Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Новая Корейская война? » Ответить
Новая Корейская война?
Удафф: Предположим, что рванет в регионе. Смысл может быть: нервы+маленькая победоносная война для обладателя 13 триллионного долга (в кризисы войны развязываются тоже), отработка выноса малоядерной страны (лучше перед Ираном потернироваться на чучхе). Каковы по мнению форума варианты военного развития событий? Глухая оборона Любимого руководителя с попытками жахнуть ракетой? Или катер с бомбой к берегу и наступление?
Ответов - 40
СМ1: Удафф пишет: Каковы по мнению форума варианты военного развития событий? Никаких. То есть, ВОЕННОГО развития никаких. Одни будут пыжиться, другие думать сколько дать за покой. Видать рис у чучхе кончился.
Ольга.: Южане тоже пыжатся: в Сеуле прошла десятитысячная демонстрация под лозунгом "Убей врага!" с побиванием портрета северокорейского вождя. Плюс противолодочные маневры в Желтом море для острастки северным кузенам. :)
СМ1: Ольга. пишет: Южане тоже пыжатся: Цену сбивают.
Dim_Rus: А на сэкономленные закажут еще портретов, чтоб было что бить в следующий раз.
917: Удафф пишет: Каковы по мнению форума варианты военного развития событий? - Пологаю, что если Ким Чен Ир не покается, то ему набьют лицо, причем как его стране, так и ему лично. Они уже давно по краю ходят. Полагаю, что сотрут изгоев с лица земли и обратят в первобытное состояние, возможно даже не осуществляя наземную операцию. Корейцы полагаю вспоминают прошлую войну и делают выводы, что современная будет похожа. Думаю, что не могут оценить развитие военных технологий. Уничтожат даже не входя в непосредственный контакт. А кто нибудь слышал, что потопление фрегата акт самоутверждения будущего приемника Ким Чен Ира? Да, и Южная Корее не будет сама провоцировать конфликт.
chem: Комментарий Ланькова: http://www.forbesrussia.ru/column/50176-aziatskie-rynki-zrya-ispugalis-voiny-mezhdu-koreyami В блоге его то же, но откровенней: http://tttkkk.livejournal.com/ Вкратце прогноз таков, что окромя сотрясений воздуха серьёзных последствий не будет.
Ольга.: Здесь можно послушать семинар Андрея Ланькова: "...пока все соседи, хотя и в разной степени, заинтересованы в подмораживании ситуации. ...американцы вроде бы и не против, чтобы все рухнуло, но и не сильно за. А у остальных есть совершенно определенное желание: пусть сохраняется статус-кво..." http://www.polit.ru/analytics/2010/03/04/kndr.html P.S.: Очень интересно и детально. :)
Удафф: 917 пишет: А кто нибудь слышал, что потопление фрегата акт самоутверждения будущего приемника Ким Чен Ира? с потоплением вообще вопрос. У Севера флот - хлам. Это что значит, можно современный боевой корабль утопить техникой прошлой мировой войны? Либо это гон Сеула, либо это большой позор для их флота.
marat: Удафф пишет: с потоплением вообще вопрос. У Севера флот - хлам. Это что значит, можно современный боевой корабль утопить техникой прошлой мировой войны? Либо это гон Сеула, либо это большой позор для их флота. А сторожевик то у них наверное не последней модели? У южан барахла тоже хватает. тем более войны у них нет, ну слышали присутствие ПЛ северян, а она возьми и запусти торпеду - кто ж знал?
Demon: marat пишет: а она возьми и запусти торпеду - кто ж знал А уклониться не судьба? Да и смысла в атаке нет никакого. Вещдок - кусок прилично ржавого металла с надписью маркером. Кстати, кусок прилично ржавый, явно не одну неделю на дне моря пролежал.
Ольга.: Может кто-нить из команды на пульт что-нить уронил - оно и выстрелило...
assaur: Ольга. пишет: Может кто-нить из команды на пульт что-нить уронил - оно и выстрелило... Похоже что это южане что-нить уронили. Северокорейцы не могли -- они все отличники боевой и политической подготовки.
Ольга.: Ваше мнение полностью совпадает с мнением китайского премьер-министра. :)
917: Удафф пишет: с потоплением вообще вопрос. У Севера флот - хлам. Это что значит, можно современный боевой корабль утопить техникой прошлой мировой войны? Либо это гон Сеула, либо это большой позор для их флота. - Я с такой оценкой оружия второй мировой войны согласится не могу. Вот к примеру какая-нибудь пушка. Естественно боротся с современным артсамоходом в составе батареи с успехом она конечно не может, а при определенных обстоятельствах послать ему в борт снаряд вполне. Или как там у Клэнси по-моему. Подводная лодка совершая атаку на авианосец не гонялась за ним или пыталась подобраться к нему, а легла на грунт в том месте, где по расчетам командира он должен был пройти. И естественно на этом попались. Голь на выдумку хитра. Все легенды о том, что корабль потопили сами корейцы южные или, например, он взорвался сам я напрочь отодвигаю, да и все мировое сообщество, окромя России, Китая и стран изгоев с этой версией согласна. А у России свой интерес. 1. Напряженность в мире держит цену на нефть, 2. Строптивая позиция заставляет США считаться и вести переговоры с Россией. Тут нету порядочности, чистый интерес.
Demon: 917 пишет: да и все мировое сообщество, окромя России, Китая и стран изгоев с этой версией согласна Ну да, согласны все (а это кто - все? Огласите весь список, пожалуйста! (с)), кроме каких-то Рашки и узкоглазых. Жалкие пара миллиардов несогласных. Мда. 917 пишет: он взорвался сам я напрочь отодвигаю А основание так рьяно отодвигать есть? Или "Так партия велела!"?
917: Demon пишет: Жалкие пара миллиардов несогласных. Мда. - А разве Россия она вся с Вами? Я, например не с Вами. Разве с Вами 140 млн.? Не-а.
Удафф: 917 пишет: Я с такой оценкой оружия второй мировой войны согласится не могу. Нет, ну конечно бывает и палка стреляет. Однако, южане не в отпуске были, у них состояние войны, холодной, если хотите. Я вот за Холодную войну между СССР и США подобных случьев в ходу не припомню. Еще в Карибский кризис ПЛ середины века показали свою уязвимость.
917: Удафф пишет: Я вот за Холодную войну между СССР и США подобных случьев в ходу не припомню. - А южнокорейский боинг? Конечно там другая история но тем не менее самолет оснащенный современным навигационным оборудованием и радиосвязью оказался в воздушном пространстве другого государства, а летчики имеющие визуальный контакт не смогли индентифицировать гражданский борт.
Demon: 917 пишет: А южнокорейский боинг А он летал под водой?
Madmax1975: Demon пишет: А он летал под водой? Во всяком случае, он попробовал...
917: Demon пишет: А он летал под водой? - А Южнокорейский фрегат плыл под водой?
Dim_Rus: 917 пишет: А Южнокорейский фрегат плыл под водой? А таки да. В итоге.
Demon: 917 пишет: А Южнокорейский фрегат плыл под водой? Южнокорейский Боинг. Он подводным стал? Ведь речь шла о морских столкновениях...
Ольга.: 917 пишет: все мировое сообщество, окромя России, Китая и стран изгоев с этой версией согласна. И Россия, и Китай выступают за мирное урегулирование конфликта и обьективное расследование случившегося: "..."В отношении виновных в потоплении корабля, когда они будут установлены, должны быть приняты меры, которые мировым сообществом будут сочтены необходимыми и адекватными", - заявил Сергей Лавров на пресс-конференции со своим китайским коллегой Ян Цзечи в Пекине. http://www.utro.ru/articles/2010/06/04/898879.shtml Словом, виновного обязательно найдут и обязательно выпорют в соответствии с международными законами и уставом ООН. Независимо от его местонахождения относительно тридцать восьмой параллели :)
917: Ольга. пишет: И Россия, и Китай выступают за мирное урегулирование конфликта и обьективное расследование случившегося: - Спасибо за политинформацию, но в отношении России и Китая по крайней мере часть населения России не по данному кокретному факту, а о политике вообще имеет другое мнение. Китаю не нужна объединенная Корея, которая и так является его конкурентом, поэтому насколько это возможно Китай будет препятствовать объединению этих государств. И даже снабжает северокорейских феодалов ГСМ. Про интересы России я уже писал, поэтому туда и поперлась Российская делегации, которая по сыску в России нечего решить не может, зато болваны собираются контролировать американцев и южнокорейцев. А неплохо бы правосудие дома наладить. Чистый формализм. А меня как человека, который кое что платит на верх злит непрактичное разбаривание денег. Я не хочу оплачивать политику. Это Вы можете писать без улыбки, что Россия и Китай хотят разобраться, а я не смеятся над этим и не возмущаться не могу. Я понять не могу зачем моей стране поддерживаться дятла, который имеет гараж из 1000 машин и живет во дворце, а население управляемой им страны пухнет с голоду. А власть передается от отца к сыну и т.д.?
Ольга.: 917 пишет: Это Вы можете писать без улыбки, Вы не заметили знак :) в конце сообщения. :)
Madmax1975: 917 пишет: ...северокорейских феодалов... Вы не утрируете? Есть мнение, что до феодализма им еще шагать и шагать. 917 пишет: ...зачем моей стране поддерживаться дятла... Дык: а нам-то на кой единая Корея?
917: Madmax1975 пишет: Дык: а нам-то на кой единая Корея? - Тут два момента. Первый. На мой взгляд для России предпочтительней иметь демократическую объединенную Корею, чем северокорейского царька с демагогией о счастье народа, голодающем населением и весьма сомнительными исследованиями в ядерной области. Второй. Нам выгодней иметь мощное корейское государство как противовес Китаю.
Krysa: 917 пишет: Нам выгодней иметь мощное корейское государство как противовес Китаю. Хм,вы карту видели?Корея никогда не станет конкурентом Китаю....Особливо после объединения...Вы только представте,какин средства придется изъять из экономики РК и слить на северные территории?
917: Krysa пишет: Вы только представте,какин средства придется изъять из экономики РК и слить на северные территории? Ну, Вы же не будете отрицать, что в конечном итоге вес Германии после объединения увеличился? Больше населения, больше территория, больше ресурсы. Другой вопрос, что большей части южнокорейского населения процесс объединения слишком не выгоден экономически, но возможно это будет копенсировано подъемом национального самосознания и сокращением военных расходов. Krysa пишет: Корея никогда не станет конкурентом Китаю.... - кто знает, кто знает. Когда-то и сам Китай конкурентом не виделся. Государство , которое будет рядом с Китаем будет явно мощней. Китай бурно развивался и уже достиг значительных величин в экономике, однако этот рост в экономике при довольно низком уровне жизни населения созджает проблемы, неразрешимые. Поэтому себестоимость китайской продукции будет дорожать, а я бы Корею, Китай или Тайвань и так не вычеркивал из списка конкурентов. Потом под конкурентом не имеется глобальный конкурент, просто заберет свой сигмент рынка По этому по прежнесу считаю Китай не заинтересован в создании единой Кореи.
Удафф: 917 пишет: Китай не заинтересован в создании единой Кореи. И еще больше США, иначе их попросят из региона
917: Удафф пишет: И еще больше США, иначе их попросят из региона - Я не уверен, что позиция США столь однозначна. Я так полагаю, что это наиболее противоречивая страна. То, что в ней есть группы, которые разделяют Вашу оценку это беспорно. Россия сейчас тоже не столь однозначна. А вот знает ли кто с какого .... мы финансово поддерживаем Киргизию? Что там полезного?
Ольга.: 917 пишет: с какого .... мы финансово поддерживаем Киргизию? Что там полезного? Урановые руды. Еще в советские времена там было производство высокообогащенного урана. Кстати, в Узбекистане - тоже, как раз там, где " три колодца." Не повезло бедняжкам: из-за урана будут их на части рвать.
917: Ольга. пишет: Урановые руды. Еще в советские времена там было производство высокообогащенного урана. - Т.е. Россию интересует именно производство урана? И она его оттуда закупает?
Ольга.: Вероятно, Россию интересует держать под контролем урановые планы других государств и некоторых радикальных организаций. Кроме того, уран - топливо будущего, когда закончаться запасы нефти и газа.
Demon: Ольга. пишет: уран - топливо будущего На Луне усиленно ищут гелий-3. Вот это топливо будущего
917: Ольга. пишет: Вероятно, Россию интересует держать под контролем урановые планы других государств и некоторых радикальных организаций. - Ну, меня этот вопрос заинтересов только в связи с тем, что Россия оказывается оказала финансовую помощь Киргизии в размере 400 млн. долларов и еще на 300 млн. дала кредит. Очень интересно хоть один кредит оттуда удалось получить обратно. И что у нас уже нет своих проблем, что позволяем себе на уровне США оказывать помощь другим государствам.
Удафф: 917 пишет: И что у нас уже нет своих проблем, что позволяем себе на уровне США оказывать помощь другим государствам Скажите спасибо, что войска не послали.
stalker716: Военнослужащие КНДР открыли огонь в сторону Южной Кореи в районе демаркационной линии между двумя корейскими государствами, передает Associated Press со ссылкой на южнокорейские СМИ. Факт перестрелки подтвердили официальные представители объединенного командования южнокорейских войск. По словам военных, войска КНДР произвели два выстрела в сторону южнокорейского военного подразделения, базирующегося недалеко от границы в городе Хванчон (провинция Канводо) в 118 км к северо-востоку от Сеула. Южнокорейские войска открыли ответный огонь. О причинах перестрелки и о дополнительных деталях инцидента информация пока не поступала. Напомним, отношения между двумя странами заметно испортились после того, как 26 марта 2010г. затонул южнокорейский корвет Cheonan ("Чхонан"). В результате инцидента погибли 46 моряков ВМФ Республики Корея. Согласно результатам расследования, проведенного международной комиссией, судно было уничтожено торпедой северокорейского производства. Однако в Пхеньяне свою причастность к происшествию отрицают. Южная Корея прекратила торговлю с КНДР и потребовала извинений. КНДР, в свою очередь, отвергла какую бы то ни было связь с гибелью корвета, назвав итоги расследования сфабрикованными. Отметим, что две страны официально находятся в состоянии войны: Корейская война, продолжавшаяся с 1950г. по 1953г., окончилась соглашением о прекращении огня, а не подписанием мирного договора. 29 октября 2010г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/10/2010/490078.shtml
stalker: Вооруженные силы Северной Кореи обстреляли из артиллерийских орудий южнокорейский остров Йонпхендо в Желтом море. Вслед за прекращением стрельбы Пхеньян обвинил Сеул в том, что тот первым открыл огонь. Южнокорейская сторона ответила, что до начала обстрела с северокорейской территории на острове проводились учения, однако стрельба велась в сторону, противоположную от КНДР. Как считают эксперты, это один из самых серьезных конфликтов на границе со времен Корейской войны. На острове Йонпхендо живет около тысячи человек, здесь также находится военная база Южной Кореи, которая и стала основной мишенью северокорейских вооруженных сил. По последним данным, цели достигли около 50 северокорейских снарядов. Ранее сообщалось о 200. Южная Корея в ответ выпустила около 80 снарядов. Как сообщают южнокорейские СМИ, в результате обстрела погибли два военных, ранены 19 человек, среди которых 16 военнослужащих и трое гражданских. В настоящее время стороны прекратили огонь. Над Йонпхендо видны клубы дыма, на нем прекратилась подача электроэнергии. Власти Южной Кореи эвакуируют с острова своих граждан. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/11/101122_north_korea_shelling.shtml
полная версия страницы