Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе (продолжение) » Ответить

война на Донбассе (продолжение)

DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

Patriot: Время истекает. Трампа могут и не переизбрать. Пора.

Iskander: SVH пишет: И лечить их должна Украина? компенсацию за невыплату пенсий Украина должна вернуть: Верховный суд Украины признал незаконной приостановку выплат пенсий жителям Донбасса, не проживающим на подконтрольной Киеву территории. По словам источника “Ъ” в Минюсте Украины, теперь пенсионеры из самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) смогут добиться компенсации недополученных средств через суд, хотя выезжать из республик для этого все равно придется. SVH пишет: Ну, вот сколько можно издеваться над людьми в особо извращенной "гуманитарной форме"? Пока не пройдёт национальная реформа холуй$ких статей (13.2, 15.4 и др.) Конституции РФ: https://www.zareferendumnarod.ru (тогда начнётся процесс восстановления единого государства в границах СССР). SVH пишет: Утром мажем бутерброд, сразу мысль, а как народ? Дальше мажем бутерброд... "Статья 3" 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону. "Статья 80" 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, "Статья 90" 3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. "Статья 15" 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года №5" Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений. "Полный текст решения Конституционного суда по пенсионной реформе и повышению пенсионного возраста" 12 апреля 2019 Нормативные ориентиры для определения пенсионного возраста содержатся в международно-правовых актах, "Не верите, что Конституцию РФ писали нам американцы? Смотрите сами."

SVH: Iskander пишет: Пока не пройдёт национальная реформа холуй$ких статей (13.2, 15.4 и др.) Конституции РФ: С заменой на что? Если представить, что Конституция должна быть Договором между властью и народом, определяющим нашу с Вами жизнь, то, согласитесь, пора этот Договор и определить.


Patriot: Россия под властью глобалистов с 1917 года. И чего вы хотели? Конституция? Зачем она? Сталин вбросил Конституцию 1936 в самый разгар Большого Террора. И кто из палачей на нее внимание обратил?

Iskander: SVH пишет: цитата: Пока не пройдёт национальная реформа холуй$ких статей (13.2, 15.4 и др.) Конституции РФ: С заменой на что? "Проект Закона РФ «О поправке к Конституции Российской Федерации»" Статья 1 Внести в Конституцию Российской Федерации, принятую всенародным голосованием 12 декабря 1993 года (Российская газета, 1993, 25 декабря), следующие изменения: 1) в пункте 2 статьи 13 исключить слова «государственной или»; 2) в пункте 4 статьи 15 исключить слова «Общепризнанные принципы и нормы международного права и». SVH пишет: Если представить, что Конституция должна быть Договором между властью и народом, определяющим нашу с Вами жизнь, то, согласитесь, пора этот Договор и определить. Основной смысл такого договора: возвращение в Россию отданных Западу в 1993-ем году полномочий на стратегическое управление российской экономикой и идеологией (тактическое управление экономикой осталось в России, чем Путин и приподнял уровень жизни в нулевые годы).

Iskander: Patriot пишет: Сталин вбросил Конституцию 1936 в самый разгар Большого Террора. Сталин сам этот террор использовал для борьбы с конкурентами за власть, но вот сепаратистское право на выход республик из СССР в своём проекте Конституции не отменил и в проекте Конституции 1977-го года этот сепаратизм остался (сработало при Горбачёве).

Patriot: Iskander 1936-1937 это скорее не борьба с конкурентами за власть, поскольку таковых уже не осталось, а чистка армии и партии от тех, кто мог бы помешать «битве за Европу», а в перспективе и за весь мир. Не знаю, зачем Сталину в этих условиях нужна была эта бессмысленная Конституция. Разве чтобы намекнуть на «коммунизм с человеческим лицом?» Право наций на самоопределение - это лозунг ставленника иллюминатов Вильсона, который с его помощью сделал бардак из Европы, Российской империи и Ближнего Востока. То, что это положение с видоизменениями оставили в конституции - это был просто символический реверанс в сторону нацвассалов. До эпохи Горби никто серьезно этим правом и не смог бы воспользоваться. Кстати, возвращаясь к Донбассу, а почему бы западу не признать право русских на свое государство на территории Украины? Что же случилось со священным правом народов на самоопределение?

Patriot: Зеленскому пора начинать решительное наступление на Донбасс и пообещать направить доходы от намечаемой продажи земли на ведение военных действий и перевооружение армии и флота. В итоге ни земли, ни денег, ни оппозиции. Именно то, что им и требуется.

Alick: Накропал тут, скуки ради: Экономика – фундамент политических решений Новая украинская власть делает противоречивые заявления, суть которых можно свести к следующему: войну на Донбассе необходимо заканчивать, а с Россией улучшать отношения – но Минские соглашения выполнять не следует, как и идти навстречу российским инициативам. Здесь имеется ввиду истерика Украины по поводу того, что Россия после пуска Северного потока – 2 прекратит транзит газа через Украину… и отказ от предложения России продлить контракт по транзиту российского газа через территорию Украины. Чем вызваны эти метания, помимо непрофессионализма команды В. Зеленского? Есть ещё другие причины? Немного подумав, ответим: есть. И лежат они как в политической, так и в экономической плоскости. С одной стороны, Коломойский, в попытках начать торги с Москвой, занял следующую позицию: он может войну на Донбассе прекратить, а может и не прекратить. Надо с ним, Коломойским, договариваться. Но государство Россия не будет разговаривать с бандитом, пусть даже он и олигарх. В этом вопросе Коломойский явно оценивает обстановку неадекватно. Вторая причина лежит в плоскости экономической. Экономическое положение Украины таково, что она критически зависит от транша, который этой осенью МВФ может ей дать. А может и не дать. Это зависит от того, выполнит ли Украина требования МВФ. С нового года рядовые украинцы будут платить уже не 80, а все 100 процентов за газ. Но они, похоже, к этому привыкли: уж больно красивы кружевные трусики в ЕС – так манят взгляд, что чем-чем, а тарифами народ на майдан сейчас не загонишь. Они терпят. Но есть и другие требования от МВФ, которые естественным образом имеют отношение к тому, что ещё не распродано. Это земля и порты. Их надо продать иностранцам, т.е полностью раздеть должника. Тем временем в июне объёмы поставок угля из России на Украину упали на 85 процентов. Украина сманеврировала: Луганская ТЭС переведена с угля на газ, а поставки угля резко выросли из Беларуси, которая, как известно, уголь не добывает. Но газ дороже угля, как и поставки через Беларусь. Кроме того, перевести на газ все электростанции Украина не сможет. Далее, 1 июня, как известно, вступили в силу российские санкции по запрету поставок на Украину нефтепродуктов без специального разрешения. В итоге поставки дизельного топлива уменьшились на 75 процентов. 6 августа в Киеве заявили, что и сокращение поставок дизтоплива тоже будет компенсировано с помощью Беларуси. Представитель В. Зеленского в кабмине А. Герус при этом сообщил, что из «трубы дизтопливо перегружается в цистерны и отправляется в Украину»… Уж лучше бы он молчал… Так киевские фантазёры мечтают предотвратить энергетический кризис в стране. Таким образом, если на западе планируют, разорив Украину, выкупить по дешёвке её последние активы, но на востоке Украину могут либо добить, либо спасти. И выбор этот – в руках украинского правительства. Интерес России озвучен уже давно: она заинтересована, чтобы Украина была самостоятельным и дружественным по отношению к России, государством.

marat: Alick пишет: выполнит ли Украина требования МВФ. С нового года рядовые украинцы будут платить уже не 80, а все 100 процентов за газ. Как это знакомо по России - все никак не можем начать оплачивать 100% стоимости ресурсов - за ценами не поспеваем. (((

Iskander: Patriot пишет: а почему бы западу не признать право русских на свое государство на территории Украины? Что же случилось со священным правом народов на самоопределение? проамерикан$кому Западу на территории СССР нужна война до полного развала Российской Федерации по примеру СССР, а признание ЛДНР по примеру Косово эту войну остановит. marat пишет: все никак не можем начать оплачивать 100% стоимости ресурсов кредитную ставку обнулим и оплатим

Patriot: Iskander пишет: проамерикан$кому Западу на территории СССР нужна война до полного развала Российской Федерации по примеру СССР Полный развал страны с ядерным оружием? Этого они и в 1991 боялись. Скорее планируется нечто вроде "контролируемой (или управляемой) дестабилизации". И ядерное оружие хорошо бы тоже отнять, подготовив общественное мнение. Например, возьмем недавно взрывы на складах в Ачинске. И вывод: а что если и склады ядерного оружия находятся в таком же состоянии? Выстраивается понятно какой нарратив. Iskander пишет: признание ЛДНР по примеру Косово эту войну остановит. В принципе признание де-факто уже и так произошло, так что формальное признание мало на что повлияет. И уж давление на Россию точно не остановит, скорее наоборот. Я думаю, Путин не знает, что с Донбассом делать. Если Крым планировался годами, то Донбасс оказался полной неожиданностью.

marat: Iskander пишет: кредитную ставку обнулим и оплатим Я о населении. Типа в 2005 г оплачивали 30% стоимости газа(наверное мировой), потом 50, потом 70 - уже давно за газ плати раз в 5 дороже, чем в 2005 г, но все равно не полную стоимость. Все цифры примерные, для иллюстрации.

Alick: marat, а такой Земля и люди Президент В. Зеленский теперь уже официально заявил о намерении продать украинскую землю, выставив в 2020 г. на торги 40 миллионов гектар. Продажу своей страны украинцы называют «земельной реформой»… Её реализация не принесёт ничего хорошего украинцам, но позволит передать их землю в руки иностранцев по бросовой цене. Новое в этой новости только то, что она озвучена уже не в виде пожеланий и замыслов, а чёткого решения по исполнению указаний МВФ: до конца года осуществить реформу, с начала следующего года выставить землю на торги. Не приходится сомневаться, что новый состав парламента одобрит соответствующий законопроект президента. Остальные заявления В. Зеленского – о том, что продажа земли иностранцам привлечёт на Украину инвестиции, которые позволят открыть новые рабочие места, вследствие чего экономика начнёт восстанавливаться, уже получили комментарий в известном советском фильме, герой которого произносит известную фразу: «когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите». Всё, что озвучивает В. Зеленский, уже прошли такие страны, как Болгария, как Прибалтийские лимитрофы. Где их развитая промышленность? Как оказалось, их предприятия скупались для того, чтобы на них было остановлено производство в пользу европейских производителей, ибо Евросоюзу нужны не конкуренты, а дешёвая рабочая сила. И без земли. Украинские крестьяне должны работать не на собственной земле, повышая своё благосостояние, а батрачить на полях, ставших для них чужой собственностью, чтобы обогащать новых европейских хозяев земли. От земли перейдём к людям. Гибель четырёх украинских оккупантов на Донбассе, использованная как повод для активизации усилий с целью созыва Нормандской четвёрки, пока не принесла результата Киеву. С другой стороны, неясно, что украинское руководство считает результатом. Сомнительно выглядит перспектива согласия Москвы на возобновления работы Нормандского формата без предварительных реальных шагов Киева по реализации Минских соглашений, которые, как заявляют представители В. Зеленского, Киев выполнять не будет. Доносящиеся из Киева заявления, что на Москву надо «давить», наводят на мысль, что терпение Кремля может закончиться аккурат после начала работы нового украинского парламента, который с высокой степенью вероятности поддержит доносящиеся сегодня заявления и призывы украинского руководства. колорит подойдёт?

marat: Alick пишет: выставив в 2020 г. на торги 40 миллионов гектар. Продажу своей страны украинцы называют «земельной реформой»… В России разве что без торгов продают, чиновники себе в карман. На юге России(Краснодар, Волгоград, Ростов) полно было статей в свое время что китайцы обесплодили арендуемые земли массированным примемением удобрений и химикатов. Никто не знает что они там применяли, но земля больше не родит ничего. Может врут

Alick: marat пишет: В России я - о другом...

ccsp: marat пишет: На юге России(Краснодар, Не знаю как на всем юге, но то что в Краснодарском крае не найти свободного клочка необработанной земли, я знаю не понаслышке - ездил на машине не один раз с 2014 года. Никаких китайцев не видел, везде земля родит исправно, урожаи снимают и по новой засевают. Очень много машин с прицепами перевозящих зерно - в июле сам видел. Где вы видели там не родящие земли - район хотя бы назовите.

Patriot: Iskander Шаповалов сказал сейчас то же самое, о чем я написал здесь третьего августа: республики могут воспользоваться правом народов на самоопределение.

Alick: Patriot пишет: Шаповалов А кто это?

Patriot: Alick Замдиректора института истории и политики МПГУ.

Alick: Patriot пишет: Замдиректора института истории и политики МПГУ.А. Patriot пишет: Шаповалов сказал сейчас то же самое, о чем я написал здесь третьего августа: республики могут воспользоваться правом народов на самоопределение. Как думаете, ЛДНР желают в РФ? Думаю, Вы думаете: да. Тогда второй вопрос: почему до сих пор не воспользовались "правом народов на самоопределение"? Вопрос, я так понимаю, риторический. Не воспользовалиссь - значит, и не воспользуются. Ибо есть на то причины.

Patriot: Alick По данным опросов в разные годы до 90% жителей республик хотели в РФ, так что мне решать за них этот вопрос не нужно. Причины есть, разумеется, и разные, но если люди по-настоящему хотят свободы и независимости, эта причина все остальное перевесит.

Alick: С. Караганов в статье Куда и с кем идти от 27.12.19 г. пишет: ...бездарно упустив волну крымского подъема 2014 - 2016-х гг., мы продолжаем его не использовать

SVH: Alick пишет: бездарно упустив волну крымского подъема 2014 - 2016-х гг., мы продолжаем его не использовать На волне этого подъема мы так и не дождались курского, белгородского и пр. подъемов... Вот волна плеснула курс доллара с 30-ти до 60-ти прямо нам в э-э лица. Для российских 46 млн. пенсионеров со средней пенсией 14 тыс. рублей тема "мироспасения" всех народов Земли особенно актуальна...

marat: Alick пишет: ...бездарно упустив волну крымского подъема 2014 - 2016-х гг., мы продолжаем его не использовать Как можно использовать то, что упущено? Не понимаю.

Alick: Наверное, упущена волна, а не используется - подъём. По смыслу текста.

Iskander: «План Сивохо — «гуманитарный» обман жителей Донбасса» 16.01.2020 Есть информация, что у Сивохо уже имеется план мероприятий с привлечением популярных певцов, актёров, спортсменов к налаживанию диалога. Хитрость подхода заключена в том, что сейчас некоторые российские работники культуры, имеющие неплохие связи с Зеленским, будут активно приглашаться на Украину и служить своеобразными коммуникаторами между гражданами неподконтрольных территорий и киевской властью. Особое внимание уделяется блогерам и популярным ютуберам юмористической и по совместительству – либеральной направленности. Важно отметить, что все эти “диалоги” будут направлены исключительно на обычных жителей. Киев не хочет говорить с представителями власти Республик. Классическая “западная отмычка”, которая применяется при подготовке всех цветных революций. Вначале в головы молодёжи и студентов внедряются нужные врагу идеи, а после “онижедети” становятся глупыми марионетками переворотов, маскируемых под “протесты”.



полная версия страницы