Переслегины были правы?

Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Переслегины были правы? » Ответить

Переслегины были правы?

Madmax1975: Японцы уже и посла отозвали...

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Demon: Madmax1975 Ну и флаг им в руки и барабан на шею. Импорт они все равно не свернут, а демарши поустраивать - это святое. Войной они не пойдут, все будет зависеть от крепости нервов Путина и Медведева

Madmax1975: Demon пишет: все будет зависеть от крепости нервов Путина и Медведева Ну, тогда нам кранты

Demon: Madmax1975 МИД уже сказал, что это не дело Японии указывать, куда и кому ездить (Лавров сказал, ЕМНИП). Пока что все хором шлют Японию лесом, что радует

RVK: Madmax1975 пишет: Ну, тогда нам кранты Почему то вспомнилась фраза из фильма: "За нашу победу!". А Вы кого имели ввиду под словом нам?

Madmax1975: А у кого Путин с Медведевым в президентах?

RVK: Madmax1975 пишет: А у кого Путин с Медведевым в президентах? А причём тут кранты? Какие основания?

Балтиец: Madmax1975 пишет: А у кого Путин с Медведевым в президентах? Ну, ГАЗПРОМ, то, се... А в России, похоже, зреет теократия (сращивание ЕР и МП).

Madmax1975: RVK пишет: А причём тут кранты? Какие основания? Эти клоуны умудрились на ровном месте войну устроить. А северные территории - это не ровное место.

RVK: Madmax1975 пишет: умудрились на ровном месте войну устроить. Какую войну? Вы о чём?

Madmax1975: RVK пишет: Какую войну? Грузинскую, других при Путине-Медведеве не было.

RVK: Madmax1975 Вы что считаете проблему между Грузией, Абхазией и Южной Осетией проблемой "на ровном месте"? И это Россия по Вашему начала эту войну? ...Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад! А.С. Пушкин

Madmax1975: RVK пишет: Вы что считаете проблему между Грузией, Абхазией и Южной Осетией проблемой "на ровном месте"? Не проблемой, а войной. И не между Грузией и ее провинциями, а между Грузией и Россией. Именно на ровном месте. RVK пишет: И это Россия по-Вашему начала эту войну? Ну не Грузия же.

RVK: Madmax1975 пишет: Ну не Грузия же. Прав был классик, я о Пушкине.

stalker716: RVK пишет: И это Россия по Вашему начала эту войну? И Абхазскую тоже.

Madmax1975: RVK пишет: Прав был классик, я о Пушкине. То есть это коварные грузины вероломно напали на российские города? Это их самолеты затмили российское мирное небо? Это их танки начали топтать российскую землю? Не перестаю удивляться возможностям интернета - стабильная связь между параллельными мирами.

анватыч: Madmax1975 пишет: То есть это коварные грузины вероломно напали на российские города? хм а кто в войнушке 8-8-8 первым начал? неужто русские?

Morgenstern: Так на своей территории пусть воюют как хотят.

Demon: Во блин, и тут Madmax1975 и stalker716 не упустили повод устроить мини-митинг. Тут в одном интервью подобных правозащитников-правдорубцев сравнили с врачем-проктологом, который видит пациента только через одно место. И далее отмечали, что если правозащитники начинают кричать, значит, Россия забила гол в чужие ворота. В остальных случаях они молчат либо угодливо поддакивают.

stalker716: Demon пишет: Во блин, и тут Madmax1975 и stalker716 не упустили повод устроить мини-митинг. Вы так ненавидите оппонентов? Какой митинг, был вопрос и был ответ. анватыч пишет: а кто в войнушке 8-8-8 первым начал? Пожалуйста, говоря о войне не используйте уменьшительный суффикс. Война это всегда чьё-то горе. А на Ваш вопрос предложу ответ данный третьей стороной. страницы 243-244 Доклад Тальявини. 2. Legal assessment: “Armed attack” by South Ossetia on Georgia? The underlying question is whether the military operations of the South Ossetian militia preceding the Georgian air and ground offensive constituted an “armed attack” on Georgia which could justify the use of force by Georgia as an act of self-defence based on Art. 51 of 243 the UN Charter. To assess the justification of the Georgian reaction, it is necessary to take into account the series of incidents that had occurred since the beginning of August. a) Attacks on Georgian villages by South Ossetian forces as “armed attack” on Georgia Although both terms are not explicitly linked in the UN Charter, General Assembly Resolution 3314 on the Definition of Aggression can serve as the reference for the definition of the notion of “armed attack”.54 The threshold of an “armed attack” is higher, hence not every “aggression” is considered an “armed attack”.55 Still, states relied on Resolution 3314 to determine what is considered an “armed attack”.56 ICJ case-law confirms that at least some graver actions which qualify as aggression under that Resolution also constitute an armed attack in terms of Art. 51 of the UN Charter.57 The attacks on Georgian villages (Zemo Nikozi, Kvemo Nikozi, Avnevi, Nuli, Ergneti, Eredvi and Zemo Prisi) by South Ossetian forces can be qualified as equivalent to an “attack by the armed forces of a State on the territory of another State” resembling the situations described in Art. 3(a) of UN Resolution 3314. In this context, the delineation of the territories of South Ossetia and Georgia follows de facto jurisdiction of the South Ossetian entity short of statehood. Because the Georgian villages attacked by South Ossetian forces were not under the jurisdiction of South Ossetia before 8 August 2008, the actions by the South Ossetian militia are equivalent to an attack on the “territory of another State”. To the extent that heavy artillery was used,58 the attacks against Georgian villages by South Ossetia can also be qualified as “bombardment by the armed forces of a State against the territory of another State or the use of any weapons by a State against the territory of another State” (cf. Resolution 3314, Art. 3(b)). These acts were serious and surpassed a threshold of gravity and therefore also constituted an “armed attack” in terms of Art. 51 of the UN Charter. 54 Cf. Christine Gray, International Law and the Use of Force (3rd edn, Oxford University Press 2008), p. 183. 55 Yoram Dinstein, War, Aggression and Self-defence (Cambridge University Press 2005), p. 184; Corten, Le droit contre la guerre (above note 6), p. 615 note 27. 56 See the references to governmental statements in that sense during the drafting debate of Res. 3314 in Corten, Le droit contre la guerre (above note 6), p. 615 fn. 28. 57 ICJ, Nicaragua (Merits) (above note 7), para. 195; ICJ, Case Concerning Armed Activities on the Territory of the Congo (above note 50), para. 146. 58 See the description of the fighting on 6 August Chapter 5 “Military Events of 2008”. 244 перевод со строки выделенной в тексте доклада гуглем а) нападения на грузинские села со стороны югоосетинских сил, как "вооруженное нападение" на Грузию Хотя оба термина явно не связаны в Уставе ООН, Генеральная Ассамблея Резолюции 3314 по вопросу об определении агрессии, могут служить в качестве ссылки для определения понятия "вооруженное нападение" 0,54 порог "вооруженное нападение" выше, следовательно, не каждый "агрессия" рассматривается "вооруженное нападение" .55 Тем не менее, государства руководствуются резолюции 3314 к определить, что считается "вооруженное нападение" .56 МС судебной практики подтверждает, что по крайней мере некоторые более серьезные действия, которые квалифицируются как агрессия по этой резолюции также представляют собой вооруженные нападение с точки зрения искусства. 51 из ООН Charter.57 Нападения на грузинские села (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо Prisi) со стороны югоосетинских сил могут быть квалифицированы в качестве эквивалента "атака от вооруженных сил государства на территорию другого государства "напоминающие ситуациях описаны в ст. 3 (а) резолюции ООН 3314. В этом контексте, разграничение территорий Южной Осетии и Грузии следует де-факто юрисдикцию лица Южной Осетии краткое государственности. Потому что грузинские села нападению со стороны югоосетинских сил было не под юрисдикцией Южной Осетии до 8 августа 2008 года, действия Южной Осетии милиции эквивалентны нападение на "территории другого государства". В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетия также могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства против территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюции 3314, ст. 3 (б)). Эти акты были серьезными и превысила порог тяжести и, следовательно, также представляет собой "вооруженного нападения" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН.

Morgenstern: stalker716 пишет: искусства. 51 Устава ООН. Переводить Гуглем - это что-то с чем-то. Уж лучше промтом. Арт. - это не искусство, а статья. Статья 51 Устава (дурной, ни к чему ни годной, помойки и синекуры для шпионов под названием) ООН.

Demon: stalker716 пишет: Вы так ненавидите оппонентов? Какой митинг, был вопрос и был ответ. Мне на оппонентов по барабану в части ненависти / любви, равно как Ваше мнение крайне ценно для правительства Российской федерации. stalker716 пишет: перевод со строки выделенной в тексте доклада гуглем Я уже обращал внимание на то, что свои гуглевские переводы читайте сами. А что касается мега-резолюции ООН, то она тоже крайне важна для РФ, я вот сижу и из окна вижу, как российские войска панически грузят Т-90 на платформы и сматываются из Абхазии, а Медведев униженно просит прощения у Саакавшили

RVK: Demon пишет: Тут в одном интервью подобных правозащитников-правдорубцев сравнили с врачем-проктологом, который видит пациента только через одно место. Не в бровь, а в глаз! Demon пишет: А что касается мега-резолюции ООН, то она тоже крайне важна для РФ, я вот сижу и из окна вижу, как российские войска панически грузят Т-90 на платформы и сматываются из Абхазии, а Медведев униженно просит прощения у Саакавшили

Удафф: Morgenstern пишет: Так на своей территории пусть воюют как хотят. Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. И потом, Сербии на своей территории не дали как хотят, а там даже миротворцев не было.

Demon: Кстати говоря, посол уже вернулся. Даже сеппуку не сделал - абыдна, да?

Удафф: Demon пишет: Кстати говоря, посол уже вернулся. Даже сеппуку не сделал Посол сопровождал гуманитарный груз йода для Японии.

Demon: Удафф пишет: гуманитарный груз йода для Японии или Йада? Не, мне обидно - а где же самурайские традиции?

Madmax1975: Удафф пишет: Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Удафф пишет: Сербии на своей территории не дали как хотят, а там даже миротворцев не было. Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть?

Demon: Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? США разнесли пол-Вьетнама из-за невнятного инцидента в заливе, притом, что ЭМ "Мэддокс" никоим боком не относился к миротворцам. Сюда могу приплюсовать войну США с Испанией в конце 19 века - поищите броненосный крейсер "Мэн" на досуге. Да и вообще. А насчет бурной реакции - реакция была бы бурной, если бы Тбилиси стал столицей Грузинской губернии. Madmax1975 пишет: Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть? Была, была. Ну да, ведь ООН не квалифицировало это как агрессию, но не стоит забывать, что половина членов совбеза ООН как раз были этими самыми агрессорами.

O'Bu: Madmax1975 пишет: Давайте уже определимся - агрессия мерзкого блока НАТО против маленькой, но гордой Сербии имела место быть? Что Вы, что Вы! Це ж було не aggression, а bombing for peace. Что, пардон френч муа, примерно то же, что fuck for virginity. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Madmax1975: Demon пишет: Да и вообще. А, ну раз вообще, тогда да. Тогда конешно. Demon пишет: Была, была. Тогда непонятно. Почему НАТО нападать на суверенное государство нельзя, а России можно? НАТО духовностью не вышло?

Madmax1975: O'Bu пишет: Что Вы, что Вы! Це ж було не aggression, а bombing for peace. Что, пардон френч муа, примерно то же, что fuck for virginity. Неужто албанцев в Косово все еще режет сербский спецназ? Я знал, что правду от нас скрывают.

Demon: Madmax1975 пишет: Почему НАТО нападать на суверенное государство нельзя, а России можно? Россия напала на Грузию? Я в шоке. ну, в принципе, широко известно, что для Вас Россия виновата везде и всюду. Madmax1975 пишет: Неужто албанцев в Косово все еще режет сербский спецназ? Я знал, что правду от нас скрывают. Ну да, сейчас сербов режет албанский спецназ. Все по-честному. Ну и последний Ваш перл Madmax1975 пишет: А, ну раз вообще, тогда да. Тогда конешно. В смысле, примеров достаточно, или надо продолжить Ваше образование?

ccsr: Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Да, есть. Гренада например - там даже ни один американский студент не погиб, а американцы независимую страну разгромили. Так что в Грузии дело не было доведено до конца - и это печально...

Madmax1975: Demon пишет: Россия напала на Грузию? Я в шоке. Ну, скрывают, конечно, правду-то. Но чтоб настолько... Demon пишет: Ну да, сейчас сербов режет албанский спецназ. Все по-честному. Когда спецназ режет мирных - это ни хрена не честно. Однако причиной войны были бесчинства сербов. Бесчинствующие сербы из зоны удалены, цель войны достигнута. Demon пишет: В смысле, примеров достаточно В смысле, примеры нерелевантны.

Madmax1975: ccsr пишет: Гренада например - там даже ни один американский студент не погиб, а американцы независимую страну разгромили. На Гренаде были американские миротворцы, которых нехорошие власти Гренады начали убивать? Блин, а чо ж янки-то об этом промолчали, такая отмазка? А, понятно, они ж идиоты. ccsr пишет: Так что в Грузии дело не было доведено до конца - и это печально... Дожили. Народ печалится, что мы не во всем уподобились наглому агрессору. Это ж сколько надо путинской пропаганды потреблять, чтобы до такого дойти?

Demon: Madmax1975 пишет: Когда спецназ режет мирных - это ни хрена не честно. Однако причиной войны были бесчинства сербов. Бесчинствующие сербы из зоны удалены, цель войны достигнута. Ну да, ну да. Вот только почему-то белорусские эксперты, эксгумировавшие ряд захоронений, дали однозначное заключение, что албанцы были убиты в бою. Ну да ладно, главное, что сейчас сербов в Косово уже нет. Ни спецназа, никаких нет. Ну это все мелочи. Madmax1975 пишет: В смысле, примеры нерелевантны. Для Вас - да. Но Вы у нас на особом счету, так что... А в чем заключается эта самая Madmax1975 пишет: На Гренаде были американские миротворцы, которых нехорошие власти Гренады начали убивать? Блин, а чо ж янки-то об этом промолчали, такая отмазка? А, понятно, они ж идиоты. Статус миротворцев как-то повыше статуса студентов, если Вы не в курсе. А в Южной Осетии полно было граждан России, если Вы опять-таки не в курсе. Дальше сами додумаетесь, аль опять требуется разжевывание до состояния манной кашки? Madmax1975 пишет: Дожили. Народ печалится, что мы не во всем уподобились наглому агрессору. Это ж сколько надо путинской пропаганды потреблять, чтобы до такого дойти? Народ печалится, что проблема не решена, а наоборот, еще более усугубилась. Озлобленный Саакашвили хуже прежднего стократ и от него можно ждать чего угодно. Кабы не рванула там очередная война, да посерьезнее бывшей. Вот тогда мы можем пожалеть, что в угоду слезам и стенаниям Madmax1975 и Ко про наглого агрессора не стали доводить дело до конца.

Demon: Madmax1975 пишет: Ну, скрывают, конечно, правду-то. Но чтоб настолько... НУ так расскажите нам, правду-то, ведь Вы единственный, кто знает Правду

Madmax1975: Demon пишет: белорусские эксперты, эксгумировавшие ряд захоронений, дали однозначное заключение, что албанцы были убиты в бою. Как интересно. Особенно интересна специализация экспертов. Какой диплом позволяет делать такие выводы? Demon пишет: сейчас сербов в Косово уже нет. Ни спецназа, никаких нет. Ну это все мелочи. Это не мелочи. Но и на fuck for virginity никак не тянет. Demon пишет: Статус миротворцев Русские миротворцы. Миротворцы, ага... Как они туда попали? Каково правовое основание для их пребывания там? Сколько раз грузины просили их убрать по-хорошему? Demon пишет: в Южной Осетии полно было граждан России Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? А еще в Южной Осетии было полно настоящих граждан России - тех, которые документов с собой не носят - им их АК заменяет. Это грузины тоже должны были стерпеть? Demon пишет: дело до конца Какого конца? Очнитесь, никакой России нет. Есть хладный труп с названием РФ, и место его - у параши. Не даст вам никто пойти до конца. Demon пишет: НУ так расскажите нам, правду-то Много раз уже рассказывал. Попробую еще раз, последний. Ответьте себе на вопросы: ВВС какого из участников конфликта первыми нарушили воздушное пространство другой страны? Чьи сухопутные войска первыми нарушили территориальную целостность другой страны? И тогда, возможно (хотя вряд ли, но чем черт не шутит), Вам откроется истина.

СМ1: Madmax1975 пишет: Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? Вся Грузия - это наша провинция. Просто в Грузии допущены непростительные просчёты. Чисто пропагандистского и дипломатического толка. Например, надо было в Гори отстрелить из танка голову памятнику Сталину. Снять на мобильные телефоны и разместить в СМИ. Вся западная пропагандистская машина немедленно бы смолкла. Рта не смогли бы раскрыть. Ну и брать Тбилиси предварительно пригласив к разделу пирога Азербайджан и Армению. Чтобы инициатива раздела исходила от них.

Demon: Madmax1975 пишет: Как интересно. Особенно интересна специализация экспертов. Какой диплом позволяет делать такие выводы? Если Вы про что-то не знаете, это не значит, что этого не было. В Косово работали судмедэксперты из РБ. Для развития В этот период ОАК интенсивно нападает на сербские села, угоняет и убивает мирное население. Представители МВД Сербии 29 августа 1998 г. на территории села Клечка обнаружили албанские казармы, помещения для содержания пленных и крематорий, где сжигали тела убитых сербов. 8 сентября в районе Глоджана было открыто массовое захоронение убитых сербов (34, С. 106). Но для албанцев подписание договора Милошевич-Холбрук не означало прекращения боевых действий. Только за первых 45 дней после подписания договора албанцы совершили 310 боевых вылазок, убили 9 сербских полицейских, 30 ранили, троих захватили в плен, убили 6 и ранили 14 мирных жителей, 13 раз совершали нападения на сербские села (10, С. 240). Зачитайте на досуге Madmax1975 пишет: Русские миротворцы. Миротворцы, ага... Как они туда попали? Каково правовое основание для их пребывания там? Сколько раз грузины просили их убрать по-хорошему? Вы прикидываетесь или не знаете ничего? Ну, бывает. Дагомыс о чем-то говорит? Madmax1975 пишет: Вы считаете нормальной раздачу своих паспортов жителям чужой провинции? А разве нет? Я могу пойти в посольство РФ и взять российское гражданство. А в РБ - вид на жительство, и все. Я лично знаю несколько человек, сменивших гражданство. Я так понимаю, что уже введено ограничение на принятие гражданства той страны, которое я хочу? Не расскажите, кем и когда? Да, я полагаю, осетинцев ловили за руки, тянули в консульства / посольства и насильно пихали в руки паспорта? Madmax1975 пишет: Какого конца? Очнитесь, никакой России нет. Есть хладный труп с названием РФ, и место его - у параши. Не даст вам никто пойти до конца. Вы, вероятно, в параллельном мире живете. Алло, добро пожаловать в реальный мир! Madmax1975 пишет: ВВС какого из участников конфликта первыми нарушили воздушное пространство другой страны? Чьи сухопутные войска первыми нарушили территориальную целостность другой страны? И тогда, возможно (хотя вряд ли, но чем черт не шутит), Вам откроется истина. Истина заключается в том, что Вы сидите на форуме, страдаете фигней и из шкурки выворачиваетесь, чтобы доказать недоказуемое, а заодно транслируете свое мировозрение в эфир. Истина заключается в том, что грузинские вооруженные силы убивали российских граждан и военнослужащих РФ в голубых касках. Истина заключае6тся в том, что некий хладный труп популярно объяснил, что с ним шутки плохи и что никакие плачи про злобных русских не помешают наказать зарвавшегося лидера одной маленькой, но очень гордой страны. А еще истина заключается в том, что Ваше мнение очень интересует как правительство РФ, так и основную часть нации. Ну и меня тоже

Demon: Для общего развития Возможно, г-ну Глюксману будет интересно заключение независимых испанских судебно-медицинских экспертов о проведении обследования захоронений на севере Косово. Там было обследовано 189 трупов албанцев. Эксперты пришли к выводу, что все они были убиты в столкновении с сербскими силами безопасности. Они погибли в бою, то есть не были жертвами массовых репрессий, как это утверждали западные средства массовой информации, и не имеют никакого отношения к этническим чисткам и геноциду. "В этом районе мы не нашли массовых захоронений", - пишет патологоанатом Эмилио Перес-Пухоль. "Более того, албанцы были похоронены в отдельных гробах с головой, обращенной к Мекке по мусульманским обычаям. Мы считаем, что сербы не такие звери, какими их хотят изобразить", - пишут испанские эксперты. Миротворцы-оккупанты

Madmax1975: СМ1 пишет: Вся Грузия - это наша провинция. Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. СМ1 пишет: Просто в Грузии допущены непростительные просчёты. Просто Запад щелкнул зарвавшихся кремлевских по носу. СМ1 пишет: Вся западная пропагандистская машина немедленно бы смолкла. Или завопила бы про очередное проявление вандализма, извечно присущего русским варварам. Спасем культуру! СМ1 пишет: брать Тбилиси предварительно пригласив к разделу пирога Азербайджан и Армению. Чтобы инициатива раздела исходила от них. Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны.

Demon: Madmax1975 пишет: Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. А с чего Вы это решили, что с кем-то будет что-то согласовываться? 200 лет ничьего разрешения не спрашивали, а тут вдруг бегут и спотыкаются? Madmax1975 пишет: Просто Запад щелкнул зарвавшихся кремлевских по носу. Как именно? Пригрозил мышцой? Madmax1975 пишет: Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны У людей разные вкусы, и не факт, что они совпадают с Вашими

Demon: "За последние пять лет албанцы сожгли 150 храмов и монастырей края, который считается колыбелью сербского православия, - заявил российский сенатор Щеблыгин. - С момента ввода в Косово миротворцев в 1999 году более 1 тысячи сербов были убиты, более 250 тысяч изгнаны из своих домов. В столице края Приштине, где еще год назад проживали 20 тысяч сербов, сегодня их осталось менее двух десятков. И ситуация с каждым днем ухудшается". Вам еще приводить факты, или Вы почуствуете резкую боль в нижней части спины, и смиритесь с тем, что Вы... Кто Вы, мистер Быков?

Demon: Ничто так не убедило западную публику в сербских жестокостях, как сфабрикованные "а ля наци" фото боснийского сербского лагеря в Трнополи, сделанные из видеозаписи 5 августа 1992 года британскими телевизионщиками под руководством Пенни Маршалла (ITN). Команда Маршалла сделала все возможное и невозможное для производства на свет самых ужасных изображений. По совпадению, другая, сербская группа журналистов снимала тот же самый лагерь в тот же самый день, и на их пленке осталось весьма много изображений самой группы Маршалла. Сербская группа журналистов сняла Трнополи - добровольный лагерь беженцев, а также как Mаршалл производит на свет свои "новости" - историю о концлагере, которого не было. Позднее оказалось, что силы ООН не смогли найти никаких доказательств существования таких "лагерей смерти", когда они заполучили доступ ко всей территории Боснии и Герцеговины. Не было и следа ни металлических клеток, ни крематориев, ни массовых могил, но СМИ предпочли об этом не трубить. Репортажи о "лагерях изнасилований", которые якобы содержали сербы, также оказались сфабрикованными. После оккупации Боснии войсками ООН никто не заявил ни о каких доказательствах существования таких лагерей, и так и не материализовались медицинские записи «волны беременных жертв», обещанные Западом. Читайте на досуге

СМ1: Madmax1975 пишет: Или завопила бы про очередное проявление вандализма, извечно присущего русским варварам. Спасем культуру! Ну-ну. Интересно было бы взглянуть. Сразу навешивается ярлык нелюбителя аквариумных рыбок и любителя тоталитаризма. Для западного журналиста - приговор. Madmax1975 пишет: Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. Ну, мы тут с Вами не в Лондоне сидим. Согласовывать не с кем. Делимся мыслЯми. Madmax1975 пишет: Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны. Это просто отсутствие дипломатической школы и "царя в голове". Вкусных плюшек для "этих двоих" у России немеряно. Для нас не вкусны, точнее не очень вкусны, - для них в самый раз. Там претензии вековые. Просто в этих вещах надо разбираться. Нам важно сигнал дать всему СНГ. Хотите дружить - будут плюшки. Хотите по другому - арматурный прут. Русского солдата нет ни у кого. А забирать есть что. От Казакстана до Прибалтики.

СМ1: Demon пишет: Вам еще приводить факты, или Вы почуствуете резкую боль в нижней части спины, и смиритесь с тем, что Вы... Кто Вы, мистер Быков? Demon давайте, пожалуйста, без диагностики и идентификаций личности.

Demon: Чтобы избежать обвинений в том, что не подтверждаю свои слова про белорусских экспертов Вчера, больше чем через год после того, как 15 января 1999 года в Рачаке на юге Косово были обнаружены 40 трупов, опубликованы окончательные данные расследования финских экспертов "убийства в Рачаке", ставшего формальным поводом для натовской агрессии. Тогда это дало повод говорить о том, что "политический диалог в Косово достиг мертвой точки". Руководитель миссии ОБСЕ американец Уильям Уокер не замедлил возложить ответственность за убийство на сербскую полицию, обвинив ее в "преступлении против человечности". Между тем практически немедленно прибывшая на место преступления группа белорусских экспертов уже тогда утверждала, что тела убитых были перевезены из другого места, на пальцах многих из них обнаружены следы пороха, а на одежде нет пулевых отверстий. Тогда эти данные тщательно скрывались, западная пресса, поднявшая шумиху вокруг "массового убийства", не писала об этой экспертизе. И вот через год после начала бомбардировок в Берлине публикуются данные финских патологоанатомов, занимавшихся повторной экспертизой тел. Версия об убийстве 45 (как сообщала тогда, год назад, западная пресса) разбилась о доказательства экспертов, которых уж никак нельзя обвинить в предвзятости. Как говорится в докладе, "в 39 случаях из 40 невозможно говорить о расстреле безоружных людей". Главный вывод: убийства в Рачаке не было. Кушайте...

Demon: СМ1 Хорошо, это я просто неудачно пошутил

Demon: Подытоживая, официальная позиция МИД РФ В МИД РФ выражают сожаление в связи с тем, что "правда о событиях в Рачаке, послуживших в 1999 году предлогом для авиаударов по Югославии, до сих пор утаивается". Об этом заявил в шестую годовщину начала бомбардировок официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко. По его словам, "материалы независимого расследования финских патологоанатомов, не подтвердивших версию об убийстве мирных жителей, были скрыты от общественности". "Более того, - сказал Яковенко, - после представления их в Международный трибунал по бывшей Югославии они были объявлены "пропавшими". "Все это, по мнению Яковенко, стало причиной серьезных трудностей в косовском урегулировании, с которыми международное сообщество сталкивается и по сей день, периодических сбоев и вспышек экстремизма, как это было в марте прошлого года". "Отсюда, - сказал он, - несмотря на все усилия Миссии ООН в Косово и Сил для Косово, - сохранение высокого уровня межэтнической напряженности в крае, неприемлемых для современной Европы условий жизни косовских сербов". Как считает высокопоставленный дипломат, бомбардировками был нанесен "сильный удар по авторитету ОБСЕ". Миссия, действовавшая в Косово накануне авианалетов, "не только не справилась с возложенным на нее мандатом, но и оставила о себе недобрую память". Яковенко отметил, что "глава миссии самолично и без установления фактов квалифицировал трагические события в селении Рачак как убийство мирных жителей, что послужило одним из предлогов для начала военной акции НАТО". "На нынешнем этапе ключевой задачей является обеспечение прав неалбанского, прежде всего сербского, населения, его безопасности, создание условий для возвращения и реинтеграции беженцев и внутренне перемещенных лиц", - подчеркнул Яковенко. Он выразил убеждение, что "сложившееся в последнее время стратегическое партнерство между Россией и ведущими западными государствами, Россией и НАТО позволит выйти на сбалансированное и справедливое решение косовской проблемы совместными усилиями с участием ООН, Евросоюза, Белграда и Приштины". 25.03.2005 Вот так, господа хорошие

Удафф: Я думаю, что вопрос с миротворцами ключевой. После такого шага даже тандем не мог просто утереть плевок Это не по пацански и имело бы куда более серьезные последствия, чем западный вой в СМИ. Если бы грузины как нибудь обошлись без атаки на миротворцев, реакция вероятно была бы куда более вялой. нападение на миротворцев, согласно их мандату, считается нападением на то государство, которое они представляют

Demon: Удафф Ну вот, а тут кто-то рассказывает про агрессорские самолеты, бороздящие мирное небо Грузии. Удафф пишет: Если бы грузины как нибудь обошлись без атаки на миротворцев, реакция вероятно была бы куда более вялой Так суть миротворцев как раз в том и состоит, чтобы развести противоборствующие стороны куда подальше и не дать им устроить новую войнушку. А если кто хочет - того утихомирить

Madmax1975: Demon пишет: судмедэксперты Эксперт - это человек, имеющий, в отличие от следователя и судьи, необходимые в конкретном случае специальные познания. Судебные медики, раз они медики, хорошо знают медицину. Не подскажете, какой раздел медицинского знания позволяет дать ответ на вопрос, в бою ли был убит человек, труп которого исследуется? Demon пишет: Дагомыс о чем-то говорит? Дагомыс - это да, это сила. Прикиньте ситуацию: воюет Россия с чеченребельсами, в самый раж вошла. И тут раз - турки оккупируют Чечню и говорят: баста карапузики, кончилися танцы. Хватит, навоевались. Давайте заключать мирный договор. И по договору оккупационные войска называют миротворческим контингентом. Ну, для приличия еще и русский батальон в оный контингент включили. И непонятно с какого-то - еще и чеченский. И накачивают Чечню своими деньгами. И оружием. И все руководство Чечни сплошь из отставных турецких чиновников состоит. И 80% чеченцев получают турецкое гражданство. И турецкие войска свободно шастают из Чечни в Турцию и обратно. Ну, про налоги уж и вспоминать не приходится. Нормально, да? Demon пишет: Я могу пойти в посольство РФ и взять российское гражданство. Ну да, ну да. Вы и еще 80% населения Вашей области. Это так принято у соседних стран. Только что-то взаимности не наблюдается. Demon пишет: Вы, вероятно, в параллельном мире живете. Алло, добро пожаловать в реальный мир! Констатируется незнакомство с теорией параллельных пространств. Demon пишет: Истина заключается в том, что Вы сидите на форуме, страдаете фигней и из шкурки выворачиваетесь, чтобы доказать недоказуемое, а заодно транслируете свое мировозрение в эфир. Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Demon пишет: грузинские вооруженные силы убивали российских граждан Кавычки забыли у "российских граждан". Каратели завсегда убивают жителей мятежной провинции. Ибо нефиг. Demon пишет: грузинские вооруженные силы убивали... военнослужащих РФ в голубых касках. У миротворцев работа такая - умирать за того парня. И никто из-за их потерь истерик не устраивает и войн не начинает. Это если считать русских в Осетии за миротворцев. Хотя с чего бы вдруг? Где у них тугамент из ООН? Оккупанты, отличающиеся от обычных только цветом касок - для пущего цинизму. Поубивать немножко оккупантов в процессе выдворения из страны - это нормально и правильно. Даже тов. Сталин себе такое позволял. Demon пишет: Истина заключае6тся в том, что некий хладный труп популярно объяснил, что с ним шутки плохи и что никакие плачи про злобных русских не помешают наказать зарвавшегося лидера одной маленькой, но очень гордой страны. То есть с тезисом о трупе уже не спорите. Похвально. Осталось уточнить, как именно был наказан Мишико? Его в угол поставили? Объявили выговор? Оштрафовали? Вздернули на рее? Как? Что на самом деле объяснил труп - так это то, что способен вести себя как истеричная баба в период менструации. Так это про него и так все знали. Demon пишет: Ваше мнение очень интересует как правительство РФ, так и основную часть нации Шайка недоумков и толпа быдлоидов, радостно приветствующих нарастающие ограничения свободы? Вы всерьез думаете, что их оценка меня шибко волнует? Demon пишет: 200 лет ничьего разрешения не спрашивали Вы в курсе, как РИ "победила" в кавказской войне? Demon пишет: Как именно? Пригрозил мышцой? Кремлевские хоть и недоумки, но, в отличие от иных форумных гениев, понимают не только оплеухи. Запад вежливо сказал: "Кхм, кхм". И Москва резко остыла. Demon пишет: Вам еще приводить факты Поднимите мне веки - где тут факты? Вопли российского "сенатора" вижу, фактов - нет. Demon пишет: Позднее оказалось, что силы ООН не смогли найти никаких доказательств Что-то мне это напоминает... А, ну да, напоминает вопли россиянских СМИ о геноциде осетинского народа. Тоже резко стихли по команде, тоже остались без доказательств. Demon пишет: Вот так Что так? Русские со своей Чечней учат Европу толерантности? Смешно.

Madmax1975: СМ1 пишет: Интересно было бы взглянуть. Сразу навешивается ярлык нелюбителя аквариумных рыбок и любителя тоталитаризма. Для западного журналиста - приговор Да все элементарно делается. Есть картинка с безголовым памятником, есть голос за кадром, вещающий о вопиющем акте вандализма. Надпись на памятнике показывать не надо. Следущий кусок - то самое любительское видео с комментарием: эти недочеловеки еще и на видео снимают свои злодеяния, чтоб им ни дна, ни покрышки. Вконец распоясались. Доколе?!!! СМ1 пишет: Ну, мы тут с Вами не в Лондоне сидим. Согласовывать не с кем. Делимся мыслЯми. Ну, то пожелание не персонально Вам адресовалось, а во-об-че. СМ1 пишет: Вкусных плюшек для "этих двоих" у России немеряно. У Запада тоже. При этом Запад поглощением им не грозит. Загадка: что выберут эти двое? СМ1 пишет: А забирать есть что. Есть. Но "осетинскими" методами ничего собрать не получится. Надолго собрать.

Demon: Madmax1975 Вы меня утомили. Разговаривайте дальше сами с собой

ccsr: Madmax1975 пишет: Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? После бомбежек Югославии без санкции ООН, страны Запада вообще не имеют никакого морального права, указывать России как ей вести себя в случаях, когда убивают её граждан. Как известно, в Югославии перед бомбежками вообще никаких предствавителей стран НАТО не было - но для вас это и необязательно, т.к. для вас двуличие норма жизни: что позволено "Юпитеру", то нельзя делать России. Madmax1975 пишет: Вы в курсе, как РИ "победила" в кавказской войне? Да в курсе и считаю что это весьма посредственная боевая операция, которая явно не красит наши вооруженные силы. Вместо того, чтобы нанести 3-5 авиаударов по Тбилиси крылатыми ракетами в неядерном снаряжении эскадрильей самолетов Ту-95 или Ту-160, наше руководство послало сухопутные войска, что естественно неприемлемо в отношении агрессора. Думаю что в течении первых же налетов вопрос об агрессии отпал бы сам собой - и "гордые" геноцвали упали бы на колени. Остается только удивляться непрофессионализму нынешних политиков - ваше сравнение их со Сталиным это лишь подтверждает.

Удафф: Что-то больно толсто троллить стали некоторые. Лавры Щаранского покоя не дают? Еще чуть-чуть и пойдут фразы про Рашку, которая катится... и про падение режима

Demon: ccsr Я так думаю, стереть Тбилиси с карты Грузии проблемы не было. Просто цель заключалась не в этом, ИМХО.

Madmax1975: ccsr пишет: После бомбежек Югославии без санкции ООН, страны Запада вообще не имеют никакого морального права, указывать России как ей вести себя в случаях, когда убивают её граждан. Ой, мама родная... Никакие вообще страны не имеют никакого права указывать никакой вообще стране, что ей делать или не делать. Суверенитет называется. Што хочу, што и делаю. ccsr пишет: в Югославии перед бомбежками вообще никаких предствавителей стран НАТО не было И чо? Русские в Грузию за каким-то полезли - это чьи проблемы? ccsr пишет: что позволено "Юпитеру", то нельзя делать России Никакие вообще страны не имеют никакого права указывать никакой вообще стране, что ей делать или не делать. Текст виден? Понятен? Двуличность в нем где? Двуличность - это когда агрессию НАТО кличут агрессией, а агрессию России гордо именуют операцией по принуждению к миру. ccsr пишет: наше руководство послало сухопутные войска, что естественно неприемлемо в отношении агрессора. Зато типично для агрессора. Чтоб землицы отхватить, пехота трэба.

Declen: Вопрос топикстартеру: а Переслегин(ы) тут причём?

stalker716: Удафф пишет: Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. Это о чём? Про то что кокойтовцы атаковали грузинский батальон Смешанных сил? Или это тот про то что Грузия атаковала российских миротворцев? Утром 8-го августа 2008 грузинские войска без боя вошли в Цхинвали. Провокатор Кокойта убежал в Россию, его бандиты разбежались, попрятались. Грузины не найдя в Цхинвали ни Кокойту, ни его бандитов, вышли из Цхинвали. Обратите внимание, что российский батальон миротворцев грузинами не атаковывался. Ни база российских миротворцев, ни российские миротворцы на блок-постах. В это время 58-ая армия пересекает границу между РФ и Грузией. Под предлогом защиты российских миротворцев. Под предлогом защиты от геноцида осетин (доклад комиссии Тальявини не подтвердил и геноцида). Видео. http://www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg&feature=related "Южная Осетия Грузия против России статья "Русский репортер" №31 (61), 21 августа 2008 Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин-ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори. — И что, грузины наступали и вас не тронули? — Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим. Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров". www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/ Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Насколько известно РФ было по барабану, что кокойтовцы атаковали миротворцев. Командующий Смешанных сил по поддержанию мира ответил командиру грузинского батальона Смешанных сил, что он не в состоянии контролировать кокойтовцев. Получается что в это время он потерял управление над осетинским батальном Смешанных сил. Вот видео, база российских миротворцев днём 08.08.08., обращаем внимание на целые стёкла. Слушаем в самом начале как кричат товарищу:" Не стреляй, визуально наблюдай". видео сделанное миротворцами Вот ещё видео. Слушаем слова про командование видео ps так как СМ1 не отвечает на запрос о судьбе моих постов, приходится размещать заново

Madmax1975: Declen пишет: а Переслегин(ы) тут причём? Они напророчили российско-японскую войну, дай бог памяти, в 2012 году.

Madmax1975: stalker716 пишет: Грузия атаковала российских миротворцев Атаковала, конечно. От батальона ошметки остались. Аж 15 убитых. Грузины - страшные агрессоры.

Demon: Madmax1975 пишет: Атаковала, конечно. От батальона ошметки остались. Аж 15 убитых Я понимаю, что их, русских-то, жалеть. Ну подумаешь, 15 убитых русских солдат - это же быдлоиды (с)Madmax1975 , что им понимать. Надо было всему батальону просто сдохнуть, а России - похлопать Саакашвили по плечу, понимающе кивнуть и сказать, что мы да, мы агрессоры, потому все правильно. Я вот думаю - Вы это серьезно пишите, или просто хочется привлечь к себе внимание? stalker716 Как я отметил, Вы не читаете свои посты. Прежде, чем давать ссылку, ее надо бы прочитать. Но не досуг. Ладно. stalker716 пишет: www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/ Тем более все уже знают, что первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале.

stalker716: Demon пишет: ем более все уже знают, что первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале. Как известно ночью с седьмого на восьмое, грузинская артиллерия нанесла удар по правительственным зданиям Кокойты. При этом использовалось не высокоточное оружие. Возможно часть снарядов упали на соседние дома (фотографий этого не видел) что является нарушением Гаагских конвенций, и что отражено в докладе Тальявини - как неправомочное превышение силы. База российских миротворцев не обстреливалась ночью и утром. Российскому батальону днём предоставили коридор на выход из зоны боевых действий. На втором видео слышны слова миротворца про начальство которое х.з. куда делось. На первом видео видим как миротворец кричит другому - не стреляй, визуально наблюдай. имхо, отдельные миротворцы по собственной инициативе вмешались в конфликт, со всеми вытекающими последствиями. (Прежде чем потянуться к клавиатуре и возражать про обязанности миротворцев, прочтите Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира Москва "6" декабря 1994 г. )

Madmax1975: Demon пишет: просто хочется привлечь к себе внимание? Просто жаль, когда люди не используют мозг по назначению. Demon пишет: все уже знают Обнаружен явный след демагогии. Demon пишет: первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале. Да, и притом стреляли злобные грузины из "Градов". Вы способны себе представить эффект накрытия батальона солдат огнем "Градов"? Слабо соотнести это с потерей 15 человек и сделать вывод?

Demon: Мда запущенный случай. stalker716 пишет: Как известно ночью с седьмого на восьмое, грузинская артиллерия нанесла удар по правительственным зданиям Кокойты. При этом использовалось не высокоточное оружие. Перевожу на русский язык - стреляли тупо по городу. Объяснять на пальцах надо, почему это так? stalker716 пишет: Возможно часть снарядов упали на соседние дома (фотографий этого не видел) что является нарушением Гаагских конвенций, и что отражено в докладе Тальявини - как неправомочное превышение силы. Не возможно, а так оно и было - стреляли по площадной цели типа "Город". "Град" по определению не снайперская винтовка. stalker716 пишет: База российских миротворцев не обстреливалась ночью и утром. 8:56 начало обстрела. Это утро? Калькултор для расчета времени восхода и захода Солнца На 08.08.2008 г. расчет дает время восхода Солнца - 4:09. Если еще не понятно - запись сия сделана утром, часов в 7, может в 8, может в 6, когда миротворцы слышали и видели обстрел, но конкретно по ним не стреляли. Потому и нет повреждений и пострадавших. А солнышко светит полным ходом. Логику проследите сами? stalker716 пишет: На втором видео слышны слова миротворца про начальство которое х.з. куда делось Спит начальство, разве не ясно? Или в город поехали, посмотреть, что творится там. Вариантов много. stalker716 пишет: Российскому батальону днём предоставили коридор на выход из зоны боевых действий. По какому праву, расскажите? П.С. Видите ли, Ваше построение сыпется очень быстро. Боюсь, в суде эти Ваши аргументы никак не пройдут.

Demon: Madmax1975 пишет: Да, и притом стреляли злобные грузины из "Градов". Вы способны себе представить эффект накрытия батальона солдат огнем "Градов"? Слабо соотнести это с потерей 15 человек и сделать вывод? Более чем способен. Особенно в свете: а) количества установок "Град" б) наличия капитальных зданий в) неясности, с чего было решено, что обстреливали "Градами" г) эпоха наполеоновски войн и батальонных колонн закончилась лет 150 назад д) времени обстрела е) рассеивания снарядов ж) прочее. Короче говоря, Вам ряд вопросов: 1) Подтверждение, кто по базе миротворцев стреляли именно "Грады" 2) Количество выпущенных снарядов 3) Количество попаданий именно по базе 4) Проецирование количества попаданий на статистические данные К сведению: 8 ч. 00 м. 16 декабря германские линейные крейсера "Дерф-лингер" и "Фон-дер-Танн" открыли огонь по городу и порту Скарборо, выпустив в течение 30 минут 776 снарядов среднего калибра, которыми было убито 18 жителей и ранено более 100. По Уитби выпустили 188 152-и 88-мм снарядов, которыми убило 2 и ранило 6 человек. Прочитать не хотите ли? Итог - на 964 выпущенных снаряда 20 убитых. Это по 47 снарядов на 1 погибшего. Более серьезный пример: Всего по Англии и Антверпену было выпущено около 3 тыс. снарядов, сбить их было невозможно, и только невысокая точность попадания объясняет сравнительно небольшое количество погибших от этого оружия (3 тыс. убитых, 6 тыс. раненых в Англии) Фау-1 и Фау-2 У куда более серьезного оружия - аж 1 погибший на ракету. И свеженькое В результате пожара и взрывов - всего разорвалось около 120 тонн снарядов - погибли два человека, 60 человек получили ранения. В РФ назвали количество погибших при взрывах на военном складе Ульяновска 60 тонн на погибшего. Вес залпа "Града" порядка 2,5 т. Т.е. имеем залп более 20-ти установок "Град", направленный именно против базы миротворцев, на 1 погибщего, при условии, что все снаряды попадут в цель. Еще желаете спорить?

Declen: Madmax1975 пишет: Они напророчили российско-японскую войну, дай бог памяти, в 2012 году.А можно ссылочку? Потому как интересно: Переслегин очень много гонит, но иногда его предсказания сбываются. Кстати, ход обсуждаемой тут войны 888 он тоже, в каком-то смысле предсказал.

Madmax1975: Declen пишет: А можно ссылочку? Я на бумаге читал. Е. Переслегина, С. Переслегин, "Война на пороге. Гильбертова пустыня".

Demon: Есть весьма неплохая книга "Танки августа". Так вот, согласно ей, первое попадние по территории штаба было в 00.03 08.08.2010 г. В Верхний городок - в 00.45. В 6.30 грузинские Т-72 открыли огонь прямой наводкой по нашим миротворцам, первые потери. Три БМП-1, выдвинутые к наблюдательному посту, были уничтожены огнем грузинских танков. Еще 5 погибших плюс раненые. Огонь артиллерии по лагерю. И ни одного упоминания про "Грады". К чему бы это?

Demon: Ремарка: численность батальона миротворцев, находящихся в Южной ОСетии, составляла 500 чел. В ОСЕТИИ. В Цхинвале, ессно, было куда меньше.

Madmax1975: Demon пишет: количества установок "Град" Одна штука имеет площадь поражения 42 тыс. м². Была точно не одна. Demon пишет: наличия капитальных зданий Вы, похоже, путаете казармы с подземными бункерами. Капитальные сооружения после отработки "Градов" складываются как карточные домики. Demon пишет: неясности, с чего было решено, что обстреливали "Градами" Ну как же, как же. "Первый канал" во все легкие про то визжал. Demon пишет: эпоха наполеоновски войн и батальонных колонн закончилась лет 150 назад Батальон в строю колонны и батальон в казарме. Найдете десять отличий для наводчика "Града"? Demon пишет: времени обстрела Кратно времени залпа. Если верить пропаганде - от заката до рассвета. И снова до заката. И так до тех пор, пока великий и ужасный лидер нации не пришел на помощь. Demon пишет: рассеивания снарядов Обратно пропорционально расстоянию. Demon пишет: прочее Demon пишет: Подтверждение, что по базе миротворцев стреляли именно "Грады" СМИ Demon пишет: Количество выпущенных снарядов Это к грузинам. Demon пишет: Количество попаданий именно по базе Нет данных. И не будет. Вопить про обстрел наших парней проще в отсутствие числа ракет. Demon пишет: Проецирование количества попаданий на статистические данные Нечего проецировать. Demon пишет: Еще желаете спорить? С Вашими примерами спорить? Нет, не желаю. Вы в своем репертуаре - проводите совершенно некорректные сравнения. Хотя и забавные, тут не поспоришь.

Demon: Madmax1975 Вы не представляете, сколько мне доставляет удовольствия наблюдать за Вашим верчением по сковородке. Такой длинный пост - и никакой информации. Ну просто абсолютный ноль. А ответы какие исчерпывающие! Например, такой: Madmax1975 пишет: Одна штука имеет площадь поражения 42 тыс. м². Была точно не одна. Автору невдомек, что площадь поражения - она бывает разная. Читаем Madmax1975 пишет: Вы, похоже, путаете казармы с подземными бункерами. Капитальные сооружения после отработки "Градов" складываются как карточные домики. При прямом попадании - Вы, как обычно, держите всех за дураков. Вот только из "Градов" не стреляли - стреляла ствольная артиллерия и танки. Я даже конкретику привел. Madmax1975 пишет: Батальон в строю колонны и батальон в казарме. Найдете десять отличий для наводчика "Града"? Еще больше найду. Батальон в колонне - он в поле / на дороге. Батальон в казарме - он рассредоточен под укрытием стен, а сами казармы находятся среди прочих строений, за деревьями и пр. А стены ограничивают разлет осколков. И т.д. Madmax1975 пишет: С Вашими примерами спорить? Нет, не желаю. Вы в своем репертуаре - проводите совершенно некорректные сравнения. Хотя и забавные, тут не поспоришь. Madmax1975 пишет: Это к грузинам. К Вам. Бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей доказательство. Madmax1975 пишет: Нет данных. И не будет. Вопить про обстрел наших парней проще в отсутствие числа ракет. Я не сомневался, что Вы так и ответите. Боюсь, у Вас вообще никаких примеров нет. Зато много потока сознания вкупе со слабым знанием практически любой темы. Увы. Упорство есть, но знаний мало.

stalker716: "- Врёт, конечно, российское телевидение, когда говорит о юго-осетинской столице как о "новом Сталинграде". Не похоже и на Грозный 94-ого года, как его показывали по телевизору. Город в целом сохранился." -сообщал из Цхинвали (а) главный редактор сайта АПН-СПб Андрей Дмитриев. - "Грузины в первую очередь работали по комплексу правительственных зданий, непропорционально огромному для маленькой затерянной в горах республики, по милиции, почте, дому печати." darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1338:---2&catid=9:2008-12-30-12-31-12&Itemid=14 Demon пишет: 8:56 начало обстрела. Это утро? Вот свидетельство российского миротворца: "Александр Коновалов — Обстрел начался с 7—8-е августа. Мы находились тогда в медпункте, даже по звуку я понял, что уже пошел именно артиллерийский обстрел и обстрел из «Градов». С нами был товарищ стоматолог, и мы с ним выходили посмотреть. Ведь почему название «Верхний городок»? Потому, что сам городок находится на небольшом взгорье. И когда ты подходишь к забору, который огораживает сам батальон, то смотришь сверху на Цхинвал, он как на ладони. Вот мы подходили, (это было где-то в районе после 10-ти, ближе к 11-ти), и видели, как попеременно, где-то минут по 30—40 по городу велся огонь — небольшое затишье,- и опять огонь" "Опубликован список российских миротворцев, погибших в Южной Осетии" www.nakanune.ru/news/2008/08/13/2127003 всего 11 человек. www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg&feature=related Видео. Грузинская бронетехника едет по Цхинвали. Утром Цхинвали грузины взяли без боя. www.osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html свидетельство осетинки Зассеева Лиана Шалвовна " Где-то в 10:15 наш сосед выглянул в щель из подвала и сказал, что на улице танки с грузинскими надписями, а за ними шла пехота, наверное, спецназ, все в черной форме, мы слышали грузинскую речь. Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка - и опять пехота... Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. Первая колонна шла до двух часов дня." Если бы грузины собирались воевать с российским батальоном миротворцев, времени у них было бы для этого достаточно. Если бы российский батальон миротворцев стал бы воевать с грузинской армией (что не входило в задачи и обязанности миротворцев, то бой был бы. http://www.youtube.com/watch?v=3bubfs9Iz_k&feature=related смотрим видео снятое российскими миротворцами, утром восьмого. обращаем внимание на 18 секунде хорошо видны целые стёкла в окнах, думаем это какой же был шквальный огонь, ночью с седьмого на восьмое по городку миротворцев? А в самом начале вслушиваемся в слова обращённые одним миротворцем к другому "не стреляй **** визуально наблюдай ***** что ли?" Кто-то из миротворцев по личной инициативе (?) стреляет по грузинам. Его товарищи выражают своё мнение о его действиях. И правильно делают, нефига провоцировать ответный огонь. Российский батальон насчитывал 500 бойцов. Если бы они действительно воевали бы с грузинами, то врядли грузины бы взяли Цхинвали.

Demon: stalker716 От меня ускользнул смысл написания поста. По первому абзацу. Редактор какого-то там сайта - это, конечно, авторитет. У него были карты, приказы, данные целеуказания, что он сделал такой вывод. Однозначно были. По второму. Речь шла про обстрел "Градами" миротворцев. Его не было. Обстрел города - был. В словах нет слов про обстрел миротворцев, есть про просто обстрел (по контексту - города). stalker716 пишет: Если бы грузины собирались воевать с российским батальоном миротворцев, времени у них было бы для этого достаточно. Ага. И от нечего делать снесли три БМП, да и наблюдательный пост завалили. Ну да, не собирались. Случайно пострелять собрались. И до этого миротворцев захватывали. А, скорее всего, расчет был на то, что миротворцы просто засядут в городке, их подержат в осаде, а потом уж сами взмолятся о пощаде. stalker716 пишет: Кто-то из миротворцев по личной инициативе (?) стреляет по грузинам Ага. А фантазии малова-то. Это ответ на вопрос: "Что делать? Стрелять или нет?". И ответ "Не стреляй - визуально наблюдай". В случае, если бы велся огонь, ответ был бы "Прекратить огонь! Визуально наблюдать". Ваше изложение называется "подтасовка фактов", в обществе за это бью канделябром по кумполу. stalker716 пишет: Российский батальон насчитывал 500 бойцов. Если бы они действительно воевали бы с грузинами, то врядли грузины бы взяли Цхинвали По всей территории Южной Осетии, замечу. На блокпостах и пр. В их числе - повара, водители, врачи и пр. Без тяжелого оружия и пр. полезных вещей. И это если резко забыть про то, что 90% населения ЮО - российские граждане, которых безнаказанно убивать как-то не положено.

amyatishkin: ИМХО, Madmax1975 - мудак или грузин.

Demon: amyatishkin Сейчас придет СМ1 и вынесет Вам предупреждение. Но по сути я приближаюсь к Вашему мнению [img src=/gif/smk/sm64.gif] (панически оглядываюсь и боюс подумать, что сейчас будет)

СМ1: amyatishkin пишет: ИМХО, Madmax1975 - мудак или грузин. ИМХО, это уже перебор. Трое суток в прикупе.

Demon: СМ1 пишет: Трое суток в прикупе Я так и знал... Вот только с какой частью определению Вы не согласны? (ветка итак пошла в злостный офф-топ, так что чисто ради прикола)

stalker716: Demon пишет: В случае, если бы велся огонь, ответ был бы "Прекратить огонь! Визуально наблюдать". Ваше изложение называется "подтасовка фактов", в обществе за это бью канделябром по кумполу. У меня нет задачи спорить. Мной выложены факты о том что происходило. Вы можете ознакомиться с фактами, можете не желать принимать факты. Вы мне безразличны, мне всё равно верите Вы в голословные утверждения, или воспринимаете реальность какова она есть, мне всё едино. Что касается видео - "не стреляй!", то слышно как стреляют, те кто стреляли, те понимают что стреляют довольно рядом, понятно что стреляет тот миротворец, которому товарищ кричит

Demon: stalker716 пишет: Мной выложены факты о том что происходило С Вашей вольной трактовкой, надо договаривать до конца. А она очень вольная и не выдерживает даже примитивной проверки логикой. stalker716 пишет: Что касается видео - "не стреляй!", то слышно как стреляют, те кто стреляли, те понимают что стреляют довольно рядом, понятно что стреляет тот миротворец, которому товарищ кричит Еще раз повторю - это Вы так думаете. Ваша вера в то, что звуки перестрелки происходили именно от огня миротворцев заставляет меня преклонить колени - Вы на ухо можете определить национальную принадлежность оружия, при том, что по сути оно было одинаковым у всех сторон. Это звук АК и М-16 различен для тренированного уха.

stalker716: Madmax1975 пишет: Когда спецназ режет мирных - это ни хрена не честно. Однако причиной войны были бесчинства сербов. Бесчинствующие сербы из зоны удалены, цель войны достигнута. Вы уверены? Идем на сайт ООН, читаем резолюции по Югославии, в частности резолюцию 1244 ...принимая во внимание цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и главную ответственность Совета Безопасности за поддержание международного мира и безопасности, ... будучи преисполнен решимости урегулировать серьезную гуманитарную ситуацию в Косово, Союзная Республика Югославия, и обеспечить безопасное и свободное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц в свои дома, осуждая все акты насилия в отношении населения Косово, а также все террористические акты с любой стороны, (выделено мной) В Югославии полыхала межнациональная резня. Преступники были с обеих сторон. Что сделали бы Вы чтобы прекратить это дикое варварство?

Madmax1975: Demon пишет: Вы не представляете, сколько мне доставляет удовольствия наблюдать за Вашим верчением по сковородке Рад за Вас. Demon пишет: А ответы какие исчерпывающие! Строго адекватно вопросам. Demon пишет: Автору невдомек, что площадь поражения - она бывает разная. Визави автора неведомо словосочетание "усредненные величины"? Ох уж эти интернет-знатоки... Demon пишет: Читаем Там все больше про мины. Вы ничего не перепутали? Demon пишет: Вы, как обычно, держите всех за дураков Почему же всех? Процентов пять в стране есть умных людей. Demon пишет: Вот только из "Градов" не стреляли - стреляла ствольная артиллерия и танки. От оно чо, Михалыч, от оно чо. Потихоньку завалы пропагандисткой лжи разгребаются, туман информационной войны рассеивается. Уже понятно, что по "миротворцам" не лупили из "Градов". Через пару лет выяснится, что "Грады" вообще по городу не работали. И половина потерь "миротворцев" - от дружественного огня. Demon пишет: Еще больше найду. Так покажите, что нашли. Пока ни одного не видно. Demon пишет: Бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей доказательство. Наверное, все-таки тезис надлежит доказывать, а не доказательство? Тезис был - вопли путинской пропаганды о применении РСЗО против "миротворцев" не имеют ничего общего с действительностью. Вы полагаете, он нуждается в доказывании? Demon пишет: Я не сомневался, что Вы так и ответите. Очень легко прогнозировать ответ честного человека: он всегда скажет правду :-) Demon пишет: Боюсь, у Вас вообще никаких примеров нет. Чего же тут бояться-то? Demon пишет: Упорство есть И на том спасибо :-)

Madmax1975: stalker716 пишет: Идем на сайт ООН, читаем резолюции по Югославии Хм, а вроде бы НАТО вмешалось без дозволения ООН? stalker716 пишет: Что сделали бы Вы чтобы прекратить это дикое варварство? Я, слава богу, не президент и не генсек. Передо мной такой проблемы не стоит. А перед кем стоит, те имеют наработанные механизмы гашения разных конфликтов.

Demon: Madmax1975 пишет: Визави автора неведомо словосочетание "усредненные величины"? Ох уж эти интернет-знатоки... Визави автора известно также, что некое "усреденное значение" имеет ну очень много подзначений, а относительно оружия - там вообще много интересного в части площадей. Madmax1975 пишет: Там все больше про мины. Вы ничего не перепутали? Ничего. Классификация площадей поражения, равно как и методики расчета одинаковы. Термина "усредненная площадь поражения" не обнаружено, увы. Равно как и вероятность поражения цели. Madmax1975 пишет: Уже понятно, что по "миротворцам" не лупили из "Градов". Через пару лет выяснится, что "Грады" вообще по городу не работали. И половина потерь "миротворцев" - от дружественного огня. Тезис про огонь из "Градов" по миротворцам на форуме заявили Вы. Ну, понимаю, что Вы так иступленно пытаетесь доказать гадость злобной России, что Вам по барабану, что 90% населения ЮО - российские граждане. Я так понимаю, что стрелять из РСЗО - плохо, а из танков - хорошо. А видео "работы" грузинских "Градов" смонтировано злыми русскими. Madmax1975 пишет: Тезис был - вопли путинской пропаганды о применении РСЗО против "миротворцев" не имеют ничего общего с действительностью. Вы полагаете, он нуждается в доказывании? Для начала следует привести ссылку на подобные вопли, я как-то не нашел таковых. Вот против мирного населения - пожалуйста. И еще, если Вы хотите, что бы я продолжал общение и не послал окончательно Вас в пешую прогулку, избегайте фраз типа "путинская пропаганда". Такие фразы выдают пропагандиста-агитатора с головой. Вот еще образец путинской пропаганды: В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал. Хохлы продались Путину! Украинское издание тоже будем обвинять в путинской пропаганде? Однако на основе опроса более ста жителей Цхинвали и сел Нижний Гуджавер и Хетагурово представители Human Rights Watch сообщили, что "вырисовывается отчетливая картина неизбирательного применения грузинской стороной РСЗО "Град" и танков". Би-Би-Си нагло врет

Demon: По той же ссылке: Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины. Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев. Вот украинский журналист считает, что били "Грады". Путинский пропагандист? Да/нет ответить можете?

анватыч: свидомые укры с их альтернативной реальностью отакуют прям таки вспоминаются сетевые баталии того самого августа

Madmax1975: Demon пишет: Термина "усредненная площадь поражения" не обнаружено, увы. Какая жалость. Demon пишет: Тезис про огонь из "Градов" по миротворцам на форуме заявили Вы. Как меня утомили эти негодяи, которые все время что-то пишут от моего имени. Что они в этот раз наговорили, где именно? Demon пишет: Вы так иступленно пытаетесь доказать гадость злобной России Я всего лишь выступаю за равные названия для равных деяний. Demon пишет: Вам по барабану, что 90% населения ЮО - российские граждане Мне это не по барабану, я считаю это наглой провокацией тупого российского руководства. Demon пишет: Я так понимаю, что стрелять из РСЗО - плохо, а из танков - хорошо Вы понимаете неправильно. Demon пишет: А видео "работы" грузинских "Градов" смонтировано злыми русскими. А кстати да, какие доказательства, что на видео именно грузинская техника? Demon пишет: Для начала следует привести ссылку на подобные вопли Зачем засорять форум заведомо недостоверными высказываниями продажных журналюг или чиновников? Demon пишет: если Вы хотите, что бы я продолжал общение и не послал окончательно Вас в пешую прогулку Да мне, в общем-то, все равно. Demon пишет: избегайте фраз типа "путинская пропаганда". При Путине нет пропаганды? Только взвешенная и исключительно достоверная информация? Demon пишет: Такие фразы выдают пропагандиста-агитатора с головой. Не так. Такие фразы позволяют избегать выражений типа "пиз...еж продажных шавок". Demon пишет: я как-то не нашел таковых. А следом цитирует: В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Противоречие, не находите? Demon пишет: Хохлы продались Путину! Лехко. Особливой продажностью спокон веку отличались представители второй древнейшей. Demon пишет: Украинское издание тоже будем обвинять в путинской пропаганде? А как Вы думаете, от кого оранжевые в 2004 на Майдане "демократию защищали"? Подсказка: однозначно не от марсиан. Demon пишет: Би-Би-Си нагло врет Эка невидаль! Им, буржуазным фальсификаторам, не привыкать.

Диоген: Demon пишет: Я так и знал... Вот только с какой частью определению Вы не согласны? (ветка итак пошла в злостный офф-топ, так что чисто ради прикола) Здесь модератор добрый. На Экслере за такой коммент и Вам был бы прикуп на столько же.

Madmax1975: анватыч пишет: вспоминаются сетевые баталии того самого августа На Милитере в том августе была тишь, да гладь, да божья благодать.

stalker716: Demon пишет: Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины. Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев. Вам повторить мои посты где 1. видео с целыми стёклами 2. свидетельство миротворца что "Град" не бил по городку, когда он со стоматологом ходил смотреть как "Град" работал по Цхинвали. Вы можете объяснить что в подвале городка миротворцев делали "местные ополченцы"? Вам не показалось невероятным как журналисты "под градом пуль и осколков" бежали за вещами в гостиницу? Пули из снарядов Града высыпались?

анватыч: Madmax1975 пишет: На Милитере в том августе была тишь, да гладь, да божья благодать. щаз поройтесь в архивах "Остального"

СМ1: Madmax1975 пишет: На Милитере в том августе была тишь, да гладь, да божья благодать. Это с каких делов? Пролистайте "Остальное" там, емнип , тема с четырьмя продолжениями с матом и плясками вприсядку. Диоген пишет: Здесь модератор добрый. Факт. Ещё и на подъ..ки не ведётся.

СМ1: СМ1 пишет: тема с четырьмя продолжениями с матом и плясками вприсядку. http://militera.borda.ru/?1-20-200-00001934-000-0-0-1218310646 http://militera.borda.ru/?1-20-200-00001933-000-0-0-1218403633 http://militera.borda.ru/?1-20-160-00001923-000-0-0-1220785141 Ну и так далее. 6-я страница архива.

Madmax1975: Слона-то я и не заметил :-)

Demon: Madmax1975 Все-таки по итогам прочтения Ваших содержательных постов вынужден занести Вас в чОрный список и целиком и полностью присоединиться к определению, данному выше. Хоть и рискую получить бан. Я устал разжевывать Вам простые вещи. Я не против дискуссии, но впустую сотрясть клавиши - увольте.

Madmax1975: Demon пишет: увольте По старинному русскому обычаю Вам предоставляется возможность еще один, третий раз подать в отставку :-)

полная версия страницы