Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Мятежевойна: Турция » Ответить

Мятежевойна: Турция

Hoax: Какими реалистичными и выполняемыми в ближайшие месяцы (до 18) способами неэкономического характера (можно это назвать "гибридной войной", или "мятежевойной", если пользоваться более ранним термином) можно существенно навредить Турции?

Ответов - 40

Jugin: Никакими. Экономическими тоже.

marat: Поддержка курдов.

Patriot: С турками надо налаживать отношения, а не строить им козни. Например, извиниться за нарушение их воздушного пространства, уволить штурмана Су-24 из ВКС, вернуть туристов, перестать кошмарить турецкие бизнесы в России и пообещать учесть их интересы при неминуемом разделе Сирии. И избавиться от Рагозина.

shutt: Patriot не мелочитесь. Отдать им Крым, Закавказье и Кемьскую волость© до кучи. Шоб було. Не об этом ли мечтает г-н Джамилев, нынешний турецковернопреданный - упасть в пыль и целовать пятки Эрдоган-паши... А с ним и группировки Хизбут Ат Тахир, Хамас , ИГИЛ, Джебхат Аль Нусра, обильно смазанные "гуманитарной помощью" в виде стрелковки, пзрк, бп, турецких армеских пайков и аптечек первой помощи, компонентов ов...

Patriot: shutt \\Patriot не мелочитесь. Я по-моему вполне щедр и разумен. \\Отдать им Крым, Закавказье и Кемьскую волость© до кучи. "Нам чужого не надо, но и своего не отдадим". А у вас либо война до победы, либо все пропало? "Не нужен нам берег турецкий" - забыли? \\Шоб було. Это скорее к "алавитскому эмирату" относится, который точно России не нужен. \\Не об этом ли мечтает г-н Джамилев, нынешний турецковернопреданный - упасть в пыль и целовать пятки Эрдоган-паши... Он уже это делает. И сейчас он кое-что получит, например три дивизии турецких добровольцев на границе с ДНР и ЛНР. Или участие турецкого флота в блокаде а потом и в штурме Крыма. И поддержка "муджахеддинов" Северного Кавказа? Как вам такая перспективка? \\А с ним и группировки Хизбут Ат Тахир, А почему нет? \\Хамас Вот Хамас турки вряд ли поддержат, это же шииты. \\ИГИЛ, Джебхат Аль Нусра, Уже поддержали. \\обильно смазанные "гуманитарной помощью" в виде стрелковки, пзрк, бп, турецких армеских пайков и аптечек первой помощи, компонентов ов.. И не только. Здорово, да?

shutt: Patriot , Хамас это как бы совсем не шииты. А их духовный отец был страстным поклонником идей Адольфа Шикльгрубера . Таким ярым, что даже создавал мусульманский легион входивший в структуру РСХА. И турецкие "серые волки" весьма поактивничали во время морской блокады Израилем сектора Газа. Если вы надеетесь на "три дивизии", то это только во влажных мечтах Джамилева - Чубарова. Их на батальон-то с трудом наскребли.

Patriot: shutt Patriot , Хамас это как бы совсем не шииты. Моя ошибка: Хезболла - вот кто у нас шииты. \\Если вы надеетесь на "три дивизии", то это только во влажных мечтах Джамилева - Чубарова. Их на батальон-то с трудом наскребли. У турок, увы, не батальон, у них почти полмиллионая армия, оснащенная вполне современным НАТОвским оружием, как вы сами только что убедились на примере Су-24. И с боевым опытом - не зря тренировались годами на курдах. Это не ВСУ, с ними нелегко придется, сразу предупреждаю. Турция - крымские татары, - это та же самая связка что и Россия - ополченцы, может оказаться вполне эффективной. Эрдоган отправит 3 дивизии в отпуск, явно уж Донецк они способны взять.

shutt: Patriot , если это произойдёт, то станет началом конца Турции. Эрдоган хоть и упертый, но понимает, что Турцию в этом случае официально назначат козлом отпущения и глубоко выдохнут. Поэтому начинаются вихляния и заигрывания с саудитами, всякий мелкий пеар - дескать санкции нам не страшны... А меж тем Греки уже кинули официальную претензию на более чем 2000 случаев нарушения турецкими ВВС их воздушного пространства. И это только начало. В очередь попинать встанет очень много гособразований и не только. А насчёт турецких ВС я бы не обольщался - контрпартизанские операции и общевойсковой бой это две большие разницы.

Patriot: shutt \\Patriot , если это произойдёт, то станет началом конца Турции. Эрдоган хоть и упертый, но понимает, что Турцию в этом случае официально назначат козлом отпущения и глубоко выдохнут. Поэтому начинаются вихляния и заигрывания с саудитами, всякий мелкий пеар - дескать санкции нам не страшны... А меж тем Греки уже кинули официальную претензию на более чем 2000 случаев нарушения турецкими ВВС их воздушного пространства. И это только начало. В очередь попинать встанет очень много гособразований и не только. А насчёт турецких ВС я бы не обольщался - контрпартизанские операции и общевойсковой бой это две большие разницы. Я вам так скажу: Турция всегда рассматривалась как камень преткновения для выхода России в Средиземноморье, которая нуждается в поддержке Европы, что мы и видим, начиная с Крымской войны. Этот тренд и сейчас актуален, даже еще больше, чем прежде. Выбирая между Россией и Турцией Европа однозначно выберет последнюю. А кто на кого напал - разбирайся потом, да и подтасовать легко, как с донецким Боингом, и свою прессу уговорить. Что касается общевойскового боя, то и у российской армии такого опыта практически нет, если не считать трех дней во время войны с Грузией. Но и тогда, столкнувшись с контрабатарейным огнем, который российская армия не видела с 1945, артиллерии требовались многие часы чтобы поменять позицию. Авианалетов по колоннам на марше или по занятым позициям тоже не было с 1945. А вообще прежде чем второй фронт открывать, надо было головой десять раз подумать, а не слушать всяких там рагозиных.

Hoax: По теме было ровно одно высказывание -- у marat. Помимо курдов, есть ещё один способ, которые медленно реализуется -- установление военного контроля над "туркоманской территорией"Сирии, примыкающей к турецко-сирийской границе с последующей всеобъемлющей зачисткой.

Hoax: Напоминаю, мы не рассматриваем вопросы "кто прав, кто виноват", надо ли мириться с турками или не надо. Тут рассматриваются сугубо технические способы, как подорвать потенциал Турции военно-политическими (но не диверсионными, и не террористическими) методами.

Jugin: Hoax пишет: Помимо курдов, есть ещё один способ, которые медленно реализуется -- установление военного контроля над "туркоманской территорией"Сирии, примыкающей к турецко-сирийской границе с последующей всеобъемлющей зачисткой. Установление контроля кем? Российскими войсками или армией Асада. У армии Асада явно нет сил на это, впрочем, у российской армии тоже, снабжать армию, которая действует против Турции, через проливы, которые контролирует Турция, будет весьма сложно, турки ведь тоже могут закрыть проливы, в том числе гибридно. А открыть их можно только при помощи войны с НАТО.

Patriot: Hoax \\Напоминаю, мы не рассматриваем вопросы "кто прав, кто виноват", надо ли мириться с турками или не надо. А почему бы и не рассмотреть? Сначало надо решить что с ними делать в принципе, а потом уже - как. Я как раз думаю, что надо с ними обратно подружиться и закрепить дружбу договором о союзе управляемых демократий.

SVH: Hoax пишет: можно существенно навредить Турции Да не надо вредить Турции,по моему. Вот группировке Эрдогана очень даже надо. Надо двигать в западно-язычные СМИ блоки компромата на Эрдогана и его людей с описаниями: 1. связей с Аль Каедой и ИГ, 2. подготовка боевиков ИГ в турецких лагерях, 3. отдых боевиков ИГ в отелях Турции, 4. организация траспортировки боевиков и материально-технического обеспечения через территорию Турции, 5. бизнес-схемы по финансам,нефти и вооружениям. Вот пример: Сатановский о Сирии и Эрдогане Давно пора "в частном порядке" создать десяток документальных фильмов по теме и предъявить их французам,немцам и американцам. Высшим пилотажем было бы срочно заказать сериал типа "Турецкий цугцванг" студии Триикс(только не утомленному Михалкову!) с переводом на основные языки со сценарием типа: 1. Белобрысый британский Джордж и черноокая сирийская Лейла полюбили друг друга на юридическом факультете лондонского юнивера. 2. По окончании учебы Лейла возвращается работать юристом в свой родной город Ракку. 3. Пару серий посвящаем "трудовым будням" боевиков: подготовка в турецких лагерях, теракты, казни,общение главарей ИГ с "предположительно высшими лицами турецкой республики" и т.д. 4. Джордж страдает от разлуки,а Ракку захватывают ИГ во главе с э-э чернооким Эль Мюридом. 5. Чтобы спасти Лейлу, Джордж вступает в SAS(как нормальный юрист, Джордж с 3-х лет занимался карате,таэквондо,айкидо и джиу-джитсу) и уговаривает дядю-генерала послать группу в Ракку. 6. В ночь перед расстрелом Лейлы дядя-генерал просит своего друга по Итону обратиться в Кремль за помощью, помощь обещана. Российские ВКС устраивают авиационный штурм района узилища Лейлы и присылают группу МИ-8 для эвакуации юристов. Под прикрытием российской авиации Джордж вступает в схватку с Мюридом и откручивает ему башку. 7. Лейла спасена, все плачут. Если появятся неоспоримые доказательства, направлять документы в СБ ООН, ибо сотрудничество с террористами - это не шутка. Раз отопрутся,два проигнорируют,но фон негатива будет создан.

SVH: Hoax пишет: Помимо курдов, есть ещё один способ, которые медленно реализуется -- установление военного контроля над "туркоманской территорией"Сирии, примыкающей к турецко-сирийской границе с последующей всеобъемлющей зачисткой. "Помимо курдов" может привести к гражданской войне на юге и востоке Турции.Это нам выгодно? "с последующей всеобъемлющей зачисткой" может спровоцировать наступление второй полевой армии в составе трех армейских корпусов для "защиты туркоманов".Это неизбежное столкновение с ВС страны НАТО.Это нам выгодно?

Patriot: SVH \\Это нам выгодно? Вы слишком много думаете, коллега. Император приказал в плен никого не брать. На самом деле сирийские приключения - совершенно очевидная ошибка. И какой должен был быть конечный результат? Явно не уничтожение ИГИЛа, потому что его и не бомбили вначале, да и потом - только по обязанности. Удержать Асада у власти? При 10-15% алавитов в стране? Ну хорошо, пусть они достаточно компактно проживают в береговой полосе. Но ведь и там все перемешано. Значит - неизбежны этнические чистки. Ну вот они и начались. И кому, например, эти туркоманы родственники? Ба! Туркам! Надо же? Кто бы мог подумать? Кто бы мог догадаться? И эти турки терпеть уничтожение таких же турков, только живущих за пограничными столбами, которые не они же и поставили, почему-то не пожелали. Вот какие они все-таки злые! Секундочку - а как же Россия с ДРН и ЛНР? Разве там не то же самое? Ну что вы! Кончено же нет! Ведь то мы, а то турки. Мы - за своих русских всех порвем! А они - бусурмане - пусть извиняются теперь. Мы им нагадили в суп с профитролями - и еще извинятся заставим! Знай наших! Да, тут пожалуй Эрдоган должен заказать молтиву в Айя София - как все удачно вышло - эти русские сплотят сейчас турецкую нацию как никогда! А они еще и с курдами заигрывают?! Ну вообще поперло! Значит и мы с их крымско-татарским новыми поддаными тоже поиграем маленько. Благо мы не какие-то там интеревенты, нас само украинское правительство просит, законный собственник! И какой шанс вообще русских из Крыма выкинуть! Золотой шанс просто! Так что дай Бог ЕМУ здоровья - скоро и Северный Кавказ может отломиться, благо турки их старинные союзники, те же самые сунниты, да и опыт их подпитывать оружием и деньгами тоже имеется.

SVH: Patriot пишет: Значит - неизбежны этнические чистки. Ну вот они и начались. И кому, например, эти туркоманы родственники? Ба! Туркам! Надо же? Кто бы мог подумать? Да, очевидный косяк. Мы не знали,что,кроме "родных нам туркмен",бывают еще и сирийские туркмены,родные туркам. Получается,что в ноябре наш посол не видел демонстраций протеста в Стамбуле? Ведь еще 15 ноября все выглядело не так безнадежно: Во встрече в австрийской столице приняли участие представители 19 делегаций, в том числе России, США, Саудовской Аравии, Турции, Ирака, Италии, Египта, Великобритании, Германии, Ливана, Катара, Ирана, Франции, Китая, ОАЭ, Иордании, Омана, а также глава европейского внешнеполитического ведомства ЕС Федерика Могерини, спецпосланник генерального секретаря ООН по Сирии Стаффан де Мистура и представитель Лиги арабских государств (ЛАГ).

Patriot: SVH \\Получается,что в ноябре наш посол не видел демонстраций протеста в Стамбуле? Не знаю, что они там видели, но в любом случае вся ситуация с Турцией была интерпретирована изначально неверно (как и с Украиной, кстати). И не с ноября это началось. И в общем это дело не только посла, но и его сотрудников, и тех, кто отвечает в МИДе за турецкое направление. Хотя, возможно, им просто выкрутили руки. К сожалению, мы узнаем обо всех этих подробностях нескоро, если вообще узнаем. Толковый министр иностранных дел как раз и должен не быть лакеем, а отвечать за самостоятельность своего министерства и защищать своих людей от всех, кто на его сотрудников пытается давить. Если бы это условие выполнялось, то была бы внятная внешняя политика, а не налет Грициана Таврического на Малиновку.

SVH: Patriot пишет: Не знаю, что они там видели, но в любом случае вся ситуация с Турцией была интерпретирована изначально неверно И я не знаю. Может, их в МГИМО уже не учат истории образования государств? Поэтому мужики и не подозревают, что Сирия входила в состав Турции,пока ее не оттяпала в 1920 году ... Франция. На что турки сильно обиделись.Видимо до сих пор дуются. И все сирийцы до сих пор для Эрдогана "родные".

Patriot: SVH \\И все сирийцы до сих пор для Эрдогана "родные". Турки - это тюрки, а сирийцы - арабы. Примерно как русские к эстонцам они соотносятся. Вам эстонцы - родные? Ну вот, видите...

SVH: Patriot пишет: Турки - это тюрки, а сирийцы - арабы. Примерно как русские к эстонцам они соотносятся. Вам эстонцы - родные? Ну вот, видите... Лично для меня и казах Момыш улы - родной и без всяких кавычек. И Нарва,страшно вымолвить, для меня - родная. Ну,что поделать...

Patriot: SVH \\Лично для меня и казах Момыш улы - родной и без всяких кавычек. А он-то сам согласен? \\И Нарва,страшно вымолвить, для меня - родная. То есть вы там родились? \\Ну,что поделать... Нельзя же самому выбрать место рождения? Понимаю...

Hoax: http://inosmi.ru/politic/20160123/235144733.html Про курдский фактор ПО ТЕМЕ ВЕТКИ.

Юрист: Patriot пишет: уволить штурмана Су-24 из ВКС Если нарушение было, то очевидно не из-за ошибки штурмана, а потому что по другому зайти на цель не было возможности. Местность то гористая.

Patriot: Юрист \\Если нарушение было, то очевидно не из-за ошибки штурмана, а потому что по другому зайти на цель не было возможности. Местность то гористая. Я думаю, что дело не в горах, в конце концов это не Гималаи, а в том что привыкли срезать во время подхода к цели над аппендиксом турецкой территории. Ну срезали раз, два, три, и вроде бы без последствий, но турки увидели эту повторяемость и просто их там подловили. Но вообще это может быть и штурмана отряда скорее просчет, это он маршрут планирует. Как можно было наплевать на границы, я не могу понять.

Iskander: Patriot пишет: Как можно было наплевать на границы, я не могу понять. Так ведь это турецкий истребитель наплевал на сирийскую границу, выпустив свои ракеты над её территорией по российскому бомбардировщику - "Турецкий F-16 в момент атаки на Су-24 находился над территорией Сирии" Турецкий истребитель, атаковавший российский бомбардировщик Су-24, производил пуск ракеты, находясь над сирийской территорией. Максимальное удаление от границы составило два километра, общее время нахождения в сирийском воздушном пространстве — 40 секунд. Дистанция при атаке составляла 5-7 километров. Об этом в пятницу, 27 ноября, сообщил главком Воздушно-космических сил (ВКС) России, генерал-полковник Виктор Бондарев. а русский бомбардировщик над турецкой территорией бомб не сбрасывал, а просто пролетел.

Patriot: Iskander \\Турецкий F-16 в момент атаки на Су-24 находился над территорией Сирии" ... а русский бомбардировщик над турецкой территорией бомб не сбрасывал, а просто пролетел. Это нормально. Вот только два примера. 1. 9 апреля 1960 года, после того как U-2 возвращался в Иран после многочасового полета над территорией СССР на высоте 20 км, за ним, но гораздо ниже, на высоте 14-15 км следовали два советских истребителя. Расчет был на то, что когда U-2 начнет снижение, они его атакуют. Над иранской территорией. Но U-2 все не снижался, получив предупреждение от наземного контроля, и советские истребители, углубившись на территорию Ирана почти на 300 км, повернули назад. 2. 13 февраля 2004 года чеченский террорист Зелимхан Яндарбиев погиб в результате подрыва его автомобиля, когда он возвращался домой после пятничной молитвы в центральной мечети Дохи. Взрывное устройство было заложено под днище его личного джипа. В момент взрыва вместе с Яндарбиевым в салоне автомобиля находились его 13-летний сын Дауд (получил тяжёлые ожоги) и два охранника, которые погибли тогда же. По обвинению в организации этой акции были арестованы и приговорены к пожизненному тюремному заключению два сотрудника российского посольства, известные как Анатолий Владимирович Белашков и Василий Анатольевич Богачев (Билашков и Бочков или Почков по другим источникам), хотя, возможно, это вымышленные имена. Глава МИД РФ Игорь Иванов заявил, что задержанные российские граждане, находившиеся в командировке в посольстве России в Катаре, являются сотрудниками спецслужб и выполняли задачи информационно-аналитического характера, связанные с противодействием международному терроризму. 26 февраля 2004 года в тот же день, когда власти Катара арестовали сотрудников российских спецслужб, в Москве в аэропорту «Шереметьево-2» были задержаны летевшие из Белоруссии в Белград на отборочный предолимпийский турнир по греко-римской борьбе граждане Катара борец Ибад Ахмедов, его тренер Александр Дубовский (известный в Катаре под именем Ибрагим Ахмед) и член совета Национальной федерации борьбы Катара Насер Ибрагим Мидахи. Предлогом послужил провоз незадекларированной валюты в размере 7,2 тыс. долларов США. При этом сотрудники ФСБ заявили, что задержанные по описанию похожи на террористов, взорвавших 6 февраля 2004 года поезд метро в Москве. Дубовский был отпущен практически сразу. А освобождение катарских борцов произошло 23 марта буквально через несколько часов после телефонного разговора президента РФ Владимира Путина с эмиром Катара шейхом Хамадом бен Халифой аль-Тани, состоявшегося в ночь с 22 на 23 марта 2004 года. Считается, что именно тогда стороны договорились о дальнейшей судьбе арестованных сотрудников российских спецслужб и первого секретаря посольства Александра Афанасьева. В начале марта в Париже министр обороны РФ Иванов заявил: «Государство использует все имеющиеся в его распоряжении средства для освобождения российских граждан, незаконно арестованных в Катаре».

Iskander: Patriot пишет: \\Турецкий F-16 в момент атаки на Су-24 находился над территорией Сирии" ... а русский бомбардировщик над турецкой территорией бомб не сбрасывал, а просто пролетел. Это нормально. Вот что нормально - "«Калибры» наносят удар по американской коалиции" США и их союзники создали полевой «Оперативный центр» (Field Operations Room) в районе Алеппо, укомплектованный личным составом разведывательных служб. До того, как этот «полусекретный» объект 20 сентября был назначен в качестве цели для нанесения удара российскими ракетами, в нем действовали сотрудники разведок США, Британии, Израиля, Турции, Саудовской Аравии и Катара. Согласно сообщению информационного агентства Fars News, удар по этому разведывательному объекту был нанесен российской стороной непосредственно после воздушных ударов ВВС США в районе Дейр-эз-Зор по вооруженным силам Сирии в поддержку террористов ИГИЛ*. «Российские военные корабли, расположенные в прибрежных водах Сирии, произвели прицеливание и уничтожили иностранный военный оперативный центр, убив свыше двух дюжин израильских и западных офицеров». «Российские военные корабли выпустили три ракеты „Калибр“ по иностранному офицерскому координационному оперативному центру в районе Дар Эзза (Dar Ezza) в западной части Алеппо недалеко от горы Саман (Sam’an), убив 30 израильских и западных офицеров».

Patriot: Iskander \\Вот что нормально - "«Калибры» наносят удар по американской коалиции" Разумеется. :-) В таком случае я уверен, что вам понравятся и другие "новости" от агенства FARS (Это иранское агенство, считается кстати "полу-официальным" новостным агенством иранского правительства. Полу-официальным - чтобы можно было безнаказанно нести всякую чушь в интересах мулл). История об интервью с президентом Египта Морси В июня 2012 FARS опубликовало интервью с тогдашним президентом Египта Морси, в котором тот заявил корреспонденту FARS, что хотел бы восстановить связи с Ираном и предполагал пересмотреть египетско-израильский мирный договор. Позднее Морси заявил что такого интервью он вообще не давал. На это FARS выложил аудиозапись, которую они назвали подлинной записью интервью. Аль-Арабия, ссылаясь на экспертов, ознакомившихся с записью, заявило что голос на записи принадлежал не Морси. История из "Луковицы". В сентябре 2012 агенство опубликовало историю из The Onion (Луковица), американской сатирической газеты, о якобы проведенном исследовании обцественного мнения, которое установило, что на предстоящих выборах "подавляющее большинство белых американцев, живущих в сельской местности скорее проголосовало бы за иранского президента Ахмадинеджада, чем за Обаму." Иранское агенство скопировало оригинал дословно, включив даже придуманную Онионом цитату из высказывания вымышленного жителя Западной Вирджинии, который сказал, что скорее сыграл бы в бейсбол с Ахмадинеджадом, потому что тот "серьезно относится к национальной безопасности и никогда бы не позволил горстке бунтующих гомосексуалистов говорить ему как руководить страной, как допускает это Обама". Позднее FARS извинилось за ошибку, но добавило, что большинство американцев предпочло бы кого-то за пределами американской политической системы, а не Обаму или других американских государственных деятелей. История об иранской машине времени. В апреле 2013 агенство опубликовало историю о том, что 27-летний иранский ученый изобрел машину времени, которая поволяла людям увидеть свое будущее. Через несколько дней история была удалена и заменена историей, в которой со слов иранского чиновника утверждалось, что правительству Ирана о таком устройстве ничего не известно. История о пришельцах, тайно управляющих Америкой В январе 2014 FARS опубликовал серию статей, в которых предполагалось, что американская политика в области безопасности подчиняется планам внеземного разума. В статьях сообщалось, что доказательство было найдено в отчете Федеральной секретной службы, который вывез Эдвард Сноуден. В этом отчете говорилось, что с 1945 года правительство США секретно управляется "теневым правительством" внеземных пришельцев. А вам какая история больше всего понравилась? :-)

Iskander: Patriot пишет: А вам какая история больше всего понравилась? :-) История про вот такую реакцию на действия российских и сирийских войск в Сирии - "США готовы объявить войну Сирии и России?" На заседании военного комитета, генерал, командующий военной группировкой США в Сирии заявил - для контроля воздушного пространства нужно объявить войну России. Сенатор Викер: Что насчёт варианта контроля воздушного пространства таким образом, чтобы невозможно было сбрасывать бомбы? Генерал: Все варианты... Сенатор Викер: Что вы думаете об этих вариантах, сэр? Генерал: Вот прямо сейчас, сенатор, для того, чтобы мы могли контролировать всё воздушное пространство Сирии, нам потребовалось бы объявить войну... войну Сирии и России. И такое довольно фундаментальное решение принимать не мне, это совершенно точно. Ссылка на видео - https://youtu.be/RMCiSCl6xc8

Patriot: Iskander А что у нас с иранской чепухой про 30 замученных американских и израильских офицеров спецслужб? Соскакиваете с неоправдавшей ваши ожидания одной истории и взамен тут же предлагаете новую? Но не вопрос, давайте посмотрим и на эту дохлую утку. Сначала перевод (с моими исправлениями): "Сенатор Викер: Что насчёт варианта контроля воздушного пространства таким образом, чтобы невозможно было сбрасывать "Бочковые" (переводчик не знал что это такое и выпустил слово "бочковые", на самом деле это сленг для обзначения обычных гравитационных) бомбы? Генерал: Все варианты... (неразборчиво, потому что сенатор его прерывает) Сенатор Викер: Что вы думаете об этих вариантах, сэр? Генерал: Вот прямо сейчас, сенатор, для того, чтобы мы могли контролировать всё воздушное пространство Сирии, нам потребовалось бы объявить войну (вот тут у переводчика подтасовка - не "объявить войну", а начать военные действия, дословно "идти на войну")... против Сирии и России. И такое довольно фундаментальное решение принимать не мне, это совершенно точно." Допустим. Но теперь самое интересное: комментарий. Заметьте, он ставится перед цитируемым отрывком, а не после, и не случайно, потому что из отрывка он не вытекает. "На заседании военного комитета (не совсем верно, точнее - комитета родов войск сената США, генерал, командующий военной группировкой США в Сирии заявил - для контроля воздушного пространства нужно объявить войну России." Бомм! А на самом деле вот что он говорит, занимаясь образованием сенатора: если вы хотите, чтобы мы контролировали воздушное простанство Сирии (и прекратили бы русские бомбежки), готовьтесь к военным действиям против Сирии и России, и других вариантов нет. Он не предлагает объявлять войну России, а предупреждает, что без начала военных действий против России и Сирии предложение сенатора нереализуемо, и пусть он подумает еще раз о последствиях своей идеи остановить бомбежки. Смотрите как эта утка сработана, на два такта: 1. Преподносим читателю выгодный нам вывод, а потом иллюстрируем этот вывод с помощью видео, в котором есть те же самые ключевые слова, что и в выводе, но смысл их совершенно другой, а именно не призыв к войне, а предостережение, что реализация варианта сенатора приведет к войне. 2. Для того чтобы все-таки натянуть эту сову на глобус, в сове делается глубокий поперечный надрез, а именно, предупреждение о последствиях закрытия воздушного пространства Сирии для России заменяется на необходимость "объявления войны" Сирии и России. Интересна тут реакция сенатора - он понял, что сказал глупость, и стал снимать свой стресс с помощью моторики - вытянул правую руку, которую только что использовал, чтобы привлечь внимание к своим словам и скорее всего даже схватился за табличку со своим именем. хотя в этот момент пленку обрезали. Обратите также внимание, как на него смотрит генерал - "ну вы батенька, и " штатская штафирка". Но очень, очень влиятельная "штафирка", ведь это целый сенатор США, и ему нельзя не ответить, неважно, что приходит ему в голову. Ведь он не какой-то там курсант или неудачливый военный эксперт из провинциальной газетки, а выиграл выборы в своем штате и теперь представляет интересы своих избирателей, так что его вариант - это и их вариант тоже. Такие вот значит парни живут в Миссисипи. А вы кого там ожидали встретить? Кстати, это еще диетический кефир по сравнению с тем, какую перцовку отчудил в своей время Рейган. Когда он уже стал президентом, случайно выяснилось, что он все это время считал, будто ракеты с ядерными боеголовками можно вернуть на подлодки после их запуска. А Рузвельт в свое время на вопрос о чем он беседовал с адмиралами пошутил, что они изучали возможные действия флота "во всех трех полушариях" и это было воспринято с пониманием, ведь на то адмиралы и генералы и нужны при президентах и сенаторах, чтобы их поправлять.

Iskander: Patriot пишет: А что у нас с иранской чепухой про 30 замученных американских и израильских офицеров спецслужб? Кстати сказать - месяц назад пуск калибров уже произвели в том направлении - "Пуск крылатых ракет «Калибр» по объектам «Джебхат ан-Нусра» в Сирии из акватории Средиземного моря" Опубликовано: 19 авг. 2016 г. 19 августа в 10.55 часов утра из района огневых позиций в восточной части Средиземного моря малыми ракетными кораблями Черноморского флота «Зеленый Дол» и «Серпухов» в ходе боевого маневрирования выполнено три пуска крылатых ракет морского базирования «Калибр» по целям террористической группировки «Джебхат ан-Нусра» на территории Сирии. В результате ударов уничтожены командный пункт и база террористов в районе населенного пункта Дар-Тааза, а также завод по производству минометных боеприпасов и крупный склад вооружения в провинции Алеппо. По данным объективного контроля результатов ударов запланированные цели уничтожены. Для обеспечения безопасности мирного населения коридор пролета ракет был спланирован над безлюдной местностью.

Iskander: Patriot пишет: Но не вопрос, давайте посмотрим и на эту дохлую утку. Дохлость американской утки в том, что эти "миротворцы" блефуют как игроки в покер - повышают ставки не имея реальных карт для своей оптимальной победы.

Patriot: Iskander \\19 августа в 10.55 часов утра Сами видите: 19 августа в 10.55 часов утра А иранцы что говорят про объект, на котором были "уничтожены" 30 офицеров? Я цитирую: "До того, как этот «полусекретный» объект 20 сентября был назначен в качестве цели для нанесения удара российскими ракетами, в нем действовали сотрудники разведок США, Британии, Израиля, Турции, Саудовской Аравии и Катара". Сами видите: этот «полусекретный» объект якобы был назначен в качестве цели для нанесения удара российскими ракетами только 20 сентября. И то есть даже по состоянию на 20 сентября, ровно через месяц после удара 19 августа этот центр оставался нетронутым. И не только время, но и место не совпадает, можете сами проверить. Даже автор, левейший Мишель Чассудовски, пишет, что "Достоверность сообщения агентства FARS еще только предстоит подтвердить". Неделя уже прошла, но пока вот кроме FARS о таком эпохальном событии никто ничего не знает. Вы конечно сейчас скажете, что это потому что полный блэкаут, но с таким "убойным" аргументом и фишки FARS насчет машины времени и инопланетного правительства тоже выглядят вполне правдоподобно. \\Дохлость американской утки А почему американской? По-моему так вопрос о происхождении этой утятины ясен - наша, отечественная. \\что эти "миротворцы" Миротворцы - да, тут не поспоришь, творят мир по своим лекалам, потому что считают их универсальными. Это как бигмак - ведь вам же нравится бигмак, ну сознайтесь? (Это они так полагают, не я. По мне это скорее всего сделано из GM - генетически модифицированных продуктов). Но все едят это универсальное благо, и еще просят. Так и с миром - то что хорошо для Америки - хорошо для всех. Про Россию такое вряд ли скажут. Или про Китай. Или тем более про Северную Корею. Или вы считаете расстрел оппозиционеров из зенитных орудий нормальным? Да ладно?! Может, все-таки бигмак? :-) \\блефуют как игроки в покер Тут я не согласен. С точки зрения американцев - они не играют в покер с русскими, а держат богатое казино, куда русскому игроку по недосмотру позволили войти и сделать пару ставок, ну чтобы он что-то бы выиграл, что-то проиграл, но главное, чтобы вошел во вкус и остался играть навсегда, следуя правилам, естественно. Но вместо того чтобы просто забрать свой выигрыш, он почему-то начал все громить, толкая других игроков и выкрикивая: "Я теперь тут главный, будете подо мной все ходить!". В офисе казино, конечно же негодуют: "Разве это не безобразие? разве это не нарушение правил игры? А если он к нам ворвется или даже сразу в хранилище полезет? Кто вообще сюда пустил этого кадра в тулупе и рваной медвежьей шапке?". На секьюрити сэкономили (как обычно, впрочем), но наберут новых и вопрос с несговорчивым посетителем рано или поздно решат. Ведь он и раньше приходил, и его раньше как-то уже выкидывали? Я не хочу сказать, что это я так считаю, я просто расказываю, что они считают. \\- повышают ставки не имея реальных карт для своей оптимальной победы. Ну, если вы владеете казино, то выиграете по-любому. Потому что у игроков просто денег не хватит, чтобы казино обыграть. А если бы хватило - зачем им играть, раз они могут сами себе казино купить? Эту тему с обсуждением вы с комментатором вообще неправильно поняли. В Америке есть три ветви власти - исполнительная, законодательная и судебная. Они друг от друга относительно независимы и любая попытка потянуть одеяло на себя неизбежно вызовет ответную реакцию остальных, хотя их полномочия немного и пересекаются. Это было так специально сделано, чтобы не появился еше один король Георг, на это раз собственного разлива, и не сосредоточил всю власть в своих руках: сам руководит, сам издает законы и сам же судит за их нарушение. Я лично - монархист, по мне так и должно быть, и все эти клоуны-кандидаты кроме чувства глубокого омерзения у меня ничего не вызывают, а наличие множества партий вообще оставляет русского человека в полном замешательстве, ведь истина-то одна, нет? Но это американцы так решили насчет разделения властей, я же просто вас знакомлю с их точкой зрения. Исполнительная власть пытается гнуть свою линию, надавливая на Капитолий и на судей Верховного Суда, что в общем-то Обама и пытался делать все 8 лет своего срока. (И кто бы мог этого ждать от профессора Гарварда по конституционному праву?! - но жизнь заставила...). Верховный Суд гнет свою линию и вопреки президенту и конгрессу склонен к "активизму", пытаясь выносить решения, которые им кажутся наиболее подходящими для страны, невзирая иногда на мнение президента, и иногда своими решениями меняя суть законов, которые, на секундочку, принимает вовсе не Верховный суд, а Конгресс. Ну а Конгресс придерживает рвение Верховного суда издавать законы с судебной скамьи и строит президента и его генералов. Как можно построить президента?! Оказывается - очень просто - не дать ему денег, которыми распоряжается в основном конгресс, и торпедировать все его далеко не бесплатные инициативы, что в общем-то мы и видели последние как минимум 6 лет. И ближе к нашей теме, Конгресс имеет право назначить слушания по любому вопросу, и вызывать на эти слушания всех, кто им понадобится, а в случае отказа вызывать повесткой, игнорирование которой является подсудным деянием, да и вообще способно прикончит репутацию любого политика. Так что на этом видео мы наблюдаем как это разделение властей работает: генерала, который руководит действиями американских войск в Сирии (с ваших слов), и является, по определению, наиболее знающим из всех возможных кандидатов, (а также представителем исполнительной ветви власти) вызывают на слушания, и сенатор (представитель законодательной ветви власти) может задать ему любые вопросы (я подчеркиваю, любые), так или иначе связанные с его ролью и действиями. В принципе это логично - раз мы платим, то имеем право знать, что вы там творите на деньги американских налогоплательщиков. И вот в этом контексте сенатор задает свой вопрос: Можно ли остановить бомбежки с помощью введения закрытой для полетов зоны? Генерал ему говорит - нет, нельзя, потому что тогда придется воевать, а это не в наших с вами полномочиях. Потому что ни сенатор, ни генерал, ни даже президент войну начать сами по себе не могут. Есть специальная процедура на этот счет, и ее нельзя переступать (хотя и здесь есть свои исключения - в духе концепции немного перекрывающихся полномочий). Вот поэтому сенатор и занервничал, понял, что со своим вопросом вторгнулся на чужую территорию, что нехорошо для его репутации, а в перспективе может ему стоить даже и сенаторского кресла, потому что его противник на новых выборах (а такой обязательно будет, и не один), не применет рассказать избирателям, как сенатор собирался атаковать Сирию. И как тут не взволноваться? Не может же сенатор закричать на слушаниях: "Генерал, молчать, слушать сюда, арестовать президента, Конгресс, объявить о немедленном закрытии воздушного пространства Сирии и мочить всех, кто там появится!". Американский народ и в частности народ великого штата Миссисипи такого поворота событий явно не примет, даже из рук своего любимого сына.

Iskander: Patriot пишет: Даже автор, левейший Мишель Чассудовски, пишет, что "Достоверность сообщения агентства FARS еще только предстоит подтвердить". Неделя уже прошла, но пока вот кроме FARS о таком эпохальном событии никто ничего не знает. Кстати - "ИСТОРИЯ 32 ОФИЦЕРОВ ПЕНТАГОНА В ОКРУЖЕННОМ АЛЕППО" В сентябре текущего года была обнародована история о гибели десятков военных советников западной коалиции в провинции Алеппо после ракетного удара российских «Калибров», которая так и не получила официального подтверждения. Тем не менее, после этих событий отношения Москвы и Вашингтона в Сирии пошли вниз по крутой наклонной. Одной из версий столь жесткой реакции на российские бомбардировки в Алеппо со стороны Запада и особенно США стало то, что после окружения крупной группировки в восточной части города, вместе с ней остались в окружении и западные инструкторы. Накануне Дмитрий Кисилев назвал удивительно точную цифру офицеров Пентагона – 32 военных, которые вынуждены в настоящее время находиться в самой гуще сражения за Алеппо. Источники этих данных так и не были раскрыты. По мнению военных аналитиков, сирийская армия имеет крайне ограниченное количество боеспособных подразделений, поэтому в городской черте так активно используется авиация. Без поддержки с воздуха и тяжелой артиллерии взять штурмом восточную часть города САА и ее союзникам будет крайне сложно, а по мнению многих – невозможно. Поэтому Запад так истерично относится именно к действиям российской и сирийской авиации, сообщает newsli.ru. Если продолжать развивать эту версию, то Дамаск и Москва не против эвакуации западных военных советников. Не исключено, что с этой целью была организована и гуманитарная пауза, но гуманитарные коридоры не сработали, боевики отказались покидать позиции в городе и «выехать» в Идлиб, а западные советники остались фактически в заложниках. Хотя нельзя отбрасывать и тот вариант, что офицеры НАТО все таки «инкогнито» покинули Алеппо, пользуясь затишьем. С субботы на воскресение авиаудары были возобновлены, сирийская армия возобновила наступательные действия, от боевиков были очищены ряд территорий на юго-западе от города, включая базу ПВО, а истерических заявлений о «военных преступлениях» пока нет.

Patriot: Iskander Можно я не буду комментировать всю эту киселевскую чушь? Изучите этот вопрос сами, подойдите серьезно, почитайте посты сирийцев с обоих сторон (используйте гугловский переводчик, если не читаете по-арабски), поработайте над картами и ходом военных действий в Алеппо, выясните кто именно и как тренирует "повстанцев умеренной оппозиции", и тогда вам самому не захочется вернуться к басням о "32 офицерах Пентагона в окружении".

Iskander: Patriot пишет: Можно я не буду комментировать всю эту киселевскую чушь? Изучите этот вопрос сами, подойдите серьезно, почитайте посты сирийцев с обоих сторон (используйте гугловский переводчик, если не читаете по-арабски), поработайте над картами и ходом военных действий в Алеппо, выясните кто именно и как тренирует "повстанцев умеренной оппозиции", и тогда вам самому не захочется вернуться к басням о "32 офицерах Пентагона в окружении". Тогда прокомментируйте вот это - <http://armij.ru/blog/43384407459/Vse-taki-popalis-–-natovskie-navodchiki-gadyi-!!!> По меньшей мере, 10 военных офицеров 'НАТО' захвачены сирийскими войсками специального назначения этим утром в Восточном Алеппо, прятавшиеся в бункере. Фарес Shehabi , видный сирийский парламентарий и глава Торговой Палаты Алеппо торговли опубликовал имена офицеров НАТО 15 декабря (курсив мой ):на своей странице Facebook: Моатаз Ughhh Лакан оглу - Турция Дэвид Скотт Вайнер – США Давид Шломо Арам - Израиль Мохаммад – Исламский Шейх Мохаммед Ахмед - ОАЭ Abdel Moneim Фахад Аль Ḩryj - ОАЭ Ислам Салим аль - эль - Захран Глен – ОАЭ Ахмад Ибн Навфал Олдридж-ОАЭ Мохамед Хассан Subaie - ОАЭ Хамид Фахад Аль Dossary - ОАЭ. Амджад Касем Тирауи - Иордания Касим Саад аль-Шаммари - ОАЭ. Айман Касим Thâalbi - ОАЭ. Мохаммад Шафи 'I AL-Идриси - Марокко Более подробно информация была представлена в Дамаске сирийским журналистом Саид Хилал Alcharifi. По словам Alcharifi, захваченные офицеры НАТО были из государств - членов НАТО, включая США , Франция , Германия, Турция , а также Израиля .

Patriot: Iskander \\Тогда прокомментируйте вот это Ну будто вы сами не можете: Cмотрим. 1. Кто источник этих сведений? Некий Fares Shehabi. Можно здесь почитать и увидеть фото этого явно неуровновешенного чувака, который дает свои пресс-конференции с автоматом Калашникова в руках: https://sofrep.com/69222/aleppo-member-parliament-fares-shehabi-goes-ballistic/ А здесь можно почитать как делаются фейковые новости по Сирии, в том числе и с его участием: https://cultureandpolitics.org/tag/fares-shehabi/ 2. Теперь смотрим, где же эта чудесная новость была опубликована? http://armij.ru/blog/43384407459/Vse-taki-popalis-–-natovskie-navodchiki-gadyi-!!! который ссылается на http://21stcenturywire.com/2016/12/16/reports-at-least-10-nato-military-officers-captured-by-syrian-special-forces-this-morning-in-east-aleppo-bunker/ который ссылается в свою очередь на: http://www.voltairenet.org/article194584.html который уже ни на что не ссылается, :-), а просто дает фото Совета Безопасности, который заседает якобы в то время, как некие "офицеры НАТО были арестованы утром 16 декабря в Восточном Алеппо". Заседает ли он по поводу захвата офицеров НАТО? Вовсе нет, просто заседает (может и год тому назад?), в то время как якобы каких-то "офицеров НАТО" арестовали. Но посмотрим что это за ресурс такой, http://www.voltairenet.org, кто автор заметки, и где зародилась эта благая, чудесная новость? Автором у нас Thierry Meyssan, который является президентом этой "сети". Смотрим дальше: https://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire_Network И в разделе Internal dissensions (неожиданно! много ли мы знаем таких разделов?) находим, что а) Несколько старших членов Вольтеровской Сети жаловались на отсутствие контроля совета администрации над действиями президента и генерального секретаря. Они утверждали, что президент способствовал возникновению обстановки, которая подавляла критику и не позволяла беспрестрасно сосредоточиться на общих целях палаты. б) Кроме того, они также ссылались, на то, что по их мнению, было чрезмерной критикой американской внешней политики, причем эта критика не была сбалансированной и сообщала об отсутствии политических свобод на Ближнем Востоке, где работают большинство членов сети. в) Группа также предложила, что политически нелиберальные организации или политические деятели, которые как полагают, спонсируют антисемитские взгляды, были освещены некритично. Одним из примеров является материал о группе Entretien avec le Hezbollah (Встреча с Хизбаллой), в котором взгляды этой группы, тесно связанной с Ираном, и представленой как «социальная группа вдохновляющая мусульман", сравниваются с либеральной теологией освобождения Южной Америки". Председатель Messyan, как сообщается, посетил Тегеран, чтобы обсудить свои альтернативные теории, утверждающие, что Соединенные Штаты провели нападения 9/11 в качестве операции ложного флага, для того, чтобы оправдать вмешательство в дела мусульман. Ну, как раз этим нас не удивишь, верно? г) Три члена совета администрации (Michel Sitbon, Gilles Alfonsi и Jean-Luc Guilhem) ушли в отставку в феврале 2005 года из-за то, что они разделяли теорию так называемого «столкновения цивилизаций», хотя публикаций Вольтеровской Сети ясно выступают против этой теории, рассматривая их в качестве стратегии неоконсерваторов, направленной на контроль последних мировых запасов нефти. Они отмечают, что "Под предлогом сопротивления американскому империализму, снисходительность по отношению к китайским и российским империалистам и близость к исламистам является симптомом скрытого антисемитского дрейфа, присущего этому направлению" Ну и так далее. То есть сами члены этой организации критикуют ее и президента мсье Meyssan за предвзятость, одностороннюю критику американской внешней политики, оплаченную спонсорами склонность к анти-семитизму и исламизму, и за снисходительное отношение к "китайским и российским империалистам". Вот такой вот сомнительный источник "новости", на которую вы повелись. 3. Теперь настала пора посмотреть на сам текст этой чудесной новости и установить, что а) Fares Shebadi говорит о том, что "10 военных офицеров НАТО" были захвачены 15 декабря, а г-н Meyssan пишет что это было уже 16-го. Но зачем упоминать эти мелочи? Давайте уже замнем их для ясности и посмотрим на список этих 10 "офицеров НАТО" Моатаз Ughhh Лакан оглу - Турция Дэвид Скотт Вайнер – США Давид Шломо Арам - Израиль Мохаммад – Исламский Шейх Мохаммед Ахмед - ОАЭ Abdel Moneim Фахад Аль Ḩryj - ОАЭ Ислам Салим аль - эль - Захран Глен – ОАЭ Ахмад Ибн Навфал Олдридж-ОАЭ Мохамед Хассан Subaie - ОАЭ Хамид Фахад Аль Dossary - ОАЭ. Амджад Касем Тирауи - Иордания Касим Саад аль-Шаммари - ОАЭ. Айман Касим Thâalbi - ОАЭ. Мохаммад Шафи 'I AL-Идриси - Марокко которых на самом деле оказалось 14 и среди которых 12 человек к странам НАТО не имеют никакого отношения, потому что они в основном из ОАЭ. Какую страну представляет просто Мохаммад, шейх, просто шейх, выяснить не удается, да это и неважно, ведь он же шейх, Божий человек, практически дервиш, может бродить, где хочет, и примкнуть к кому захочет. Еще интересней что там делал Давид Шломо Арам, таки-да, израильтянин, который тусовался в бункере с шейхами и офицерами из Эмиратов! Наверное он понадобился как доказательство того, что за всеми войнами в мире стоит Израиль и Моссад. Это "нотка" вполне в стиле анти-семмита Meyssan, информационные усилия которого как раз и оплачены анти-семитскими спосорами, которые упоминаются бывшими членами организации в качестве причины, заставившей их ее покинуть. Ну и по мелочи, откуда вдруг появилось утверждение, что они "наводчики"? Что именно они там наводили? Бомбардировщики Аль-Нусры? Тяжелую артиллерию Ад-Зинки? И что они тогда забыли в бункере, почему сидели там, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями? Если там кто-то и сидел. то это явно уж никакие не наводчики, а представители спонсоров асадовской оппозиции, которые вполне логично должны были бы там находится и надзирать за тем, куда идут деньги эмиров, а именно служили бы искоренению еретиков-шиитов, а не обогащению наиболее влиятельных оппозиционеров. Но в таком случае, какая это новость? И так всем известно кто спонсирует "демократическую" и "умеренную" оппозицию Асаду. \\Более подробно информация была представлена в Дамаске сирийским журналистом Саид Хилал Alcharifi. По словам Alcharifi, захваченные офицеры НАТО были из государств - членов НАТО, включая США , Франция , Германия, Турция , а также Израиля . В качестве домашнего задания вам - сделайте тот же самый анализ, который сейчас проделал я, применительно к новостям, вышедшим из-под пера уважаемого Саид Хилал Alcharifi. Пойдет вам на пользу, и я уверен, получите столь же большое удовольствие от самого процеса разоблачения фейковых новостей и их создателей, которое получил сейчас я сам. Ну и вполне теперь можете применить свои знания на практике: вбросьте, например, новость в фейсбук, что уборщиками на авиабазе Хмеймим в холодильнике для продуктов обнаружены полусъеденные органы юных сирийских девственниц. И дайте фото какое-нибудь по теме. Посмотрим, как, кто и с какой скростью эту фейковую "новость" начнет распространять. Если не хотите Хмеймим, подставьте вместо нее саудовскую авиабазу Короля Халида или еще лучше - натовскую базу в Сигонелле или в Рамштейне.

Iskander: Patriot пишет: откуда вдруг появилось утверждение, что они "наводчики"? Что именно они там наводили? Бомбардировщики Аль-Нусры? Наводили самолёты NATO на сирийские войска (чтобы случайно не попасть по игиловцам и прочей "умеренной оппозиции").

Patriot: Iskander \\Наводили самолёты NATO на сирийские войска (чтобы случайно не попасть по игиловцам и прочей "умеренной оппозиции"). Кто, этот дервиш наводил? Там разрушения могут быть как от тактического ядерного удара. И вы доверите такое кому-то постороннему? Авианаводчиков (своих! только своих!) учат и тренируют годами, за ними идет охота, как даже генералам не снилась, потому что у них коды, знание процедур, их экипажи даже по голосу знают. И кому вы это в руки отдадите?! И что этот шейх будет делать? Кричать: "Еще на два кулака левее мечети"?! Я вас умоляю. ..



полная версия страницы