Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Переслегины были правы? » Ответить
Переслегины были правы?
Madmax1975: Японцы уже и посла отозвали...
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
Demon: Madmax1975 Ну и флаг им в руки и барабан на шею. Импорт они все равно не свернут, а демарши поустраивать - это святое. Войной они не пойдут, все будет зависеть от крепости нервов Путина и Медведева
Madmax1975: Demon пишет: все будет зависеть от крепости нервов Путина и Медведева Ну, тогда нам кранты
Demon: Madmax1975 МИД уже сказал, что это не дело Японии указывать, куда и кому ездить (Лавров сказал, ЕМНИП). Пока что все хором шлют Японию лесом, что радует
RVK: Madmax1975 пишет: Ну, тогда нам кранты Почему то вспомнилась фраза из фильма: "За нашу победу!". А Вы кого имели ввиду под словом нам?
Madmax1975: А у кого Путин с Медведевым в президентах?
RVK: Madmax1975 пишет: А у кого Путин с Медведевым в президентах? А причём тут кранты? Какие основания?
Балтиец: Madmax1975 пишет: А у кого Путин с Медведевым в президентах? Ну, ГАЗПРОМ, то, се... А в России, похоже, зреет теократия (сращивание ЕР и МП).
Madmax1975: RVK пишет: А причём тут кранты? Какие основания? Эти клоуны умудрились на ровном месте войну устроить. А северные территории - это не ровное место.
RVK: Madmax1975 пишет: умудрились на ровном месте войну устроить. Какую войну? Вы о чём?
Madmax1975: RVK пишет: Какую войну? Грузинскую, других при Путине-Медведеве не было.
RVK: Madmax1975 Вы что считаете проблему между Грузией, Абхазией и Южной Осетией проблемой "на ровном месте"? И это Россия по Вашему начала эту войну? ...Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад! А.С. Пушкин
Madmax1975: RVK пишет: Вы что считаете проблему между Грузией, Абхазией и Южной Осетией проблемой "на ровном месте"? Не проблемой, а войной. И не между Грузией и ее провинциями, а между Грузией и Россией. Именно на ровном месте. RVK пишет: И это Россия по-Вашему начала эту войну? Ну не Грузия же.
RVK: Madmax1975 пишет: Ну не Грузия же. Прав был классик, я о Пушкине.
stalker716: RVK пишет: И это Россия по Вашему начала эту войну? И Абхазскую тоже.
Madmax1975: RVK пишет: Прав был классик, я о Пушкине. То есть это коварные грузины вероломно напали на российские города? Это их самолеты затмили российское мирное небо? Это их танки начали топтать российскую землю? Не перестаю удивляться возможностям интернета - стабильная связь между параллельными мирами.
анватыч: Madmax1975 пишет: То есть это коварные грузины вероломно напали на российские города? хм а кто в войнушке 8-8-8 первым начал? неужто русские?
Morgenstern: Так на своей территории пусть воюют как хотят.
Demon: Во блин, и тут Madmax1975 и stalker716 не упустили повод устроить мини-митинг. Тут в одном интервью подобных правозащитников-правдорубцев сравнили с врачем-проктологом, который видит пациента только через одно место. И далее отмечали, что если правозащитники начинают кричать, значит, Россия забила гол в чужие ворота. В остальных случаях они молчат либо угодливо поддакивают.
stalker716: Demon пишет: Во блин, и тут Madmax1975 и stalker716 не упустили повод устроить мини-митинг. Вы так ненавидите оппонентов? Какой митинг, был вопрос и был ответ. анватыч пишет: а кто в войнушке 8-8-8 первым начал? Пожалуйста, говоря о войне не используйте уменьшительный суффикс. Война это всегда чьё-то горе. А на Ваш вопрос предложу ответ данный третьей стороной. страницы 243-244 Доклад Тальявини. 2. Legal assessment: “Armed attack” by South Ossetia on Georgia? The underlying question is whether the military operations of the South Ossetian militia preceding the Georgian air and ground offensive constituted an “armed attack” on Georgia which could justify the use of force by Georgia as an act of self-defence based on Art. 51 of 243 the UN Charter. To assess the justification of the Georgian reaction, it is necessary to take into account the series of incidents that had occurred since the beginning of August. a) Attacks on Georgian villages by South Ossetian forces as “armed attack” on Georgia Although both terms are not explicitly linked in the UN Charter, General Assembly Resolution 3314 on the Definition of Aggression can serve as the reference for the definition of the notion of “armed attack”.54 The threshold of an “armed attack” is higher, hence not every “aggression” is considered an “armed attack”.55 Still, states relied on Resolution 3314 to determine what is considered an “armed attack”.56 ICJ case-law confirms that at least some graver actions which qualify as aggression under that Resolution also constitute an armed attack in terms of Art. 51 of the UN Charter.57 The attacks on Georgian villages (Zemo Nikozi, Kvemo Nikozi, Avnevi, Nuli, Ergneti, Eredvi and Zemo Prisi) by South Ossetian forces can be qualified as equivalent to an “attack by the armed forces of a State on the territory of another State” resembling the situations described in Art. 3(a) of UN Resolution 3314. In this context, the delineation of the territories of South Ossetia and Georgia follows de facto jurisdiction of the South Ossetian entity short of statehood. Because the Georgian villages attacked by South Ossetian forces were not under the jurisdiction of South Ossetia before 8 August 2008, the actions by the South Ossetian militia are equivalent to an attack on the “territory of another State”. To the extent that heavy artillery was used,58 the attacks against Georgian villages by South Ossetia can also be qualified as “bombardment by the armed forces of a State against the territory of another State or the use of any weapons by a State against the territory of another State” (cf. Resolution 3314, Art. 3(b)). These acts were serious and surpassed a threshold of gravity and therefore also constituted an “armed attack” in terms of Art. 51 of the UN Charter. 54 Cf. Christine Gray, International Law and the Use of Force (3rd edn, Oxford University Press 2008), p. 183. 55 Yoram Dinstein, War, Aggression and Self-defence (Cambridge University Press 2005), p. 184; Corten, Le droit contre la guerre (above note 6), p. 615 note 27. 56 See the references to governmental statements in that sense during the drafting debate of Res. 3314 in Corten, Le droit contre la guerre (above note 6), p. 615 fn. 28. 57 ICJ, Nicaragua (Merits) (above note 7), para. 195; ICJ, Case Concerning Armed Activities on the Territory of the Congo (above note 50), para. 146. 58 See the description of the fighting on 6 August Chapter 5 “Military Events of 2008”. 244 перевод со строки выделенной в тексте доклада гуглем а) нападения на грузинские села со стороны югоосетинских сил, как "вооруженное нападение" на Грузию Хотя оба термина явно не связаны в Уставе ООН, Генеральная Ассамблея Резолюции 3314 по вопросу об определении агрессии, могут служить в качестве ссылки для определения понятия "вооруженное нападение" 0,54 порог "вооруженное нападение" выше, следовательно, не каждый "агрессия" рассматривается "вооруженное нападение" .55 Тем не менее, государства руководствуются резолюции 3314 к определить, что считается "вооруженное нападение" .56 МС судебной практики подтверждает, что по крайней мере некоторые более серьезные действия, которые квалифицируются как агрессия по этой резолюции также представляют собой вооруженные нападение с точки зрения искусства. 51 из ООН Charter.57 Нападения на грузинские села (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо Prisi) со стороны югоосетинских сил могут быть квалифицированы в качестве эквивалента "атака от вооруженных сил государства на территорию другого государства "напоминающие ситуациях описаны в ст. 3 (а) резолюции ООН 3314. В этом контексте, разграничение территорий Южной Осетии и Грузии следует де-факто юрисдикцию лица Южной Осетии краткое государственности. Потому что грузинские села нападению со стороны югоосетинских сил было не под юрисдикцией Южной Осетии до 8 августа 2008 года, действия Южной Осетии милиции эквивалентны нападение на "территории другого государства". В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетия также могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства против территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюции 3314, ст. 3 (б)). Эти акты были серьезными и превысила порог тяжести и, следовательно, также представляет собой "вооруженного нападения" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН.
Morgenstern: stalker716 пишет: искусства. 51 Устава ООН. Переводить Гуглем - это что-то с чем-то. Уж лучше промтом. Арт. - это не искусство, а статья. Статья 51 Устава (дурной, ни к чему ни годной, помойки и синекуры для шпионов под названием) ООН.
Demon: stalker716 пишет: Вы так ненавидите оппонентов? Какой митинг, был вопрос и был ответ. Мне на оппонентов по барабану в части ненависти / любви, равно как Ваше мнение крайне ценно для правительства Российской федерации. stalker716 пишет: перевод со строки выделенной в тексте доклада гуглем Я уже обращал внимание на то, что свои гуглевские переводы читайте сами. А что касается мега-резолюции ООН, то она тоже крайне важна для РФ, я вот сижу и из окна вижу, как российские войска панически грузят Т-90 на платформы и сматываются из Абхазии, а Медведев униженно просит прощения у Саакавшили
RVK: Demon пишет: Тут в одном интервью подобных правозащитников-правдорубцев сравнили с врачем-проктологом, который видит пациента только через одно место. Не в бровь, а в глаз! Demon пишет: А что касается мега-резолюции ООН, то она тоже крайне важна для РФ, я вот сижу и из окна вижу, как российские войска панически грузят Т-90 на платформы и сматываются из Абхазии, а Медведев униженно просит прощения у Саакавшили
Удафф: Morgenstern пишет: Так на своей территории пусть воюют как хотят. Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. И потом, Сербии на своей территории не дали как хотят, а там даже миротворцев не было.
Demon: Кстати говоря, посол уже вернулся. Даже сеппуку не сделал - абыдна, да?
Удафф: Demon пишет: Кстати говоря, посол уже вернулся. Даже сеппуку не сделал Посол сопровождал гуманитарный груз йода для Японии.
Demon: Удафф пишет: гуманитарный груз йода для Японии или Йада? Не, мне обидно - а где же самурайские традиции?
Madmax1975: Удафф пишет: Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Удафф пишет: Сербии на своей территории не дали как хотят, а там даже миротворцев не было. Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть?
Demon: Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? США разнесли пол-Вьетнама из-за невнятного инцидента в заливе, притом, что ЭМ "Мэддокс" никоим боком не относился к миротворцам. Сюда могу приплюсовать войну США с Испанией в конце 19 века - поищите броненосный крейсер "Мэн" на досуге. Да и вообще. А насчет бурной реакции - реакция была бы бурной, если бы Тбилиси стал столицей Грузинской губернии. Madmax1975 пишет: Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть? Была, была. Ну да, ведь ООН не квалифицировало это как агрессию, но не стоит забывать, что половина членов совбеза ООН как раз были этими самыми агрессорами.
O'Bu: Madmax1975 пишет: Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть? Что Вы, что Вы! Це ж було не aggression, а bombing for peace. Что, пардон френч муа, примерно то же, что fuck for virginity. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Madmax1975: Demon пишет: Да и вообще. А, ну раз вообще, тогда да. Тогда конешно. Demon пишет: Была, была. Тогда непонятно. Почему НАТО нападать на суверенное государство нельзя, а России можно? НАТО духовностью не вышло?
Madmax1975: O'Bu пишет: Что Вы, что Вы! Це ж було не aggression, а bombing for peace. Что, пардон френч муа, примерно то же, что fuck for virginity. Неужто албанцев в Косово все еще режет сербский спецназ? Я знал, что правду от нас скрывают.
Demon: Madmax1975 пишет: Почему НАТО нападать на суверенное государство нельзя, а России можно? Россия напала на Грузию? Я в шоке. ну, в принципе, широко известно, что для Вас Россия виновата везде и всюду. Madmax1975 пишет: Неужто албанцев в Косово все еще режет сербский спецназ? Я знал, что правду от нас скрывают. Ну да, сейчас сербов режет албанский спецназ. Все по-честному. Ну и последний Ваш перл Madmax1975 пишет: А, ну раз вообще, тогда да. Тогда конешно. В смысле, примеров достаточно, или надо продолжить Ваше образование?
ccsr: Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Да, есть. Гренада например - там даже ни один американский студент не погиб, а американцы независимую страну разгромили. Так что в Грузии дело не было доведено до конца - и это печально...
Madmax1975: Demon пишет: Россия напала на Грузию? Я в шоке. Ну, скрывают, конечно, правду-то. Но чтоб настолько... Demon пишет: Ну да, сейчас сербов режет албанский спецназ. Все по-честному. Когда спецназ режет мирных - это ни хрена не честно. Однако причиной войны были бесчинства сербов. Бесчинствующие сербы из зоны удалены, цель войны достигнута. Demon пишет: В смысле, примеров достаточно В смысле, примеры нерелевантны.
Madmax1975: ccsr пишет: Гренада например - там даже ни один американский студент не погиб, а американцы независимую страну разгромили. На Гренаде были американские миротворцы, которых нехорошие власти Гренады начали убивать? Блин, а чо ж янки-то об этом промолчали, такая отмазка? А, понятно, они ж идиоты. ccsr пишет: Так что в Грузии дело не было доведено до конца - и это печально... Дожили. Народ печалится, что мы не во всем уподобились наглому агрессору. Это ж сколько надо путинской пропаганды потреблять, чтобы до такого дойти?
Demon: Madmax1975 пишет: Когда спецназ режет мирных - это ни хрена не честно. Однако причиной войны были бесчинства сербов. Бесчинствующие сербы из зоны удалены, цель войны достигнута. Ну да, ну да. Вот только почему-то белорусские эксперты, эксгумировавшие ряд захоронений, дали однозначное заключение, что албанцы были убиты в бою. Ну да ладно, главное, что сейчас сербов в Косово уже нет. Ни спецназа, никаких нет. Ну это все мелочи. Madmax1975 пишет: В смысле, примеры нерелевантны. Для Вас - да. Но Вы у нас на особом счету, так что... А в чем заключается эта самая Madmax1975 пишет: На Гренаде были американские миротворцы, которых нехорошие власти Гренады начали убивать? Блин, а чо ж янки-то об этом промолчали, такая отмазка? А, понятно, они ж идиоты. Статус миротворцев как-то повыше статуса студентов, если Вы не в курсе. А в Южной Осетии полно было граждан России, если Вы опять-таки не в курсе. Дальше сами додумаетесь, аль опять требуется разжевывание до состояния манной кашки? Madmax1975 пишет: Дожили. Народ печалится, что мы не во всем уподобились наглому агрессору. Это ж сколько надо путинской пропаганды потреблять, чтобы до такого дойти? Народ печалится, что проблема не решена, а наоборот, еще более усугубилась. Озлобленный Саакашвили хуже прежднего стократ и от него можно ждать чего угодно. Кабы не рванула там очередная война, да посерьезнее бывшей. Вот тогда мы можем пожалеть, что в угоду слезам и стенаниям Madmax1975 и Ко про наглого агрессора не стали доводить дело до конца.
Demon: Madmax1975 пишет: Ну, скрывают, конечно, правду-то. Но чтоб настолько... НУ так расскажите нам, правду-то, ведь Вы единственный, кто знает Правду
Madmax1975: Demon пишет: белорусские эксперты, эксгумировавшие ряд захоронений, дали однозначное заключение, что албанцы были убиты в бою. Как интересно. Особенно интересна специализация экспертов. Какой диплом позволяет делать такие выводы? Demon пишет: сейчас сербов в Косово уже нет. Ни спецназа, никаких нет. Ну это все мелочи. Это не мелочи. Но и на fuck for virginity никак не тянет. Demon пишет: Статус миротворцев Русские миротворцы. Миротворцы, ага... Как они туда попали? Каково правовое основание для их пребывания там? Сколько раз грузины просили их убрать по-хорошему? Demon пишет: в Южной Осетии полно было граждан России Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? А еще в Южной Осетии было полно настоящих граждан России - тех, которые документов с собой не носят - им их АК заменяет. Это грузины тоже должны были стерпеть? Demon пишет: дело до конца Какого конца? Очнитесь, никакой России нет. Есть хладный труп с названием РФ, и место его - у параши. Не даст вам никто пойти до конца. Demon пишет: НУ так расскажите нам, правду-то Много раз уже рассказывал. Попробую еще раз, последний. Ответьте себе на вопросы: ВВС какого из участников конфликта первыми нарушили воздушное пространство другой страны? Чьи сухопутные войска первыми нарушили территориальную целостность другой страны? И тогда, возможно (хотя вряд ли, но чем черт не шутит), Вам откроется истина.
СМ1: Madmax1975 пишет: Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? Вся Грузия - это наша провинция. Просто в Грузии допущены непростительные просчёты. Чисто пропагандистского и дипломатического толка. Например, надо было в Гори отстрелить из танка голову памятнику Сталину. Снять на мобильные телефоны и разместить в СМИ. Вся западная пропагандистская машина немедленно бы смолкла. Рта не смогли бы раскрыть. Ну и брать Тбилиси предварительно пригласив к разделу пирога Азербайджан и Армению. Чтобы инициатива раздела исходила от них.
Demon: Madmax1975 пишет: Как интересно. Особенно интересна специализация экспертов. Какой диплом позволяет делать такие выводы? Если Вы про что-то не знаете, это не значит, что этого не было. В Косово работали судмедэксперты из РБ. Для развития В этот период ОАК интенсивно нападает на сербские села, угоняет и убивает мирное население. Представители МВД Сербии 29 августа 1998 г. на территории села Клечка обнаружили албанские казармы, помещения для содержания пленных и крематорий, где сжигали тела убитых сербов. 8 сентября в районе Глоджана было открыто массовое захоронение убитых сербов (34, С. 106). Но для албанцев подписание договора Милошевич-Холбрук не означало прекращения боевых действий. Только за первых 45 дней после подписания договора албанцы совершили 310 боевых вылазок, убили 9 сербских полицейских, 30 ранили, троих захватили в плен, убили 6 и ранили 14 мирных жителей, 13 раз совершали нападения на сербские села (10, С. 240). Зачитайте на досуге Madmax1975 пишет: Русские миротворцы. Миротворцы, ага... Как они туда попали? Каково правовое основание для их пребывания там? Сколько раз грузины просили их убрать по-хорошему? Вы прикидываетесь или не знаете ничего? Ну, бывает. Дагомыс о чем-то говорит? Madmax1975 пишет: Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? А разве нет? Я могу пойти в посольство РФ и взять российское гражданство. А в РБ - вид на жительство, и все. Я лично знаю несколько человек, сменивших гражданство. Я так понимаю, что уже введено ограничение на принятие гражданства той страны, которое я хочу? Не расскажите, кем и когда? Да, я полагаю, осетинцев ловили за руки, тянули в консульства / посольства и насильно пихали в руки паспорта? Madmax1975 пишет: Какого конца? Очнитесь, никакой России нет. Есть хладный труп с названием РФ, и место его - у параши. Не даст вам никто пойти до конца. Вы, вероятно, в параллельном мире живете. Алло, добро пожаловать в реальный мир! Madmax1975 пишет: ВВС какого из участников конфликта первыми нарушили воздушное пространство другой страны? Чьи сухопутные войска первыми нарушили территориальную целостность другой страны? И тогда, возможно (хотя вряд ли, но чем черт не шутит), Вам откроется истина. Истина заключается в том, что Вы сидите на форуме, страдаете фигней и из шкурки выворачиваетесь, чтобы доказать недоказуемое, а заодно транслируете свое мировозрение в эфир. Истина заключается в том, что грузинские вооруженные силы убивали российских граждан и военнослужащих РФ в голубых касках. Истина заключае6тся в том, что некий хладный труп популярно объяснил, что с ним шутки плохи и что никакие плачи про злобных русских не помешают наказать зарвавшегося лидера одной маленькой, но очень гордой страны. А еще истина заключается в том, что Ваше мнение очень интересует как правительство РФ, так и основную часть нации. Ну и меня тоже
полная версия страницы