Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Переслегины были правы? » Ответить

Переслегины были правы?

Madmax1975: Японцы уже и посла отозвали...

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Demon: Для общего развития Возможно, г-ну Глюксману будет интересно заключение независимых испанских судебно-медицинских экспертов о проведении обследования захоронений на севере Косово. Там было обследовано 189 трупов албанцев. Эксперты пришли к выводу, что все они были убиты в столкновении с сербскими силами безопасности. Они погибли в бою, то есть не были жертвами массовых репрессий, как это утверждали западные средства массовой информации, и не имеют никакого отношения к этническим чисткам и геноциду. "В этом районе мы не нашли массовых захоронений", - пишет патологоанатом Эмилио Перес-Пухоль. "Более того, албанцы были похоронены в отдельных гробах с головой, обращенной к Мекке по мусульманским обычаям. Мы считаем, что сербы не такие звери, какими их хотят изобразить", - пишут испанские эксперты. Миротворцы-оккупанты

Madmax1975: СМ1 пишет: Вся Грузия - это наша провинция. Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. СМ1 пишет: Просто в Грузии допущены непростительные просчёты. Просто Запад щелкнул зарвавшихся кремлевских по носу. СМ1 пишет: Вся западная пропагандистская машина немедленно бы смолкла. Или завопила бы про очередное проявление вандализма, извечно присущего русским варварам. Спасем культуру! СМ1 пишет: брать Тбилиси предварительно пригласив к разделу пирога Азербайджан и Армению. Чтобы инициатива раздела исходила от них. Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны.

Demon: Madmax1975 пишет: Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. А с чего Вы это решили, что с кем-то будет что-то согласовываться? 200 лет ничьего разрешения не спрашивали, а тут вдруг бегут и спотыкаются? Madmax1975 пишет: Просто Запад щелкнул зарвавшихся кремлевских по носу. Как именно? Пригрозил мышцой? Madmax1975 пишет: Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны У людей разные вкусы, и не факт, что они совпадают с Вашими


Demon: "За последние пять лет албанцы сожгли 150 храмов и монастырей края, который считается колыбелью сербского православия, - заявил российский сенатор Щеблыгин. - С момента ввода в Косово миротворцев в 1999 году более 1 тысячи сербов были убиты, более 250 тысяч изгнаны из своих домов. В столице края Приштине, где еще год назад проживали 20 тысяч сербов, сегодня их осталось менее двух десятков. И ситуация с каждым днем ухудшается". Вам еще приводить факты, или Вы почуствуете резкую боль в нижней части спины, и смиритесь с тем, что Вы... Кто Вы, мистер Быков?

Demon: Ничто так не убедило западную публику в сербских жестокостях, как сфабрикованные "а ля наци" фото боснийского сербского лагеря в Трнополи, сделанные из видеозаписи 5 августа 1992 года британскими телевизионщиками под руководством Пенни Маршалла (ITN). Команда Маршалла сделала все возможное и невозможное для производства на свет самых ужасных изображений. По совпадению, другая, сербская группа журналистов снимала тот же самый лагерь в тот же самый день, и на их пленке осталось весьма много изображений самой группы Маршалла. Сербская группа журналистов сняла Трнополи - добровольный лагерь беженцев, а также как Mаршалл производит на свет свои "новости" - историю о концлагере, которого не было. Позднее оказалось, что силы ООН не смогли найти никаких доказательств существования таких "лагерей смерти", когда они заполучили доступ ко всей территории Боснии и Герцеговины. Не было и следа ни металлических клеток, ни крематориев, ни массовых могил, но СМИ предпочли об этом не трубить. Репортажи о "лагерях изнасилований", которые якобы содержали сербы, также оказались сфабрикованными. После оккупации Боснии войсками ООН никто не заявил ни о каких доказательствах существования таких лагерей, и так и не материализовались медицинские записи «волны беременных жертв», обещанные Западом. Читайте на досуге

СМ1: Madmax1975 пишет: Или завопила бы про очередное проявление вандализма, извечно присущего русским варварам. Спасем культуру! Ну-ну. Интересно было бы взглянуть. Сразу навешивается ярлык нелюбителя аквариумных рыбок и любителя тоталитаризма. Для западного журналиста - приговор. Madmax1975 пишет: Будет таковой после согласования с инстанцией. До того - сидите и не дергайтесь. Ну, мы тут с Вами не в Лондоне сидим. Согласовывать не с кем. Делимся мыслЯми. Madmax1975 пишет: Не взлетит. Этих двоих помирить Москва не в силах. Осколки Грузии отнюдь не так вкусны. Это просто отсутствие дипломатической школы и "царя в голове". Вкусных плюшек для "этих двоих" у России немеряно. Для нас не вкусны, точнее не очень вкусны, - для них в самый раз. Там претензии вековые. Просто в этих вещах надо разбираться. Нам важно сигнал дать всему СНГ. Хотите дружить - будут плюшки. Хотите по другому - арматурный прут. Русского солдата нет ни у кого. А забирать есть что. От Казакстана до Прибалтики.

СМ1: Demon пишет: Вам еще приводить факты, или Вы почуствуете резкую боль в нижней части спины, и смиритесь с тем, что Вы... Кто Вы, мистер Быков? Demon давайте, пожалуйста, без диагностики и идентификаций личности.

Demon: Чтобы избежать обвинений в том, что не подтверждаю свои слова про белорусских экспертов Вчера, больше чем через год после того, как 15 января 1999 года в Рачаке на юге Косово были обнаружены 40 трупов, опубликованы окончательные данные расследования финских экспертов "убийства в Рачаке", ставшего формальным поводом для натовской агрессии. Тогда это дало повод говорить о том, что "политический диалог в Косово достиг мертвой точки". Руководитель миссии ОБСЕ американец Уильям Уокер не замедлил возложить ответственность за убийство на сербскую полицию, обвинив ее в "преступлении против человечности". Между тем практически немедленно прибывшая на место преступления группа белорусских экспертов уже тогда утверждала, что тела убитых были перевезены из другого места, на пальцах многих из них обнаружены следы пороха, а на одежде нет пулевых отверстий. Тогда эти данные тщательно скрывались, западная пресса, поднявшая шумиху вокруг "массового убийства", не писала об этой экспертизе. И вот через год после начала бомбардировок в Берлине публикуются данные финских патологоанатомов, занимавшихся повторной экспертизой тел. Версия об убийстве 45 (как сообщала тогда, год назад, западная пресса) разбилась о доказательства экспертов, которых уж никак нельзя обвинить в предвзятости. Как говорится в докладе, "в 39 случаях из 40 невозможно говорить о расстреле безоружных людей". Главный вывод: убийства в Рачаке не было. Кушайте...

Demon: СМ1 Хорошо, это я просто неудачно пошутил

Demon: Подытоживая, официальная позиция МИД РФ В МИД РФ выражают сожаление в связи с тем, что "правда о событиях в Рачаке, послуживших в 1999 году предлогом для авиаударов по Югославии, до сих пор утаивается". Об этом заявил в шестую годовщину начала бомбардировок официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко. По его словам, "материалы независимого расследования финских патологоанатомов, не подтвердивших версию об убийстве мирных жителей, были скрыты от общественности". "Более того, - сказал Яковенко, - после представления их в Международный трибунал по бывшей Югославии они были объявлены "пропавшими". "Все это, по мнению Яковенко, стало причиной серьезных трудностей в косовском урегулировании, с которыми международное сообщество сталкивается и по сей день, периодических сбоев и вспышек экстремизма, как это было в марте прошлого года". "Отсюда, - сказал он, - несмотря на все усилия Миссии ООН в Косово и Сил для Косово, - сохранение высокого уровня межэтнической напряженности в крае, неприемлемых для современной Европы условий жизни косовских сербов". Как считает высокопоставленный дипломат, бомбардировками был нанесен "сильный удар по авторитету ОБСЕ". Миссия, действовавшая в Косово накануне авианалетов, "не только не справилась с возложенным на нее мандатом, но и оставила о себе недобрую память". Яковенко отметил, что "глава миссии самолично и без установления фактов квалифицировал трагические события в селении Рачак как убийство мирных жителей, что послужило одним из предлогов для начала военной акции НАТО". "На нынешнем этапе ключевой задачей является обеспечение прав неалбанского, прежде всего сербского, населения, его безопасности, создание условий для возвращения и реинтеграции беженцев и внутренне перемещенных лиц", - подчеркнул Яковенко. Он выразил убеждение, что "сложившееся в последнее время стратегическое партнерство между Россией и ведущими западными государствами, Россией и НАТО позволит выйти на сбалансированное и справедливое решение косовской проблемы совместными усилиями с участием ООН, Евросоюза, Белграда и Приштины". 25.03.2005 Вот так, господа хорошие

Удафф: Я думаю, что вопрос с миротворцами ключевой. После такого шага даже тандем не мог просто утереть плевок Это не по пацански и имело бы куда более серьезные последствия, чем западный вой в СМИ. Если бы грузины как нибудь обошлись без атаки на миротворцев, реакция вероятно была бы куда более вялой. нападение на миротворцев, согласно их мандату, считается нападением на то государство, которое они представляют

Demon: Удафф Ну вот, а тут кто-то рассказывает про агрессорские самолеты, бороздящие мирное небо Грузии. Удафф пишет: Если бы грузины как нибудь обошлись без атаки на миротворцев, реакция вероятно была бы куда более вялой Так суть миротворцев как раз в том и состоит, чтобы развести противоборствующие стороны куда подальше и не дать им устроить новую войнушку. А если кто хочет - того утихомирить

Madmax1975: Demon пишет: судмедэксперты Эксперт - это человек, имеющий, в отличие от следователя и судьи, необходимые в конкретном случае специальные познания. Судебные медики, раз они медики, хорошо знают медицину. Не подскажете, какой раздел медицинского знания позволяет дать ответ на вопрос, в бою ли был убит человек, труп которого исследуется? Demon пишет: Дагомыс о чем-то говорит? Дагомыс - это да, это сила. Прикиньте ситуацию: воюет Россия с чеченребельсами, в самый раж вошла. И тут раз - турки оккупируют Чечню и говорят: баста карапузики, кончилися танцы. Хватит, навоевались. Давайте заключать мирный договор. И по договору оккупационные войска называют миротворческим контингентом. Ну, для приличия еще и русский батальон в оный контингент включили. И непонятно с какого-то - еще и чеченский. И накачивают Чечню своими деньгами. И оружием. И все руководство Чечни сплошь из отставных турецких чиновников состоит. И 80% чеченцев получают турецкое гражданство. И турецкие войска свободно шастают из Чечни в Турцию и обратно. Ну, про налоги уж и вспоминать не приходится. Нормально, да? Demon пишет: Я могу пойти в посольство РФ и взять российское гражданство. Ну да, ну да. Вы и еще 80% населения Вашей области. Это так принято у соседних стран. Только что-то взаимности не наблюдается. Demon пишет: Вы, вероятно, в параллельном мире живете. Алло, добро пожаловать в реальный мир! Констатируется незнакомство с теорией параллельных пространств. Demon пишет: Истина заключается в том, что Вы сидите на форуме, страдаете фигней и из шкурки выворачиваетесь, чтобы доказать недоказуемое, а заодно транслируете свое мировозрение в эфир. Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Demon пишет: грузинские вооруженные силы убивали российских граждан Кавычки забыли у "российских граждан". Каратели завсегда убивают жителей мятежной провинции. Ибо нефиг. Demon пишет: грузинские вооруженные силы убивали... военнослужащих РФ в голубых касках. У миротворцев работа такая - умирать за того парня. И никто из-за их потерь истерик не устраивает и войн не начинает. Это если считать русских в Осетии за миротворцев. Хотя с чего бы вдруг? Где у них тугамент из ООН? Оккупанты, отличающиеся от обычных только цветом касок - для пущего цинизму. Поубивать немножко оккупантов в процессе выдворения из страны - это нормально и правильно. Даже тов. Сталин себе такое позволял. Demon пишет: Истина заключае6тся в том, что некий хладный труп популярно объяснил, что с ним шутки плохи и что никакие плачи про злобных русских не помешают наказать зарвавшегося лидера одной маленькой, но очень гордой страны. То есть с тезисом о трупе уже не спорите. Похвально. Осталось уточнить, как именно был наказан Мишико? Его в угол поставили? Объявили выговор? Оштрафовали? Вздернули на рее? Как? Что на самом деле объяснил труп - так это то, что способен вести себя как истеричная баба в период менструации. Так это про него и так все знали. Demon пишет: Ваше мнение очень интересует как правительство РФ, так и основную часть нации Шайка недоумков и толпа быдлоидов, радостно приветствующих нарастающие ограничения свободы? Вы всерьез думаете, что их оценка меня шибко волнует? Demon пишет: 200 лет ничьего разрешения не спрашивали Вы в курсе, как РИ "победила" в кавказской войне? Demon пишет: Как именно? Пригрозил мышцой? Кремлевские хоть и недоумки, но, в отличие от иных форумных гениев, понимают не только оплеухи. Запад вежливо сказал: "Кхм, кхм". И Москва резко остыла. Demon пишет: Вам еще приводить факты Поднимите мне веки - где тут факты? Вопли российского "сенатора" вижу, фактов - нет. Demon пишет: Позднее оказалось, что силы ООН не смогли найти никаких доказательств Что-то мне это напоминает... А, ну да, напоминает вопли россиянских СМИ о геноциде осетинского народа. Тоже резко стихли по команде, тоже остались без доказательств. Demon пишет: Вот так Что так? Русские со своей Чечней учат Европу толерантности? Смешно.

Madmax1975: СМ1 пишет: Интересно было бы взглянуть. Сразу навешивается ярлык нелюбителя аквариумных рыбок и любителя тоталитаризма. Для западного журналиста - приговор Да все элементарно делается. Есть картинка с безголовым памятником, есть голос за кадром, вещающий о вопиющем акте вандализма. Надпись на памятнике показывать не надо. Следущий кусок - то самое любительское видео с комментарием: эти недочеловеки еще и на видео снимают свои злодеяния, чтоб им ни дна, ни покрышки. Вконец распоясались. Доколе?!!! СМ1 пишет: Ну, мы тут с Вами не в Лондоне сидим. Согласовывать не с кем. Делимся мыслЯми. Ну, то пожелание не персонально Вам адресовалось, а во-об-че. СМ1 пишет: Вкусных плюшек для "этих двоих" у России немеряно. У Запада тоже. При этом Запад поглощением им не грозит. Загадка: что выберут эти двое? СМ1 пишет: А забирать есть что. Есть. Но "осетинскими" методами ничего собрать не получится. Надолго собрать.

Demon: Madmax1975 Вы меня утомили. Разговаривайте дальше сами с собой

ccsr: Madmax1975 пишет: Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? После бомбежек Югославии без санкции ООН, страны Запада вообще не имеют никакого морального права, указывать России как ей вести себя в случаях, когда убивают её граждан. Как известно, в Югославии перед бомбежками вообще никаких предствавителей стран НАТО не было - но для вас это и необязательно, т.к. для вас двуличие норма жизни: что позволено "Юпитеру", то нельзя делать России. Madmax1975 пишет: Вы в курсе, как РИ "победила" в кавказской войне? Да в курсе и считаю что это весьма посредственная боевая операция, которая явно не красит наши вооруженные силы. Вместо того, чтобы нанести 3-5 авиаударов по Тбилиси крылатыми ракетами в неядерном снаряжении эскадрильей самолетов Ту-95 или Ту-160, наше руководство послало сухопутные войска, что естественно неприемлемо в отношении агрессора. Думаю что в течении первых же налетов вопрос об агрессии отпал бы сам собой - и "гордые" геноцвали упали бы на колени. Остается только удивляться непрофессионализму нынешних политиков - ваше сравнение их со Сталиным это лишь подтверждает.

Удафф: Что-то больно толсто троллить стали некоторые. Лавры Щаранского покоя не дают? Еще чуть-чуть и пойдут фразы про Рашку, которая катится... и про падение режима

Demon: ccsr Я так думаю, стереть Тбилиси с карты Грузии проблемы не было. Просто цель заключалась не в этом, ИМХО.

Madmax1975: ccsr пишет: После бомбежек Югославии без санкции ООН, страны Запада вообще не имеют никакого морального права, указывать России как ей вести себя в случаях, когда убивают её граждан. Ой, мама родная... Никакие вообще страны не имеют никакого права указывать никакой вообще стране, что ей делать или не делать. Суверенитет называется. Што хочу, што и делаю. ccsr пишет: в Югославии перед бомбежками вообще никаких предствавителей стран НАТО не было И чо? Русские в Грузию за каким-то полезли - это чьи проблемы? ccsr пишет: что позволено "Юпитеру", то нельзя делать России Никакие вообще страны не имеют никакого права указывать никакой вообще стране, что ей делать или не делать. Текст виден? Понятен? Двуличность в нем где? Двуличность - это когда агрессию НАТО кличут агрессией, а агрессию России гордо именуют операцией по принуждению к миру. ccsr пишет: наше руководство послало сухопутные войска, что естественно неприемлемо в отношении агрессора. Зато типично для агрессора. Чтоб землицы отхватить, пехота трэба.

Declen: Вопрос топикстартеру: а Переслегин(ы) тут причём?

stalker716: Удафф пишет: Убивать миротворцев нельзя, даже на своей территории. Это о чём? Про то что кокойтовцы атаковали грузинский батальон Смешанных сил? Или это тот про то что Грузия атаковала российских миротворцев? Утром 8-го августа 2008 грузинские войска без боя вошли в Цхинвали. Провокатор Кокойта убежал в Россию, его бандиты разбежались, попрятались. Грузины не найдя в Цхинвали ни Кокойту, ни его бандитов, вышли из Цхинвали. Обратите внимание, что российский батальон миротворцев грузинами не атаковывался. Ни база российских миротворцев, ни российские миротворцы на блок-постах. В это время 58-ая армия пересекает границу между РФ и Грузией. Под предлогом защиты российских миротворцев. Под предлогом защиты от геноцида осетин (доклад комиссии Тальявини не подтвердил и геноцида). Видео. http://www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg&feature=related "Южная Осетия Грузия против России статья "Русский репортер" №31 (61), 21 августа 2008 Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин-ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори. — И что, грузины наступали и вас не тронули? — Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим. Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров". www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/ Madmax1975 пишет: Есть ли примеры, когда мировая общественность другие страны реагировали на это безобразие столь же бурно, как Россия? Насколько известно РФ было по барабану, что кокойтовцы атаковали миротворцев. Командующий Смешанных сил по поддержанию мира ответил командиру грузинского батальона Смешанных сил, что он не в состоянии контролировать кокойтовцев. Получается что в это время он потерял управление над осетинским батальном Смешанных сил. Вот видео, база российских миротворцев днём 08.08.08., обращаем внимание на целые стёкла. Слушаем в самом начале как кричат товарищу:" Не стреляй, визуально наблюдай". видео сделанное миротворцами Вот ещё видео. Слушаем слова про командование видео ps так как СМ1 не отвечает на запрос о судьбе моих постов, приходится размещать заново

Madmax1975: Declen пишет: а Переслегин(ы) тут причём? Они напророчили российско-японскую войну, дай бог памяти, в 2012 году.

Madmax1975: stalker716 пишет: Грузия атаковала российских миротворцев Атаковала, конечно. От батальона ошметки остались. Аж 15 убитых. Грузины - страшные агрессоры.

Demon: Madmax1975 пишет: Атаковала, конечно. От батальона ошметки остались. Аж 15 убитых Я понимаю, что их, русских-то, жалеть. Ну подумаешь, 15 убитых русских солдат - это же быдлоиды (с)Madmax1975 , что им понимать. Надо было всему батальону просто сдохнуть, а России - похлопать Саакашвили по плечу, понимающе кивнуть и сказать, что мы да, мы агрессоры, потому все правильно. Я вот думаю - Вы это серьезно пишите, или просто хочется привлечь к себе внимание? stalker716 Как я отметил, Вы не читаете свои посты. Прежде, чем давать ссылку, ее надо бы прочитать. Но не досуг. Ладно. stalker716 пишет: www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/ Тем более все уже знают, что первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале.

stalker716: Demon пишет: ем более все уже знают, что первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале. Как известно ночью с седьмого на восьмое, грузинская артиллерия нанесла удар по правительственным зданиям Кокойты. При этом использовалось не высокоточное оружие. Возможно часть снарядов упали на соседние дома (фотографий этого не видел) что является нарушением Гаагских конвенций, и что отражено в докладе Тальявини - как неправомочное превышение силы. База российских миротворцев не обстреливалась ночью и утром. Российскому батальону днём предоставили коридор на выход из зоны боевых действий. На втором видео слышны слова миротворца про начальство которое х.з. куда делось. На первом видео видим как миротворец кричит другому - не стреляй, визуально наблюдай. имхо, отдельные миротворцы по собственной инициативе вмешались в конфликт, со всеми вытекающими последствиями. (Прежде чем потянуться к клавиатуре и возражать про обязанности миротворцев, прочтите Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира Москва "6" декабря 1994 г. )

Madmax1975: Demon пишет: просто хочется привлечь к себе внимание? Просто жаль, когда люди не используют мозг по назначению. Demon пишет: все уже знают Обнаружен явный след демагогии. Demon пишет: первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале. Да, и притом стреляли злобные грузины из "Градов". Вы способны себе представить эффект накрытия батальона солдат огнем "Градов"? Слабо соотнести это с потерей 15 человек и сделать вывод?

Demon: Мда запущенный случай. stalker716 пишет: Как известно ночью с седьмого на восьмое, грузинская артиллерия нанесла удар по правительственным зданиям Кокойты. При этом использовалось не высокоточное оружие. Перевожу на русский язык - стреляли тупо по городу. Объяснять на пальцах надо, почему это так? stalker716 пишет: Возможно часть снарядов упали на соседние дома (фотографий этого не видел) что является нарушением Гаагских конвенций, и что отражено в докладе Тальявини - как неправомочное превышение силы. Не возможно, а так оно и было - стреляли по площадной цели типа "Город". "Град" по определению не снайперская винтовка. stalker716 пишет: База российских миротворцев не обстреливалась ночью и утром. 8:56 начало обстрела. Это утро? Калькултор для расчета времени восхода и захода Солнца На 08.08.2008 г. расчет дает время восхода Солнца - 4:09. Если еще не понятно - запись сия сделана утром, часов в 7, может в 8, может в 6, когда миротворцы слышали и видели обстрел, но конкретно по ним не стреляли. Потому и нет повреждений и пострадавших. А солнышко светит полным ходом. Логику проследите сами? stalker716 пишет: На втором видео слышны слова миротворца про начальство которое х.з. куда делось Спит начальство, разве не ясно? Или в город поехали, посмотреть, что творится там. Вариантов много. stalker716 пишет: Российскому батальону днём предоставили коридор на выход из зоны боевых действий. По какому праву, расскажите? П.С. Видите ли, Ваше построение сыпется очень быстро. Боюсь, в суде эти Ваши аргументы никак не пройдут.

Demon: Madmax1975 пишет: Да, и притом стреляли злобные грузины из "Градов". Вы способны себе представить эффект накрытия батальона солдат огнем "Градов"? Слабо соотнести это с потерей 15 человек и сделать вывод? Более чем способен. Особенно в свете: а) количества установок "Град" б) наличия капитальных зданий в) неясности, с чего было решено, что обстреливали "Градами" г) эпоха наполеоновски войн и батальонных колонн закончилась лет 150 назад д) времени обстрела е) рассеивания снарядов ж) прочее. Короче говоря, Вам ряд вопросов: 1) Подтверждение, кто по базе миротворцев стреляли именно "Грады" 2) Количество выпущенных снарядов 3) Количество попаданий именно по базе 4) Проецирование количества попаданий на статистические данные К сведению: 8 ч. 00 м. 16 декабря германские линейные крейсера "Дерф-лингер" и "Фон-дер-Танн" открыли огонь по городу и порту Скарборо, выпустив в течение 30 минут 776 снарядов среднего калибра, которыми было убито 18 жителей и ранено более 100. По Уитби выпустили 188 152-и 88-мм снарядов, которыми убило 2 и ранило 6 человек. Прочитать не хотите ли? Итог - на 964 выпущенных снаряда 20 убитых. Это по 47 снарядов на 1 погибшего. Более серьезный пример: Всего по Англии и Антверпену было выпущено около 3 тыс. снарядов, сбить их было невозможно, и только невысокая точность попадания объясняет сравнительно небольшое количество погибших от этого оружия (3 тыс. убитых, 6 тыс. раненых в Англии) Фау-1 и Фау-2 У куда более серьезного оружия - аж 1 погибший на ракету. И свеженькое В результате пожара и взрывов - всего разорвалось около 120 тонн снарядов - погибли два человека, 60 человек получили ранения. В РФ назвали количество погибших при взрывах на военном складе Ульяновска 60 тонн на погибшего. Вес залпа "Града" порядка 2,5 т. Т.е. имеем залп более 20-ти установок "Град", направленный именно против базы миротворцев, на 1 погибщего, при условии, что все снаряды попадут в цель. Еще желаете спорить?

Declen: Madmax1975 пишет: Они напророчили российско-японскую войну, дай бог памяти, в 2012 году.А можно ссылочку? Потому как интересно: Переслегин очень много гонит, но иногда его предсказания сбываются. Кстати, ход обсуждаемой тут войны 888 он тоже, в каком-то смысле предсказал.

Madmax1975: Declen пишет: А можно ссылочку? Я на бумаге читал. Е. Переслегина, С. Переслегин, "Война на пороге. Гильбертова пустыня".

Demon: Есть весьма неплохая книга "Танки августа". Так вот, согласно ей, первое попадние по территории штаба было в 00.03 08.08.2010 г. В Верхний городок - в 00.45. В 6.30 грузинские Т-72 открыли огонь прямой наводкой по нашим миротворцам, первые потери. Три БМП-1, выдвинутые к наблюдательному посту, были уничтожены огнем грузинских танков. Еще 5 погибших плюс раненые. Огонь артиллерии по лагерю. И ни одного упоминания про "Грады". К чему бы это?

Demon: Ремарка: численность батальона миротворцев, находящихся в Южной ОСетии, составляла 500 чел. В ОСЕТИИ. В Цхинвале, ессно, было куда меньше.

Madmax1975: Demon пишет: количества установок "Град" Одна штука имеет площадь поражения 42 тыс. м². Была точно не одна. Demon пишет: наличия капитальных зданий Вы, похоже, путаете казармы с подземными бункерами. Капитальные сооружения после отработки "Градов" складываются как карточные домики. Demon пишет: неясности, с чего было решено, что обстреливали "Градами" Ну как же, как же. "Первый канал" во все легкие про то визжал. Demon пишет: эпоха наполеоновски войн и батальонных колонн закончилась лет 150 назад Батальон в строю колонны и батальон в казарме. Найдете десять отличий для наводчика "Града"? Demon пишет: времени обстрела Кратно времени залпа. Если верить пропаганде - от заката до рассвета. И снова до заката. И так до тех пор, пока великий и ужасный лидер нации не пришел на помощь. Demon пишет: рассеивания снарядов Обратно пропорционально расстоянию. Demon пишет: прочее Demon пишет: Подтверждение, что по базе миротворцев стреляли именно "Грады" СМИ Demon пишет: Количество выпущенных снарядов Это к грузинам. Demon пишет: Количество попаданий именно по базе Нет данных. И не будет. Вопить про обстрел наших парней проще в отсутствие числа ракет. Demon пишет: Проецирование количества попаданий на статистические данные Нечего проецировать. Demon пишет: Еще желаете спорить? С Вашими примерами спорить? Нет, не желаю. Вы в своем репертуаре - проводите совершенно некорректные сравнения. Хотя и забавные, тут не поспоришь.

Demon: Madmax1975 Вы не представляете, сколько мне доставляет удовольствия наблюдать за Вашим верчением по сковородке. Такой длинный пост - и никакой информации. Ну просто абсолютный ноль. А ответы какие исчерпывающие! Например, такой: Madmax1975 пишет: Одна штука имеет площадь поражения 42 тыс. м². Была точно не одна. Автору невдомек, что площадь поражения - она бывает разная. Читаем Madmax1975 пишет: Вы, похоже, путаете казармы с подземными бункерами. Капитальные сооружения после отработки "Градов" складываются как карточные домики. При прямом попадании - Вы, как обычно, держите всех за дураков. Вот только из "Градов" не стреляли - стреляла ствольная артиллерия и танки. Я даже конкретику привел. Madmax1975 пишет: Батальон в строю колонны и батальон в казарме. Найдете десять отличий для наводчика "Града"? Еще больше найду. Батальон в колонне - он в поле / на дороге. Батальон в казарме - он рассредоточен под укрытием стен, а сами казармы находятся среди прочих строений, за деревьями и пр. А стены ограничивают разлет осколков. И т.д. Madmax1975 пишет: С Вашими примерами спорить? Нет, не желаю. Вы в своем репертуаре - проводите совершенно некорректные сравнения. Хотя и забавные, тут не поспоришь. Madmax1975 пишет: Это к грузинам. К Вам. Бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей доказательство. Madmax1975 пишет: Нет данных. И не будет. Вопить про обстрел наших парней проще в отсутствие числа ракет. Я не сомневался, что Вы так и ответите. Боюсь, у Вас вообще никаких примеров нет. Зато много потока сознания вкупе со слабым знанием практически любой темы. Увы. Упорство есть, но знаний мало.

stalker716: "- Врёт, конечно, российское телевидение, когда говорит о юго-осетинской столице как о "новом Сталинграде". Не похоже и на Грозный 94-ого года, как его показывали по телевизору. Город в целом сохранился." -сообщал из Цхинвали (а) главный редактор сайта АПН-СПб Андрей Дмитриев. - "Грузины в первую очередь работали по комплексу правительственных зданий, непропорционально огромному для маленькой затерянной в горах республики, по милиции, почте, дому печати." darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1338:---2&catid=9:2008-12-30-12-31-12&Itemid=14 Demon пишет: 8:56 начало обстрела. Это утро? Вот свидетельство российского миротворца: "Александр Коновалов — Обстрел начался с 7—8-е августа. Мы находились тогда в медпункте, даже по звуку я понял, что уже пошел именно артиллерийский обстрел и обстрел из «Градов». С нами был товарищ стоматолог, и мы с ним выходили посмотреть. Ведь почему название «Верхний городок»? Потому, что сам городок находится на небольшом взгорье. И когда ты подходишь к забору, который огораживает сам батальон, то смотришь сверху на Цхинвал, он как на ладони. Вот мы подходили, (это было где-то в районе после 10-ти, ближе к 11-ти), и видели, как попеременно, где-то минут по 30—40 по городу велся огонь — небольшое затишье,- и опять огонь" "Опубликован список российских миротворцев, погибших в Южной Осетии" www.nakanune.ru/news/2008/08/13/2127003 всего 11 человек. www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg&feature=related Видео. Грузинская бронетехника едет по Цхинвали. Утром Цхинвали грузины взяли без боя. www.osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html свидетельство осетинки Зассеева Лиана Шалвовна " Где-то в 10:15 наш сосед выглянул в щель из подвала и сказал, что на улице танки с грузинскими надписями, а за ними шла пехота, наверное, спецназ, все в черной форме, мы слышали грузинскую речь. Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка - и опять пехота... Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. Первая колонна шла до двух часов дня." Если бы грузины собирались воевать с российским батальоном миротворцев, времени у них было бы для этого достаточно. Если бы российский батальон миротворцев стал бы воевать с грузинской армией (что не входило в задачи и обязанности миротворцев, то бой был бы. http://www.youtube.com/watch?v=3bubfs9Iz_k&feature=related смотрим видео снятое российскими миротворцами, утром восьмого. обращаем внимание на 18 секунде хорошо видны целые стёкла в окнах, думаем это какой же был шквальный огонь, ночью с седьмого на восьмое по городку миротворцев? А в самом начале вслушиваемся в слова обращённые одним миротворцем к другому "не стреляй **** визуально наблюдай ***** что ли?" Кто-то из миротворцев по личной инициативе (?) стреляет по грузинам. Его товарищи выражают своё мнение о его действиях. И правильно делают, нефига провоцировать ответный огонь. Российский батальон насчитывал 500 бойцов. Если бы они действительно воевали бы с грузинами, то врядли грузины бы взяли Цхинвали.

Demon: stalker716 От меня ускользнул смысл написания поста. По первому абзацу. Редактор какого-то там сайта - это, конечно, авторитет. У него были карты, приказы, данные целеуказания, что он сделал такой вывод. Однозначно были. По второму. Речь шла про обстрел "Градами" миротворцев. Его не было. Обстрел города - был. В словах нет слов про обстрел миротворцев, есть про просто обстрел (по контексту - города). stalker716 пишет: Если бы грузины собирались воевать с российским батальоном миротворцев, времени у них было бы для этого достаточно. Ага. И от нечего делать снесли три БМП, да и наблюдательный пост завалили. Ну да, не собирались. Случайно пострелять собрались. И до этого миротворцев захватывали. А, скорее всего, расчет был на то, что миротворцы просто засядут в городке, их подержат в осаде, а потом уж сами взмолятся о пощаде. stalker716 пишет: Кто-то из миротворцев по личной инициативе (?) стреляет по грузинам Ага. А фантазии малова-то. Это ответ на вопрос: "Что делать? Стрелять или нет?". И ответ "Не стреляй - визуально наблюдай". В случае, если бы велся огонь, ответ был бы "Прекратить огонь! Визуально наблюдать". Ваше изложение называется "подтасовка фактов", в обществе за это бью канделябром по кумполу. stalker716 пишет: Российский батальон насчитывал 500 бойцов. Если бы они действительно воевали бы с грузинами, то врядли грузины бы взяли Цхинвали По всей территории Южной Осетии, замечу. На блокпостах и пр. В их числе - повара, водители, врачи и пр. Без тяжелого оружия и пр. полезных вещей. И это если резко забыть про то, что 90% населения ЮО - российские граждане, которых безнаказанно убивать как-то не положено.

amyatishkin: ИМХО, Madmax1975 - мудак или грузин.

Demon: amyatishkin Сейчас придет СМ1 и вынесет Вам предупреждение. Но по сути я приближаюсь к Вашему мнению [img src=/gif/smk/sm64.gif] (панически оглядываюсь и боюс подумать, что сейчас будет)

СМ1: amyatishkin пишет: ИМХО, Madmax1975 - мудак или грузин. ИМХО, это уже перебор. Трое суток в прикупе.

Demon: СМ1 пишет: Трое суток в прикупе Я так и знал... Вот только с какой частью определению Вы не согласны? (ветка итак пошла в злостный офф-топ, так что чисто ради прикола)



полная версия страницы