Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Офицеры и солдаты » Ответить

Офицеры и солдаты

СМ1: Вынос из комментов в ветке Постнуклеар.

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Madmax1975: СМ1 пишет: С процессом структурирования государства и элиты, такая схема не прокатывает. Чего это вдруг? Именно так государства и возникают. Банда пришлых отморозков облагает данью местных. Через тысячу лет про то пишут умные книжки типа "Вече и князь" и снимают красивое кино типа "Ярослав". СМ1 пишет: Офицерство - это часть верхнего социального слоя. Высшее офицерство - да, вровень с экплуататорами. А Ванька-взводный? Такой же пролетарий, только ремень с дырками. СМ1 пишет: начало становления системы военного образования - это 18 век. Системы образования регулярного европейского образца. Утверждать, что европейские рыцари или московские воеводы не имели военного образования - это явный перехлест.

Гость: Военная иерархия. Система со слабой обратной связью. Вирусы - например уголовная субкультура или коррупция поражают систему, иммунитета нет. Как отреагирует на такие вызовы: - вчера 80% солдат русские, завтра 80% нерусские (низкая культура, отсутствие индивидуальной ответственности итд) - вчера 80% солдат с десятилеткой, завтра 80% с ВО - вчера 80% новобранцев крестьяне, завтра 80% горожане.

Madmax1975: Гость пишет: Вирусы - например уголовная субкультура или коррупция поражают систему, иммунитета нет. Есть системы с предустановленным антивирусом иммунитетом? Назовите их, пожалуйста.


Гость: Промышленное производство. При всей условности профсоюз эффективней офицерского суда чести.

Madmax1975: Профсоюз не поражается коррупцией? Не контролируется мафией? Ой ли?

klen7832: Morgenstern пишет: Интересно, прав ли был Петр Первый, заставлявший дворян поступать на службу рядовыми? Думаю сто раз был прав. Да ведь люди прошедшие "снизу в верх" ценятся не только в армии, но и во всех отраслях общества.

RVK: klen7832 пишет: Думаю сто раз был прав. Да ведь люди прошедшие "снизу в верх" ценятся не только в армии, но и во всех отраслях общества. Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом... Пушкин А. С. Повести покойного Ивана Петровича Белкина. Капитанская дочка

Хэлдир: RVK пишет: Пушкин А. С. Повести покойного Ивана Петровича Белкина. Капитанская дочка Так это - послепетровские дворянские вольности.

RVK: Хэлдир, да я знаю, но поживи Петр подольше это бы при нём началось. Крутоватая мера была, вот и искали обходные пути.

Хэлдир: Хэлдир пишет: Так это - послепетровские дворянские вольности. Приходится опровергать себя самого. Практика зачисления на командные должности в армию, по крайней мере сразу после рождения, существовала и при Петре. Более того - с его ведома. Сын Б.П. Шереметева сразу после рождения был пожалован чином фенрика. Распоряжением самого царя.

СМ1: Хэлдир пишет: Практика зачисления на командные должности в армию, по крайней мере сразу после рождения, существовала и при Петре. Более того - с его ведома. А на какие должности нужно зачислять представителей правящего класса? С рождения и служит и правит.

RVK: СМ1 пишет: С рождения и служит и правит. Нет! С рождения до восшествия на трон проходит формально все должности!

Хэлдир: СМ1 пишет: А на какие должности нужно зачислять представителей правящего класса? Да мне пофиг! Я просто попытался исправить собственную же ошибку. ИМХО, практика прохождения всей служебной лестницы "от киля до клотика" - палка о двух концах; имеет свои плюсы и минусы. И неизвестно - чего больше.

СМ1: RVK пишет: С рождения до восшествия на трон проходит формально все должности! С рождения до восшествия на трон проходят члены ОДНОЙ фамилии (в случае если преемственность не нарушена). В остальных случаях "трон" - это достижения по вехам послужного списка. Хотя, троном можно назвать и стул во главе стола в своём поместье. Хэлдир пишет: ИМХО, практика прохождения всей служебной лестницы "от киля до клотика" - палка о двух концах; имеет свои плюсы и минусы. Важна практика и осознание сути служения, а не шагание по ступенькам.

Hoax: Пара вопросов: 1. Должны ли офицеры иметь денщиков? 2. Должны ли офицеры и солдаты питаться из одного котла?

СМ1: Hoax пишет: 1. Должны ли офицеры иметь денщиков? При сегодняшних социальных и технологических условиях это ненужный архаизм. Без адъютанта, имхо не обойтись. Hoax пишет: 2. Должны ли офицеры и солдаты питаться из одного котла? Если перевести бытовое обслуживание на аутсорсинг то они и будут питаться из одного котла. Естественно разница в жаловании открывает для офицера несколько больше возможностей для выбора. Только вот общий стол нарушает субординацию.

Hoax: СМ1 пишет: При сегодняшних социальных и технологических условиях это ненужный архаизм. Ну сейчас понятно, даже в военное время, на передовой (в локальных конфликтах) офицер может обойтись и без денщика, а вот в годы ВМВ? СМ1 пишет: Только вот общий стол нарушает субординацию. Зато укрепляет доверие рядового состава к командному. Что, в свою очередь, как раз помогает бороться с нарушением субординации.

RVK: СМ1 это была полушутка. Вы разве не поняли?

klen7832: СМ1 пишет: Только вот общий стол нарушает субординацию. Это по чему же? Кто служил, знает, что офицер питающийся из "одного котла" с солдатом всегда вызывает уважение, а соблюдение субординации тут не причем.

СМ1: Hoax пишет: а вот в годы ВМВ? По моему, зависит от ранга и должности. Если бытовое самообслуживание мешает выполнению служебных обязанностей, то, вероятно, нужен кто-то, кто снимет это бремя. Hoax пишет: Зато укрепляет доверие рядового состава к командному. Если КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ или даже определённая регулярность (вроде "домашнего" ритуала) - безусловно, да. Как правило, думаю, нет. Солдатский и офицерский трёп за столом - это две разные плоскости.

Hoax: СМ1 пишет: Если КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ или даже определённая регулярность (вроде "домашнего" ритуала) - безусловно, да. Как правило, думаю, нет. Солдатский и офицерский трёп за столом - это две разные плоскости. Дело не в трёпе. Принимать пищу солдаты и офицеры, конечно должны врозь -- это естественно, т. к. солдаты могут получить доступ к информации, которая им не положена. Речь идёт о том, что они питаются за разными столами, но из одного котла. нет отдельно готовки для солдат и для офицеров.

СМ1: klen7832 пишет: Это по чему же? Кто служил, знает, что офицер питающийся из "одного котла" с солдатом всегда вызывает уважение, а соблюдение субординации тут не причем. Вы, вероятно, путаете "из одного котла" и "за одним столом". Офицер непосредственно командующий подразделением - да. Время от времени или даже как правило. Но чтобы ВСЕ офицеры за одним столом с солдатами... Примеров не знаю. Офицерский клуб штука закрытая.

СМ1: Hoax пишет: Речь идёт о том, что они питаются за разными столами, но из одного котла. Ну, это я неточно выразился или Вы не так поняли.

СМ1: RVK пишет: Вы разве не поняли? Признаться, не сразу.

klen7832: СМ1 пишет: Офицерский клуб штука закрытая. Тогда словосочетание -за общим столом -следует писать в кавычках.



полная версия страницы