? И куда лететь-то в случае чего? Вот тогда и поймете почему в колониальных войнах лучше использовать авианосцы, чем наземные базы. Авианосец раз - и ушел, и вообще это территория страны, к которой он принадлежит и атака на него является атакой на всю страну, можно будет отвечать. Даже если саудиты и османы и не двинутся с места, сама угроза наступления - козырная карта на переговорах оппозиции с Асадом. И в силу доминирующего нарратива о необходимости свержения прогнившего режима демонического врага человечества Асада, сидящего на кровавых штыках ВКС, которые по его приказу и для собственного удовольствия уничтожают сирийских детей, это наступление с удовольствием будет поддержано всеми "прогрессивными силами человечества" в лице Литвы, Польши и Эстонии. И с неменьшим энтузиазмом пересено и на ситуацию на Украине, где Россия, подпирая авантюристов и наемных головорезов захватила Донбасс. И попутно можно будет обвинить Россию во всей этой миграции в Европу с Ближнего и Среднего Востока, настроив против нее европейского обывателя. И в качестве вишни на торте - заставить ее платить за все разрушения и жертвы. Германия почти 100 лет расплачивалась за якобы начатую ею первую мировую войну, а почему теперь не Россия? И заметьте, все это началось в тот момент, когда Путин опубликовал свою статью в Нью-Йорк Таймс, что типа у мира появился новый хозяин, Америке пора перестать беспокоится и жить при новой власти как вот просто одна еще страна из 200. И теперь скажите, а перед тем, как начались военные операции в Сирии, это все было просчитано? Как-то незаметно, да? Вот почему Сивков и говорит, и я тоже самое не устаю это повторять с самого первого дня сирийской авантюры, что эти сирийские приключения будут тяжелейшей внешнеполитической ошибкой, сравнимой только с вторжением в Афганистан. Вот чем военный эксперт, который смотрит в лицо холодной реальности и отличается от одиозных милитаристов-демагогов типа Рагозина и вашего хомячка в плюшевом окопе из ЖЖ.

Iskander: «Американцы ударили по Алеппо и попытались обвинить Россию» 12 Февраля, 2016 Американская авиация нанесла бомбовый удар по сирийскому городу Алеппо. Удар был нанесен в среду. В четверг об этом заявил официальный представитель российского оборонного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков. Что интересно, представитель Пентагона обвинил российскую авиацию в бомбардировке города. А в ООН просто открестились от этой ситуации, заявив, что не имеют информации о том, чьи самолеты участвовали в авианалете. И снова Турция По информации Конашенкова, дело обстояло так... Два штурмовика "А-10", принадлежащих Военно-воздушным силам США вошли с территории Турции в сирийское воздушное пространство, по кратчайшему расстоянию долетели до Алеппо и нанесли удар. Это залет, полковник Практически сразу после нанесения авиаудара по Алеппо, в среду, перед публикой появился представитель Пентагона полковник Уоррен и обвинил российские Воздушно-космические силы в том, что их самолеты разбомбили два госпиталя в городе. Генерал-майор напомнил об этом "откровении" Уоррена, немало подивившись тому, что представитель Пентагона ничего не сказал о двух самолетах США, залетевших из Турции. Конашенков даже обыграл слово "залет", отметив, что это именно залет - как в прямом, так и в переносном смысле. Откуда он это высосал? Наиболее же поразил генерал-майора непрофессионализм американского полковника, который, обвив российскую авиацию в уничтожении госпиталей, не смог привести никаких подробностей якобы происшедшего бомбометания. Не было названо ни координат этих госпиталей, ни источников информации, на которых базируется обвинение - ничего. Дело обстоит так, будто эти обвинения просто высосаны из пальца. Все, на что сподобился Уоррен, так это, снова-таки голословно, заявить, что русские, дескать, оставили без необходимых им услуг аж 50 тысяч ни в чем не повинных сирийцев. Ладно бы эту чушь несли какие-нибудь активисты-правозащитники из Лондона, возмутился Конашенков, но совершенно другая история получается, когда такое рассказывает тот, кто позиционируется как военный специалист, профессионал. На расстоянии 20 километров Конашенков рассказал, что в среду российские самолеты вообще не работали в небе над Алеппо. По его словам, ближайшая цель российских летчиков от Алеппо находится в двадцати километрах. Зато вот ударные беспилотники и самолеты проамериканской антиигиловской коалиции активно резали воздух над городом. При этом представитель российского Минобороны не стал говорить, по чему конкретно в городе нанесли удар американцы. У россиян было слишком мало времени, чтобы определить принадлежность девяти разбомбленных теми объектов. Вполне может быть, что те два госпиталя, о которых говорил полконик Уоррен, тоже попали в число этих девяти. Конашенков пообещал, что российские специалисты еще посмотрят повнимательнее. Ба, какой знакомый почерк! Отметил российский генерал-майор и еще одну особенность, связанную с бомбардировкой Алеппо в среду. А именно: точно так происходило дело при бомбардировках американцами позиций армии Ирака в Фалудже и госпиталя в Кундузе, в Афганистане. Тогда тоже перво-наперво были вброшены в информационное пространство ничем не подкрепленные обвинения, чтобы самим выйти из-под подозрений. Это называется "на воре шапка горит". Американцы ответили в своем стиле В Госдепартаменте США решили, что называется, не слишком заморачиваться с ответом на российские обвинения. Представитель тамошнего внешнеполитического ведомства, который входит в американскую делегацию на встрече Международной группы поддержки Сирии в Мюнхене, просто заявил, что все это ложь. И всё. И снова никаких подробностей, никаких доказательств, ничего, что хоть как-то напоминало бы ответы на прямо поставленные вопросы. ООН умывает руки В ООН, похоже, и вовсе решили не ввязываться в пикировку между США и Россией, чтобы не оказаться, в конце концов, виноватыми в глазах одной из сторон. Официальный представитель генерального секретаря этой всемирной организации Стефан Дюжаррик лишь отметил, что, поскольку ООН не имеет в Сирии военных наблюдателей, то и не может ответить на вопрос, чьи самолеты отбомбились по Алеппо. Он акцентировал внимание, что сотрудники организации в Сирии сосредоточены на проблеме уничтожения химического оружия и на гуманитарных проблемах. Что интересно, это не помешало несколькими днями ранее генсеку ООН Пан Ги Муну в интервью британской Financial Times фактически обвинить Россию в том, что ее поддержка армии Асада срывает процесс урегулирования сирийского конфликта. Россия обойдется без советчиков Между тем, российская сторона не намерена ослаблять своих усилий по уничтожению террористов в Сирии. Это ясно дал понять все тот же Конашенков, говоря о советах, которые в последнее время раздаются из Пентагона. Суть их сводится к тому, что России надо поменять свою стратегию в Сирии, и тогда США будет легче достичь урегулирования конфликта с политическим переходом власти. Российский генерал-майор отметил, что цель российской операции в Сирии - именно уничтожение тамошних террористов и вообще терроризма как явной и прямой угрозы безопасности и миру, и России. Террористы "голосуют ногами" за продолжение российской операции То, что операция России в Сирии приносит свои плоды, следует уже из того, что фиксируется массовое дезертирство из бандформирований, которые действуют в районе Алеппо. Боевики пытаются скрыться, принуждая мирное население уходить к турецкой границе и растворяясь в этих колоннах беженцев, чтобы избежать ударов как сирийских войск, так и российской авиации, потому что ни те ни другие не будут стрелять по мирному населению. Как отмечает Конашенков, СМИ западных стран преподносят такой исход в качестве результата "варварских бомбардировок российских самолетов". Иногда доходит до абсурда: показывают картинку разрушенного сирийского города, причем разрушенного задолго до появления в стране ВКС России, и рассказывают, что это последствия бомбардировок российской авиации. Причем генерал-майор акцентировал внимание на том, что замалчивание западными СМИ успехов российских военных в Сирии и обвинение их же во всех грехах - обычное явление. Лучше драться вдали от дома В любом случае Россия, как отмечают многие эксперты, не должна останавливаться на достигнутом, помогая Сирийской армии. Действительно, лучше громить террористов вдали от своих границ, чем ждать, когда они окрепнут и попытаются навязать войну твоей территории.

Patriot: Iskander \\В любом случае Россия, как отмечают многие эксперты, не должна останавливаться на достигнутом, помогая Сирийской армии. Действительно, лучше громить террористов вдали от своих границ, чем ждать, когда они окрепнут и попытаются навязать войну твоей территории. Этот тезис - порождение паранойи какого-то идиота и не выдерживает критики из-за чрезмерности реагирования на опасность. Похожую ошибку и Гитлер допустил: поддался паранойе и решил вывести СССР из игры одном ударом, на всякий случай, чтобы не помешали его разборкам с Англией. В итоге получил 6-ти миллионную действующую армию воевавшую против Германии, через которую за годы войны прошло больше 28 миллионов человек и солдаты которой находились в 300 метрах от рейхскацелярии, в тот момент когда он покончил самоубийством. Плюс страна в руинах. Вот и подстраховался. И наконец своими авиаудрами в защиту малочисленной шиитской алавитской секты Россия настроили против себя 1 миллиард мусульман. Для справки: соотношение суннитов к шиитам - 85% к 15%, 99.5% процентов мусульман на территории России - тоже сунниты. Вряд ли им понравится, что их же страна плющит их же единоверцев. И нет - российские мусульмане - не россияне, случайно оказавшиеся мусульманами, а мусульмане, случайно оказавшиеся россиянами.

Jugin: Patriot пишет: Этот тезис - порождение паранойи какого-то идиота и не выдерживает критики из-за чрезмерности реагирования на опасность. Этот тезис порождение не паранойи, а пропаганды. Асад вместе с воюет не с ИГИЛ, а с умеренной оппозицией, которую террористами никто, кроме самого же Асада не считает. К борьбе с терроризмом война за удржание власти Асадом никакого отношения не имеет. От слова вообще.

SVH: Patriot пишет: Пока вы плаваете туда-суда, война уже закончится, Все эти соображения не отменяют очевидного "для любого Сивкова" факта, что воюют не флоты,а государства. Приплывут и прилетят. Patriot пишет: (Про Цусиму слышали?) Это было в эпоху "уже гнилого царизма". При славном Ушакове цусимы наблюдались строго у противника. Остается определить современную эпоху. Patriot пишет: Если даже все пройдет нормально, как же вы попадете в Черное море в условиях войны? Последняя попытка была в 1915 году и закончилась она полным фиаско. Зачем им в Черное? Они могут и в Анталье высадиться в режиме "all inclusive"... Patriot пишет: Для этого вам корабли другого флота совсем не нужны. Это они Сивкову и Вам не нужны. Пусть плывут. Patriot пишет: Крылатые ракеты с дозвуковой скоростью, которым лететь несколько часов до цели? Я вас умоляю. Эти противокорабельные ракеты дорогие и умные. Когда они долетают до зоны нанесения удара, то система управления на месте задает вопрос: кому тут надо 400 кг отменной взрывчатки? Причем отказ не принимается. Patriot пишет: Аналитики отмечают по поводу этого участия, что морская пехота оказалась малоподготовленной к условиям уличных боев. Если вы ее соберетесь перебрасывать с другого флота, сколько на это уйдет времени и какие могут буть последствия для того флота, откуда вы ее позаимствовали? Вся Советская Армия оказалась "малоподготовленной к условиям уличных боев" в советских городах с советскими гражданами. Плюсом сирийской операции является показ нам,народу,наличия у России транспортной авиации. Да и проще им самим доплыть за неделю. Считать "за наших" один полк морпехов - глупее не придумаешь. Patriot пишет: Хомячок какой-то написал, даже ненормативнюю лексику использовал. И это ваш гуру? Про Сивкова он правильно написал. Этот Ваш гуру мог бы еще сравнить мощь эрдоганских вооруженных сил и 42-й Тагильской ракетной дивизии. Patriot пишет: Там вроде автор рекомендует его послушать? Правильно. Послушать и сделать выводы в своей голове. Patriot пишет: \\Это Вы Дудинцева Я не знаю, кто это. \\и Гранина Имя слышал, но не помню что читал у него что-либо. \\начитались. Я вообще беллетристику не читаю. (С ужасом)И Александра Исаича Солженицына не читали?! Впрочем,правильно. Не поделитесь тогда источником,где Вам убедительно доказали,что Лысенко - это бяка? Patriot пишет: Загубленная генетика - чепуха? Ну вот и отстали... навсегда. Нет,чепуха,что гнобили генетиков. К слову и на всякий случай,уточните директором какого института АН СССР был Лысенко лет двадцать пять? По Вашему, ВАСХНИЛ была специально создана,чтобы гнобить этих генетиков? Patriot пишет: И в "кибернетике" - тоже отстали. Скажите,коллега,какая связь между элементной базой/программированием и кибернетикой? Как профи,скажу(рвет рубаху на груди),что никакой. Более того,(шепотом) Норберт Винер в программировании и ЭВМ ни бельмеса не соображал. Не его специализация(математик). Наши линейки ЭВМ Урал/БЭСМ/Наири/Мир/М-6000 и создателей отечественных операционок и отечественного программирования угробил уже Хрущев. Начали тупо копировать IBM-360 и PDP, так и интегральные схемы ЛА-3/ЛА-5. И угробили на корню школу Лебедева. Patriot пишет: Нет, не про то. У вас - 40 км дальность поражения, а у турок - 300. Почувствуйте разницу. Не понял,о чем Вы. Это еще почему у меня - 40 км,а у турок - 300? Patriot пишет: Одних обьявить террористами и с ними дальше воевать, а других обьявить демократами и с ними вести переговоры? Ну, допустим, террористов разгромили, демократы начинают выборы. Причем,запад нимало не смущает примеры "демократических" Ирака и Афганистана. Нам не в первой строить в египтах асуаны и вооружать ихние армии с обучением офицеров в наших прославленных академиях. Первые ПЗРК в Афган типа Стрела поступили от благодарного египетского народа. Первые баррели нефти в Европу уже поступили от благодарного союзного иранского народа. Видно,гибридная война неизбежно проходит четыре стадии: 1. противники не понимают твоих целей/действий и не могут прищучить "правовым способом", 2. ты думаешь,что достиг своих целей, 3. ты начинаешь понимать,что это были не твои цели, 4. ты начинаешь понимать всю актуальность бессмертного "что делать?" Ясен пень, что "народ" ни черта не понимает на всех стадиях. Patriot пишет: Но мы забежали вперед. Саудовские войска уже в Турции. Вопрос,на мой взгляд,в другом. Американцы подошли к своей стороне красной линии: что может себе позволить их сателлит по отношению к ядерной державе? 5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). При нападении на базу Хмеймим мир двигается на краешек. Смотрим на: Резолюция Совбеза ООН от 19 июня 1968 года: ...предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности ООН и его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно отразить агрессию; Видимо, в далеком 68-м никому в голову не приходил вариант нападения неядерного государства на ядерное. Не доработали работнички,блин... Ответив "по Жириновскому",Россия по сути ничего не нарушит по букве международного права. Ну,кроме обвинения типа "непропорционального применения силы".Ну,экскьюз ас,сэры...Ну,медведи мы,чего уж там... А если турки "не вырубят ВКС",то им будет весьма кисло... И из Моздока тушки еще прилетят...

Patriot: Jugin \\Этот тезис порождение не паранойи, а пропаганды. Нет. Сначала имеем параноика(ов), а потом он приказывает оформить его паранойю в виде пропаганды. \\Асад вместе с воюет не с ИГИЛ, а с умеренной оппозицией, С ИГИЛами он тоже воюет. И с оппозицией - как с умеренной, так и не с сильно умеренной. \\которую террористами никто, кроме самого же Асада не считает. Я вас умоляю. Эта граница условная. Там полно всяких банд, они бегают туда и обратно, смотря какая им от кого выгода. \\К борьбе с терроризмом война за удржание власти Асадом никакого отношения не имеет. От слова вообще. Это не совсем так. Там есть банды, обьявившие себя частью Аль-Кайды, есть просто уголовники и авантюристы, да и в ИГИЛе много сирийцев. Примерно 70% ударов ВКС приходится на оппозицию, 30% - на ИГИЛ, потому что скорее всего оппозиция признана более опасной для Асада. ИГИЛ же решено было пока просто сдерживать, не гонятся за каждым гантраком, а выбить им всю военную инфраструктуру и подорвать экспортные операции, чтобы лишить их кеша. Пусть потом обедневшие бойцы ходят пешком и грызут сзади оппозицию, отвлекают их силы от Асада. Нет смысла концентрировать все внимание на враге твоего врага, пока с врагом не покончено.

Jugin: Patriot пишет: Это не совсем так. Там есть банды, обьявившие себя частью Аль-Кайды, есть просто уголовники и авантюристы, да и в ИГИЛе много сирийцев. Примерно 70% ударов ВКС приходится на оппозицию, 30% - на ИГИЛ, потому что скорее всего оппозиция признана более опасной для Асада. Вот и указан главный враг. А с учетом того, что в районе Алеппо, куда и направлен сейчас удар Асада, игиловцев и алькайедовцев пока не обнаружено, то сколько там сирийцев в ИГИЛ вряд ли волнует Асада.

Patriot: SVH \\Все эти соображения не отменяют очевидного "для любого Сивкова" факта, что воюют не флоты,а государства. Ну вот чтобы воевать на морях, государства и строят флот. \\Приплывут Правильнее сказать - "придут". С Владивостока? И как вы думаете, сколько времени на это понадобится? \\и прилетят. Откуда и куда? \\Это было в эпоху "уже гнилого царизма". Ну, идея точно такая же как ваша. И тоже - гнилая. А знаете, кто ее усиленно педалил? Германский кайзер. Хотел чтобы его кузен все корабли увел с Балтики. Одной Славе повезло - однотипной с Орлом, последний в серии, не успели достроить. И все равно она сделала что смогла. А представьте если все 5 броненосцев были бы на Балтике к 1914? \\При славном Ушакове цусимы наблюдались строго у противника. Наберите в гугле "Севастополь. Памятник погибшим кораблям". Вот это и есть памятник погибшим судам Нахимова. Там весь флот и затопили, чтобы закрыть вход в Севастопольскую бухту. Потому что в бою против союзником шансов никаких не было. Вот такая была Цусима 19 века. Не удивительно, что современники были в шоке. Адмирал Корнилов погиб от прямого попадания пушечного ядра, а адмирал Нахимов руководил обороной Севастополя и погиб от пули шотландского снайпера в голову. И не на капитанских мостиках это случилось, а на бастионах. Потому что флота уже никакого не было. И сейчас все вполне может повторится, только не в виде трагедии. а виде фарса. В роли турецкого флота - турецкий флот, в роли российского - российский, а в роли флота союзников - флот НАТО. \\Зачем им в Черное? Они могут и в Анталье высадиться в режиме "all inclusive"... Ох мне эти туристы... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны "(Шота Руставели). Ну допустим на секунду, через недели или месяцы корабли других флотов прибудут к берегам Турции. И что? Хотите там еще один День Д устроить? Сначала флот на подходе подолбят ракетами, торпедами с подводных лодок и с батарей береговой обороны, система береговой обороны там, наверное, самая развитая в мире. Затем, если после всего это еще останется кого и откуда высаживать, и если даже вы кого-то и высадите случайно, что вы дальше-то будете делать? Сильно потрепанная бригада морской пехоты под ударом всей турецкой армии с танками, артиллерией и авиацией, да еще и мобилизованных они подгонят? И добровольцев со всего Ближнего Востока? И снабжения уже не будет, корабли они атаковать не перестанут? И что вы сделаете, пешком пойдете, на Стамбул? Такси возьмете? Не путайте войну и туризм. Вот вам и будет "all inclusive". Под вашим чутким руководством катастрофа Цусимы просто померкнет в народной памяти под грузом новых-то ужасов. \\Это они Сивкову и Вам не нужны. Если акватория Черного моря простреливается Яхонтами береговой обороны вплоть до входа в Босфор, зачем кораблям еще и подставляться? Это ценная штука, корабль. Строится годами и стоит дорого, даром что экипаж невелик. \\Пусть плывут. "Плывут"? Вертикально вниз? \\Эти противокорабельные ракеты дорогие и умные. Ракеты может и умные, а если у полководцев ума нехватка? \\Когда они долетают до зоны нанесения удара, то система управления на месте задает вопрос: кому тут надо 400 кг отменной взрывчатки? А если не долетят? Думаете проблема такую ракету перехватить? От AIM-120 она точно не уйдет. \\Причем отказ не принимается. Ну пусть какая-то и долетит. Радиус поражения - 45-50 метров. Ну и что, Турцию так завоюете? Это большая страна, кстати. Ну будет яма в земле метра два глубиной. Зато котлован для нового дома рыть не понадобится. \\Вся Советская Армия оказалась "малоподготовленной к условиям уличных боев" в советских городах с советскими гражданами. Ну вот отсюда и потери... вы знаете какие. Нравится? \\Плюсом сирийской операции является показ нам,народу,наличия у России транспортной авиации. Может лучше подмосковной выставкой ограничится? \\Да и проще им самим доплыть за неделю. Не доплыть, а дойти. Ну и откуда вы дойдете за неделю? И думаете, вам дадут это сделать? Как минимум турки будут вас ждать на траверзе Гибралтара. А подлодки у них немецкие, вполне современные. Пока Средиземное море пройдете - половины флота не досчитаетесь. Даже без помощи НАТО. \\Считать "за наших" один полк морпехов - глупее не придумаешь. Это органика - они находятся в подчинении данного флота, и это именно те, кто готов действовать на данном военно-морском театре прямо сейчас, а не через полгода. Личный состав прошел тренировки, офицеры знают где и что делают, отработано взаимодействие с кораблями и авиацией флота. А если это те, кто все это первый раз в жизни видят? Это вы девятку пик из одной колоды переложите в другую - все равно девятка, а с морпехами так не получится - всех там утопите под дружный смех турок и их союзников. \\Про Сивкова он правильно написал. Скажите лучше - вам понятней. Но понятней - не значит правильней. \\Этот Ваш гуру мог бы еще сравнить мощь эрдоганских вооруженных сил и 42-й Тагильской ракетной дивизии. Захотелось применить ядерное оружие? Серьезно? Дети-то хоть у вас есть? Мама жива еще? Хотите потом их пепел на совок сметать? Нравится такое? \\Послушать и сделать выводы в своей голове. Говорит, что стоит послушать. Значит ценное что-то. \\(С ужасом)И Александра Исаича Солженицына не читали?! Нет. \\Впрочем,правильно. А мне и читать не надо. У нас все в роду все мужчины, начиная с прадедушки, сидели по большевистским тюрьмам и концлагерям. А жены их и дети третировались как жены врагов народа. \\Не поделитесь тогда источником,где Вам убедительно доказали,что Лысенко - это бяка? Да вот тут хотя бы, про "лысенковщину": https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism "Over 3,000 biologists were imprisoned, fired, or executed for attempting to oppose Lysenkoism at one time and overall, scientific research in genetics was effectively destroyed until the death of Stalin in 1953. Due to Lysenkoism, crop yields in the USSR actually declined as well." 3000 ученых. Вот сколько у него крови на клешнях осталось. А когда он впал в немилость после падения Хрущева, и его деятельность расследована, оказалось, что данные его исследований, на которых он строил свою репутацию, были подделаны. Вот вам и успехи. \\По Вашему, ВАСХНИЛ была специально создана,чтобы гнобить этих генетиков? Любой НИИ - это вывеска. Важно - кто там сидит и чем занят. Бывает, все хорошо, но усядется там такой вот Лысенко, подомнет все под себя, - и гнобит людей годами. Это не только в биологии было - везде, в истории даже еще больше. Поэтому мы военных историков после Тарле и не имеем. Один только сброд бумагомарателей типа Исаева и Солонина, Господи спаси! \\Начали тупо копировать IBM-360 и PDP, так и интегральные схемы ЛА-3/ЛА-5. И угробили на корню школу Лебедева. Понимаете, когда основ нет, точнее они вытоптаны на корню, то и тянет на копирование. Так что это скорее следствие, а не причина. И сейчас -то же самое мы и видим. \\Это еще почему у меня - 40 км,а у турок - 300? Про 40 - вы сами так написали. А я вас поправил - у турок есть М-270 с 300, да и кое-что еще. \\Ясен пень, что "народ" ни черта не понимает на всех стадиях. Можно я не буду комментировать? \\5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). А на туркоманов? \\При нападении на базу Хмеймим мир двигается на краешек. Учитывая зверства режима Асада и уничтожение мирных жителей самолетами ВКС (потом нарисубт или дорисуют что надо), Хмеймим - вполне легитимная цель. Мир будет только привествовать. \\Видимо, в далеком 68-м никому в голову не приходил вариант нападения неядерного государства на ядерное. Не доработали работнички,блин... Ответив "по Жириновскому ",Россия по сути ничего не нарушит по букве международного права. Ну,кроме обвинения типа "непропорционального применения силы".Ну,экскьюз ас,сэры...Ну,медведи мы,чего уж там... А если турки "не вырубят ВКС",то им будет весьма кисло... И из Моздока тушки еще прилетят... Дорогой мой, я не могу это комментировать. Могу сказать однозначно - ядерной войны не будет. Как ее не было с 1945 - так оно и останется. Иначе, как сказал Хирохито, "придется подумать о немыслимом". А это точно никому не надо. Или вы к человеческому пеплу в совке нормально относитесь? Это может упырю типа Жирика и понравится, но вы же не он, я надеюсь? Jugin \\Вот и указан главный враг. Ну да, а что тут не так? Враг и есть. Повстанцы. А что, у вас на Украине своих нет? Асада игиловцы меньше беспокоят. А возможно они уже и договорились, что будут мочить общего врага - оппозицию. \\А с учетом того, что в районе Алеппо, куда и направлен сейчас удар Асада, игиловцев и алькайедовцев Ну почему? А Нусра и Шама? Они же в Аль-Кальду вступили давно? А потом некоторые перешли в светскую оппозицию, чтобы получить американские противотанковые комплексы а потом вернулись, наверное, обратно вместе с ними. Грамотно воспользовались глупостью неверных, нет? \\пока не обнаружено, то сколько там сирийцев в ИГИЛ вряд ли волнует Асада. Его волнуют три вещи: собственная власть, алавиты как его опорная база и контроль над той территорией Сирии, через которую он связан с шиитским Ираком и Ираном. Все остальные могут валить в Турцию, Иорданию или в Европу. Ну, или остаться лояльными. Но это все российские дела, сами разберемся. А у вас что нового? Все ли кредиты МВФ распилили? Скоро ли падет преступная клика Порошенко-Яценюка? Намечена ли дата народного восстания против убийц и марионеток?

SVH: Patriot пишет: Правильнее сказать - "придут". С Владивостока? И как вы думаете, сколько времени на это понадобится? Правильнее сказать "уже".Флагман соединения ракетный крейсер "Варяг" того же проекта,что и Москва,из состава Тихоокеанского флота. Patriot пишет: Откуда и куда? ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу. Patriot пишет: Ну, идея точно такая же как ваша. Идея ни при чем. Вот англы загнили и японцы без труда утопили два ихних линкора в 41-м. Patriot пишет: Адмирал Ушаков погиб от прямого попадания пушечного ядра Коллега,лучше Вы наберите "Ушаков" в гугле,чем писать такую ахинею. Ведь всем известно,что ударом ядра в грудь Федор Федорыча только слегка контузило... Patriot пишет: А если не долетят? Думаете проблема такую ракету перехватить? От AIM-120 она точно не уйдет. А у турок есть чем? Patriot пишет: Ну пусть какая-то и долетит. Радиус поражения - 45-50 метров. Ну и что, Турцию так завоюете? Противокорабельной ракетой? Флот замочим,а потом... Patriot пишет: Ну вот отсюда и потери... вы знаете какие. Нравится? Как может нравиться гражданская война? Patriot пишет: Да вот тут хотя бы, про "лысенковщину" Ну и гадость Вы читаете... Как это можно,коллега... Patriot пишет: Любой НИИ - это вывеска. Так было время - не с вывески спрашивали,а с директора. Вот брали бедного Капицу(ученика самого Резерфорда!) и спрашивали: где изделие?! И отбирали у бедолаги институт,палачи кровавые... Или бедного Николая Ивановича Вавилова нагло так вопрошают: где,мол,районированные сорта пшеницы и ржи?! И сымают бедолагу с ВАСХНИЛа... Patriot пишет: Понимаете, когда основ нет, точнее они вытоптаны на корню, то и тянет на копирование. Так что это скорее следствие, а не причина. И сейчас -то же самое мы и видим. Коллега,очевидно,Вы совсем не в теме. Почитайте хоть что-нибудь про школы Лебедева и Королева(программиста,не ракетчика). Patriot пишет: Про 40 - вы сами так написали. А я вас поправил - у турок есть М-270 с 300, да и кое-что еще. 40 - это до турецкой границы. А так у меня есть 5000 км и кое-что еще... Patriot пишет: \\5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). А на туркоманов? Туркоманы находятся на территории суверенной Сирии. Это будет прямая турецкая агрессия. Patriot пишет: Учитывая зверства режима Асада и уничтожение мирных жителей самолетами ВКС (потом нарисубт или дорисуют что надо), Хмеймим - вполне легитимная цель. Мир будет только привествовать. Мир будет в шоке. Если Россия применит тактическое ЯО,на что отсутствуют какие-либо ограничения в правовом поле ООН. Patriot пишет: Или вы к человеческому пеплу в совке нормально относитесь? Это может упырю типа Жирика и понравится, но вы же не он, я надеюсь? Это Вы Эрдогану расскажите. Не я же собираюсь напасть на ядерное государство?

Jugin: Patriot пишет: Адмирал Ушаков погиб от прямого попадания пушечного ядра Ушаков??????????? Patriot пишет: Ну да, а что тут не так? Враг и есть. Повстанцы. А что, у вас на Украине своих нет? Асада игиловцы меньше беспокоят. А возможно они уже и договорились, что будут мочить общего врага - оппозицию. Я только напомню, что ВКС вошли в Сирию, чтобы воевать с ИГИЛ. Якобы. А чтобы замочить оппозицию, нужно чтобы Турция, США и монархии Персидского залива перестали их поддерживать. Что крайне маловероятно. Patriot пишет: Ну почему? А Нусра и Шама? Они же в Аль-Кальду вступили давно? А потом некоторые перешли в светскую оппозицию, чтобы получить американские противотанковые комплексы а потом вернулись, наверное, обратно вместе с ними. Грамотно воспользовались глупостью неверных, нет? Ан-Нусре как-то Запад не помогает, скорее наоборот. По поводу Шамы не в курсе. Patriot пишет: Его волнуют три вещи: собственная власть, алавиты как его опорная база и контроль над той территорией Сирии, через которую он связан с шиитским Ираком и Ираном. Ага. И совсем не волнует ИГИЛ, подчеркивая тем самым дикую ложь российской пропаганды.



полная версия страницы