Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Офицеры и солдаты » Ответить
Офицеры и солдаты
СМ1: Вынос из комментов в ветке Постнуклеар.
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Madmax1975: K.S.N. пишет: Если армия набирается по контракту, то контрактникам нужно платить куда большие деньги, чем призывникам. Откуда будут браться эти деньги? из налогов. Значит, либо придется сократить другие статьи расходов, либо поднять налоги. Если поднимут налоги, то это коснется всех. Что здесь непонятного? Непонятно, как при таком раскладе хитрые янки при переходе к профессиональной армии умудрились сократить расходы на нее?
Хэлдир: K.S.N. пишет: С чего Вы это взяли? Речь шла о тех, кто согласно закона подпадал под призыв, но тем или иным образом от него увильнул. При чем здесь офицер? Еще раз повторю цитату: СМ1 пишет: цитата: Конфликт в том, что офицер делает социальную карьеру, а солдат "отдаёт долги". Из нее следует, что офицеру отдавать долги не надо. Либо у него их просто нет. Вы написали, что долги не отдают только "блатные" и "косящие". Отсюда и был мой вопрос.
СМ1: K.S.N. пишет: Но для офицера сделана льгота в виде необязательности именно солдатской службы, в силу ее большей тяжести. Пять лет училища "в образе" солдата это меньшая тяжесть или "льгота"? Хм.. По крайней мере первых два курса - это казарма с сержантами. Это КМБ (ни фига не солдатский) полевые занятия, внутренняя служба, + к этому всему учёба. Никаких льгот там нет, если не считать льготой получение гражданской специальности. Ещё раз, чтобы снять непонимание. Основания (основы, фундамент) службы и солдата и офицера формально одинаковы "долг перед Родиной". И исполняют этот долг, якобы РАВНЫЕ в правах граждане. Реально офицер и солдат принадлежат к разным классам общества. Вот это и есть противоречие. "Конфликт". K.S.N. пишет: Воспитывать честь нужно с детства, иначе офицер, не получивший такого воспитания в детстве, рискует не дожить (в варианте армии по МимПро) до того момента, как он в себе воспитает. Это понятно, замечательно, но теперь грешите идеализмом Вы. За пять лет вшить в человека корсет в виде понятий о чести вполне реально. Он будет знать КУДА он идёт, вдобавок перед глазами будет пример в виде преподавателей. Никто ничем не рискует. Рискует человек пришедший не на своё место. "Шёл в одну комнату попал в другую". Не ахти какой переворот в сознании. Это всё записано (понятия о чести) и широко пропагандируется в процессе обучения и сейчас. Изменяется только мера ответственности. Не угроза выговора с занесением (или без оного), а угроза применения табельного оружия. Не пятнышко в личном деле, а пятнышко на лбу. Вот и всё. K.S.N. пишет: С другой стороны, у такой закрытой корпорации могут возникнуть проблемы с отношениями с людьми вне корпорации. Как разрешать их? Обычным законодательством. Даже по теперешним законам без предварительного результата суда чести, судить офицера нельзя. K.S.N. пишет: Так речь не об имеющих ВО, зачем обычному парню после школы идти в солдаты, если на гражданке он сможет заработать не меньше, а свободы у него после работы будет больше? Чтобы не идти в солдаты - надо идти учиться в ВУЗ, а чтобы идти в ВУЗ надо учиться в школе. Это ДАЛЕКО не всем по плечу. К тому же, если человек делает сознательный выбор - его практически не надо ничего заставлять. "Сама пошла". K.S.N. пишет: Это в идеале. В реале случаются всякие коллизии. Например, пресловутые "физики" и "лирики". Не у всех, разумеется, однако взаимное непонимание есть. "Физики и лирики" - это навязанная Чарльзом Перси Сноу извне идиотская дискуссия для советской интеллигенции, дабы заполнить зияющую лакуну гуманитарного знания. Не было ни философии, ни истории, ни экономики, ни политологии, ни риторики, ни юриспруденции. То есть, всё это, якобы, было, но всё было фиктивным. "Ни о чём". Носители этих знаний чрезвычайно опасны для властей. Отсюда и тянется "непонимание". На примере форума видно, как на ладони. Но это сильно в сторону. K.S.N. пишет: А в таком плане и отношения рядовой -офицер - это тоже конфликт не внутри корпорации, а между корпорацией и обществом. Это конфликт внутри общества. Общество де-факто разделено барьерами, а де-юре "общество равных возможностей". Сверху это ещё и припудрено демагогией самого нижайшего пошиба.
Диоген: K.S.N. пишет: Работяга, тянущий ЛЭП в тайге получает 30 тысяч, инженер в институте получает 10 тысяч. Инженер 10 тысяч в институте не получает. 10 тысяч получает недоучка с советским дипломом, которому больше некуда податься. Знаю я таких, видел, общался...
Диоген: Так речь не об имеющих ВО, зачем обычному парню после школы идти в солдаты, если на гражданке он сможет заработать не меньше, а свободы у него после работы будет больше? Так, к слову - мой парень имеет законную отсрочку от службы, как учащийся дневного отделения. Но вот его личное решение - взять академический отпуск, отслужить год рядовым, а потом продолжать учиться.
PKL: Диоген пишет: Спешу, однако, Вас разочаровать - светлые социалистические времена, когда гегемон получал больше грамотного специалиста с высшим образованием, уже двадцать лет как закончились. Нынче без образования работу с высокой зарплатой не найти. Диоген пишет: Инженер 10 тысяч в институте не получает. 10 тысяч получает недоучка с советским дипломом, которому больше некуда податься. Знаю я таких, видел, общался... Диоген, вы сами себе противоречите. В первом случае вы говорите о ЗНАНИЯХ и УМЕНИИ, а во втором - только о наличии бумажки о прослушанном курсе, что совсем не одно и тоже. Кроме того, ИМХО, должна оцениваться и оплачиваться качественно сделанная работа, и не важно имеет работник бумажку с названием "диплом" или нет.
СМ1: PKL пишет: Кроме того, ИМХО, должна оцениваться и оплачиваться качественно сделанная работа, и не важно имеет работник бумажку с названием "диплом" или нет. В Вашей фразе БЕЗДНА советского мира. "Должно оцениваться", "должно оплачиваться", "не важно имеет ли диплом". Во первых, высшее образование это не только комлекс знаний & умений, это институт социализации. Первичная клавиатура управленца - записная книжка с нужными телефонами и контактами. Во-вторых, если существует рынок труда, то перед специалистом стоит проблема САМОподачи и САМОпродажи своих знаний & умений. Для этого он должен иметь САМОоценку. Не заниженную или завышенную, а в самую плепорцию. Поэтому он берёт САМ, что он хочет от жизни, а не кто ему что-то "должен". Для этого он должен (сам себе должен) освоить практику правильной коммуникации, самоподачи, самопиара, элементарные риторические приёмы.
K.S.N.: Хэлдир пишет: Из нее следует, что офицеру отдавать долги не надо. Либо у него их просто нет. Вы написали, что долги не отдают только "блатные" и "косящие". Отсюда и был мой вопрос. Ну и при чем тут СМ1, если я отвечал Диогену?
K.S.N.: СМ1 пишет: Пять лет училища "в образе" солдата это меньшая тяжесть или "льгота"? Хм.. По крайней мере первых два курса - это казарма с сержантами. Это КМБ (ни фига не солдатский) полевые занятия, внутренняя служба, + к этому всему учёба. Ну, значит, этими двумя годами будущий офицер отдает свои долги в качестве солдата. Попутно делая карьеру. И вот эта "попутность" и может считаться льготой. Потому что если бы он сначала оттрубил солдатом в армии, а потом еще и два первых курса в казарме, то получилось бы "двойная" (или "полуторная" отдача долга). СМ1 пишет: Это понятно, замечательно, но теперь грешите идеализмом Вы. так весь если по условиям задачи приходится играть на поле "нормальной" армии в "нормальном" государстве, то как при этом не грешить идеализмом? За пять лет вшить в человека корсет в виде понятий о чести вполне реально. Он будет знать КУДА он идёт, вдобавок перед глазами будет пример в виде преподавателей. Никто ничем не рискует. Рискует человек пришедший не на своё место. "Шёл в одну комнату попал в другую". Не ахти какой переворот в сознании. Это всё записано (понятия о чести) и широко пропагандируется в процессе обучения и сейчас. Изменяется только мера ответственности. Не угроза выговора с занесением (или без оного), а угроза применения табельного оружия. Не пятнышко в личном деле, а пятнышко на лбу. Вот и всё. То есть, за эти пять лет Вы просто ознакомите человека с "флажками", за которые ему будет опасно заходить. Тоже вариант. Но это не равнозначно "воспитанию чести". СМ1 пишет: Обычным законодательством. То есть, если офицеру в форме нахамила кассирша в магазине, то убивать ее все-таки нельзя? А как же тогда унижение офицерской чести? Или это не считается, как не считается унижением офицера, облаивание его собакой, а унижение считается только внутри касты? Даже по теперешним законам без предварительного результата суда чести, судить офицера нельзя. Прям как у коммунистов: сначала исключение из партии, а уже потом в суд. А если суд чести оправдал офицера, то судить его нельзя? Даже если он эту кассиршу все-таки грохнул? СМ1 пишет: Чтобы не идти в солдаты - надо идти учиться в ВУЗ, а чтобы идти в ВУЗ надо учиться в школе. Это ДАЛЕКО не всем по плечу. К тому же, если человек делает сознательный выбор - его практически не надо ничего заставлять. "Сама пошла". Правильно. Только Вы сейчас о чем? Об обязательном призыве и отсрочках, или о добровольности? При добровольности человеку не обязательно идти в ВУЗ, чтобы не ходить в армию, он и на рабочей специальности может себе на жизнь заработать. СМ1 пишет: Это конфликт внутри общества. Общество де-факто разделено барьерами, а де-юре "общество равных возможностей". Сверху это ещё и припудрено демагогией самого нижайшего пошиба. Поэтому предлагается официально оградить касту от общества барьерами, чтобы касте было уютно?
K.S.N.: Диоген пишет: Инженер 10 тысяч в институте не получает. 10 тысяч получает недоучка с советским дипломом, которому больше некуда податься. Знаю я таких, видел, общался... А и сейчас работаю в НИИ, и видел официальные оклады инженеров и и их квалификацию. Так что про "недоучек с советским дипломом" втирайте кому-нибудь другому. Правда, сейчас можно (по крайней мере в нашем институте) получить добавку к окладу за счет участия в грантах и контрактах. Ну и хотелось бы услышать, сколько получает учитель в обычной школе. Или там тоже одни только "недоучки с советским дипломом"?
Madmax1975: K.S.N. пишет: А если суд чести оправдал офицера, то судить его нельзя? Даже если он эту кассиршу все-таки грохнул? О чем-то подобном как раз и мечтали доблестные офицеры в "Поединке" Куприна. И не только мечтали.
PKL: СМ1 пишет: Вашей фразе БЕЗДНА советского мира. "Должно оцениваться", "должно оплачиваться", "не важно имеет ли диплом". В моей фразе желание ИДЕАЛА, который, естественно, не достижим. Советский это идеал или нет - вопрос открытый. СМ1 пишет: Во первых, высшее образование это не только комлекс знаний & умений, это институт социализации. Первичная клавиатура управленца - записная книжка с нужными телефонами и контактами. Каков процент управленцев в обществе? 1-2 % ? Кстати, судя по результатам - с подготовкой управленцев во всем мире как-то не очень. А вот для начинающего врача или, допустим, геолога - тоже главное - записная книжка с нужными контактами? СМ1 пишет: Во-вторых, если существует рынок труда, то перед специалистом стоит проблема САМОподачи и САМОпродажи своих знаний & умений. Для этого он должен иметь САМОоценку. Не заниженную или завышенную, а в самую плепорцию. Поэтому он берёт САМ, что он хочет от жизни, а не кто ему что-то "должен". Для этого он должен (сам себе должен) освоить практику правильной коммуникации, самоподачи, самопиара, элементарные риторические приёмы. Это - опять же ИДЕАЛ (только другой), насколько это осуществимо - большой вопрос.
СМ1: K.S.N. пишет: То есть, за эти пять лет Вы просто ознакомите человека с "флажками", за которые ему будет опасно заходить. Тоже вариант. Но это не равнозначно "воспитанию чести". То есть, за эти пять лет человек поймёт, устривает его ВСЯ дальнейшая жизнь в "корсете" или это ему не совсем подходит. Воспитание чести - это, во-первых, пример перед глазами, во-вторых, ежедневные упражнения. Социальная механика проста - это физика. Действие - противодействие. В этом процессе формируется психика. K.S.N. пишет: То есть, если офицеру в форме нахамила кассирша в магазине, то убивать ее все-таки нельзя? "Солдат ребёнка не обидит" Воевать с женщиной западло. "Война - это искусство обмана" (с) K.S.N. пишет: Прям как у коммунистов: сначала исключение из партии, а уже потом в суд. А если суд чести оправдал офицера, то судить его нельзя? А Вы не задумывались почему у коммунистов так? Да, сначала суд чести, потом лишение офицерского звания, потом гражданский суд. Честь мундира. K.S.N. пишет: При добровольности человеку не обязательно идти в ВУЗ, чтобы не ходить в армию, он и на рабочей специальности может себе на жизнь заработать. Может. Но если он не идёт в ВУЗ - он выбирает жизнь в нижнем слое общества. K.S.N. пишет: Поэтому предлагается официально оградить касту от общества барьерами, чтобы касте было уютно? Не чтобы "уютно" было, а чтобы зафиксировать де-юре и устранить противоречия. А что Вы предлагаете насыпать демагогической пудры в три слоя?
СМ1: Madmax1975 пишет: О чем-то подобном как раз и мечтали доблестные офицеры в "Поединке" Куприна. И не только мечтали. О чём то мечтали персонажи литературного произведения не совсем доброкачественного писателя. Только и всего.
СМ1: PKL пишет: Каков процент управленцев в обществе? 1-2 % ? 1-2 % - это элита. Управленческих кадров требуется УЙМА. PKL пишет: Кстати, судя по результатам - с подготовкой управленцев во всем мире как-то не очень. Это на основании чего такой вывод? PKL пишет: А вот для начинающего врача или, допустим, геолога - тоже главное - записная книжка с нужными контактами? Да, для последующего трудоустройства, получения консультаций, проведения досуга. PKL пишет: Это - опять же ИДЕАЛ (только другой), насколько это осуществимо - большой вопрос. Да нет это работающая на Западе СХЕМА.
PKL: СМ1 пишет: 1-2 % - это элита. Управленческих кадров требуется УЙМА. В управленцы РВЕТСЯ УЙМА . Потому как в отличие от древнего Рима или, допустим, Османской империи ВЫГОД масса, а РЕАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - почти никакой. Это какому-нибудь незадачливому визирю султан посылал шелковый шнурок, а все семейство отдавал на разграбление. А сейчас ... И, кстати, а для чего нужна эта самая УЙМА? И сколько именно ее надо? Но только действительно реальных управленческих кадров по отношению к общему числу работающих. СМ1 пишет: Да, для последующего трудоустройства, получения консультаций, проведения досуга. Речь вроде о первоначальной профессиональной подготовке шла? А если так подходить - в какой семье вырос, да в какой школе учился еще большее влияние оказывает.
Madmax1975: СМ1 пишет: О чём то мечтали персонажи литературного произведения не совсем доброкачественного писателя. Только и всего. Есть другие способы получения сведений о нравах эпохи?
СМ1: PKL пишет: В управленцы РВЕТСЯ УЙМА . Потому как в отличие от древнего Рима или, допустим, Османской империи ВЫГОД масса, а РЕАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - почти никакой. Это какому-нибудь незадачливому визирю султан посылал шелковый шнурок, а все семейство отдавал на разграбление. А сейчас ... И, кстати, а для чего нужна эта самая УЙМА? И сколько именно ее надо? Но только действительно реальных управленческих кадров по отношению к общему числу работающих. Да возьмите ЛЮБОЙ завод с 10000 работников и посчитайте. Само собой управленческий кадр кадру рознь. PKL пишет: Речь вроде о первоначальной профессиональной подготовке шла? У Вас? У меня шла речь о навыках социализации. PKL пишет: А если так подходить - в какой семье вырос, да в какой школе учился еще большее влияние оказывает. Как не подходи, а оказывает и независимо от Вашего желания.
СМ1: Madmax1975 пишет: Есть другие способы получения сведений о нравах эпохи? Перекрёстный допрос. Был ещё и Лермонтов офицером и Толстой и много кто ещё.
Madmax1975: Противоречий в показаниях не обнаружено.
СМ1: Madmax1975 пишет: Противоречий в показаниях не обнаружено. Как то?
Диоген: PKL пишет: Диоген, вы сами себе противоречите. В первом случае вы говорите о ЗНАНИЯХ и УМЕНИИ, а во втором - только о наличии бумажки о прослушанном курсе, что совсем не одно и тоже. Это не я себе противоречу, это Вы пишете совсем не о том, о чем писал я.
Madmax1975: СМ1 пишет: Как то? Нет противоречий-то, какие примеры могут быть? :-) Толстой с "Севастопольским рассказами", Лермонтов с "Героем..." ничуть не полемизируют с Куприным. Немного другой ракурс, только и всего. А в целом выверты кастового сознания описываются одинаково.
СМ1: Madmax1975 пишет: А в целом выверты кастового сознания описываются одинаково. Ну да уроды, чё там. То ли дело "простой народ". Без вывертов совсем. Только честь офицера тут причём?
Madmax1975: При чем честь? Наверное, при том, что даже в лучшие свои времена каста профессиональных военных, не взирая на свои гипертрофированные представления о чести, в глазах заказчика и потребителя своих услуг предстает не нормальным коллективом, а бандой негодяев. Именно что стая уродов. С ними приходится мириться, но не более того. Извечный конфликт между воинским началом и государственным. В государстве идут прямым путем, на войне путем обмана. И этот конфликт посерьезнее будет, чем якобы существующее противоречие между функцией и статусом офицера.
Энциклоп: Диоген пишет: 10 тысяч получает недоучка с советским дипломом, которому больше некуда податься. Знаю я таких, видел, общался... Я тоже на днях общался с одним таким "недоучкой с советским дипломом". С актером местного ТЮЗа с 30-летним стажем и Заслуженным артистом России, между прочим. Совершенное быдло по классификации некоторых оголтелых либералов. Нет что бы на рынке торговать, ан нет - работает за 6 тыс. в театре.
СМ1: Madmax1975 пишет: Наверное, при том, что даже в лучшие свои времена каста профессиональных военных, не взирая на свои гипертрофированные представления о чести, в глазах заказчика и потребителя своих услуг предстает не нормальным коллективом, а бандой негодяев. Это ПЕРЕД КЕМ предстаёт? Перед Вами или перед кем? В тех же "Севастопольских рассказах" князь "покраснел от стыда" (!), когда понял, что пытался завернуть на позиции раненных солдат. Приведите пример советского "народного" князя с подобными комплексами. Энциклоп пишет: Нет что бы на рынке торговать, ан нет - работает за 6 тыс. в театре. Так может Заслуженному оценить своё умение, да рвануть в Москву или Голливуд. Или потребовать от руководства ТЮЗа достойную оплату?
Диоген: K.S.N. пишет:Работяга, тянущий ЛЭП в тайге получает 30 тысяч, инженер в институте получает 10 тысяч. О, K.S.N., хотел у Вас спросить - а сколько получает инженер, который в тайге указывает работягам, как и куда тянуть ЛЭП, и контролирующий и принимающий их работу? Неужто 10 тысяч?
Madmax1975: СМ1 пишет: Это ПЕРЕД КЕМ предстаёт? Странно, вроде бы русским языком написано: "в глазах заказчика и потребителя своих услуг". Или Вы полагаете, что государство для армии, а не наоборот? СМ1 пишет: князь "покраснел от стыда" (!), когда понял, что пытался завернуть на позиции раненных солдат. Князь молодец. Явил миру наличие эмоций и правильную систему ценностей. Только платят профессиональным убийцам не за это. СМ1 пишет: Приведите пример советского "народного" князя с подобными комплексами. Скидку на общее ожесточение нравов за период с 1854 по 1941 делать, полагаю, не следует? Даже без такой скидки примеры человечного поведения среди комсостава РККА имеются в достаточных количествах. Не только с покраснениями, но и с суицидом. Тот же Вашугин, уж на что зверь, а вот поди ж ты.
СМ1: Madmax1975 пишет: Скидку на общее ожесточение нравов за период с 1854 по 1941 делать, полагаю, не следует? Фигассе ужесточение. Смягчение можно констатировать и сильнейшее. Madmax1975 пишет: Странно, вроде бы русским языком написано: "в глазах заказчика и потребителя своих услуг". Или Вы полагаете, что государство для армии, а не наоборот? Я не понимаю к чему Вы об этом говорите. Дайте пример, где "заказчик услуг" считал своих офицеров "бандой негодяев", тогда о чём-нибудь можно говорить ПРЕДМЕТНО. Madmax1975 пишет: Только платят профессиональным убийцам не за это. Ничего не понять. То Вы призываете (намекаете) "уважать солдата", то "платят не за это". Madmax1975 пишет: Тот же Вашугин, уж на что зверь, а вот поди ж ты. Куда "поди-ж ты"? Отчего он застрелился Вам ТОЧНО известно?
PKL: СМ1 пишет: Я не понимаю к чему Вы об этом говорите. Дайте пример, где "заказчик услуг" считал своих офицеров "бандой негодяев", тогда о чём-нибудь можно говорить ПРЕДМЕТНО. Легко - почитайте у Свечина ("Эволюция военного искусства", т.1, гл.7), как относились высокопоставленные наниматели-"заказчики услуг" к кондотьерам и можем о чём-нибудь поговорить ПРЕДМЕТНО.
СМ1: PKL пишет: Легко - почитайте у Свечина ("Эволюция военного искусства", т.1, гл.7), как относились высокопоставленные наниматели-"заказчики услуг" к кондотьерам При чём тут кондотьеры и русское офицерство (о коем шла у меня речь), хотел бы я знать? Коллега Madmax1975 говорил что по этому поводу что-то где-то есть в русской литературе.
Энциклоп: СМ1 пишет: Так может Заслуженному оценить своё умение, да рвануть в Москву или Голливуд. Или потребовать от руководства ТЮЗа достойную оплату? Срок стажа (30 лет) вам ни о чем не говорит? Какой Голливуд в таком возрасте и кто вообще из наших актеров там сильно нужен? Если уж Савелий Крамаров в эпизодах играл... СМ1 пишет: Или потребовать от руководства ТЮЗа достойную оплату? ТЮЗ это госструктура. Хоть затребуйся, а штатную сетку еще никто не отменял.
СМ1: Энциклоп пишет: Срок стажа (30 лет) вам ни о чем не говорит? Нет ни о чём. Седина бобра не портит. Почитайте биографию Шона Коннери. Энциклоп пишет: ТЮЗ это госструктура. Хоть затребуйся, а штатную сетку еще никто не отменял. Ну а кому нужна госструктура в ТАКОМ виде, что она не в состоянии обеспечить достойный уровень оплаты труда своим служащим? Это на поле устройства детских развлечений, где практически НЕТ конкурентов. Театр ВООБЩЕ отмирает. И держится только государственными подачками. Если Ваш знакомый человек идейный (типа служу детям и всё такое), то непонятны заплачки про малый доход. Если его интересует доход, то он сам кое-что должен (и может) делать для удовлетворения интереса.
Энциклоп: СМ1 пишет: Нет ни о чём. На нет и суда нет. СМ1 пишет: Если Ваш знакомый человек идейный (типа служу детям и всё такое), то непонятны заплачки про малый доход. Нет заплачек. Человек вертится, как может. Шабашки, халтуры, организации корпоративов и пр. Другой вопрос про отношение государства к людям таких профессий, а также к врачам и учителям и пр. Их социальная значимость огромна, чего не скажешь о их ставках. Вот людям и приходится крутится на нескольких ставках, что явно не улучшает качества их услуг.
Madmax1975: СМ1 пишет: Фигассе ужесточение. Смягчение можно констатировать и сильнейшее. Конвейерный расстрел заложников - это смягчение? СМ1 пишет: Дайте пример, где "заказчик услуг" считал своих офицеров "бандой негодяев" А. И. Куприн, "Поединок": - Э, пустяки, - сморщился Веткин. - Слушай, Бек, ты нам с этой рубкой действительно сюрприз преподнес. Это значит что же? Совсем свободного времени не останется? Вот и нам вчера эту уроду принесли. Он показал на середину плаца, где стояло сделанное из сырой глины чучело, представлявшее некоторое подобие человеческой фигуры, только без рук и без ног. - Что же вы? Рубили? - спросил с любопытством Бек-Агамалов. - Ромашов, вы не пробовали? - Нет еще. - Тоже! Стану я ерундой заниматься, - заворчал Веткин. - Когда это у меня время, чтобы рубить? С девяти утра до шести вечера только и знаешь, что торчишь здесь. Едва успеешь пожрать и водки выпить. Я им, слава богу, не мальчик дался... - Чудак. Да ведь надо же офицеру уметь владеть шашкой. - Зачем это, спрашивается? На войне? При теперешнем огнестрельном оружии тебя и на сто шагов не подпустят. На кой мне черт твоя шашка? Я не кавалерист. А понадобится, я уж лучше возьму ружье да прикладом - бац-бац по башкам. Это вернее. - Ну, хорошо, а в мирное время? Мало ли сколько может быть случаев. Бунт, возмущение там или что... - Так что же? При чем же здесь опять-таки шашка? Не буду же я заниматься черной работой, сечь людям головы. Ро-ота, пли! - и дело в шляпе... Бек-Агамалов сделал недовольное лицо. - Э, ты все глупишь, Павел Павлыч. Нет, ты отвечай серьезно. Вот идешь ты где-нибудь на гулянье или в театре, или, положим, тебя в ресторане оскорбил какой-нибудь шпак... возьмем крайность - даст тебе какой-нибудь штатский пощечину. Ты что же будешь делать? Веткин поднял кверху плечи и презрительно поджал губы. - Н-ну! Во-первых, меня никакой шпак не ударит, потому что бьют только того, кто боится, что его побьют. А во-вторых... ну, что же я сделаю? Бацну в него из револьвера. - А если револьвер дома остался? - спросил Лбов. - Ну, черт... ну, съезжу за ним... Вот глупости. Был же случай, что оскорбили одного корнета в кафешантане. И он съездил домой на извозчике, привез револьвер и ухлопал двух каких-то рябчиков. И все!.. Бек-Агамалов с досадой покачал головой. - Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее обдуманным намерением, и приговорил его. Что же тут хорошего? Нет, уж я, если бы меня кто оскорбил или ударил... Он не договорил, но так крепко сжал в кулак свою маленькую руку, державшую поводья, что она задрожала. Лбов вдруг затрясся от смеха и прыснул. - Опять! - строго заметил Веткин. - Господа... пожалуйста... Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай. Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер - р-раз ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: "Кто идет?" - "Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!" Лег и прострелил себе руку. Потом суд его оправдал. - Молодчина! - сказал Бек-Агамалов. Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно "разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают. Банда и есть. Не дай бог какому-нибудь оккупанту задеть гражданского - волна народного гнева гарантирована. А от своих терпели. Однако терпение не превращает негодяев в агнцев. СМ1 пишет: То Вы призываете (намекаете) "уважать солдата", то "платят не за это". Платят не за человечность. Платят за бесчеловечность - к врагам. И еще платят за правильное расходование ресурсов. А неуважение к нижним чинам есть частный случай неправильного отношения к ресурсам. СМ1 пишет: Отчего он застрелился Вам ТОЧНО известно? Нет, точно не известно. СМ1 пишет: При чём тут кондотьеры и русское офицерство (о коем шла у меня речь), хотел бы я знать? Любой офицер на зарплате - кондотьер и есть.
Ostwind: СМ1 пишет: О чём то мечтали персонажи литературного произведения не совсем доброкачественного писателя. Только и всего. Это, возможно, было бы и так, если не принимать во внимание того факта, что писатель-то окончил обучение в кадетском корпусе (Вторая московская военная гимназия), юнкерском училище (Третье Александровское юнкерское училище в Москве), а после, окончив "по первому разряду" Александровское училище, служил подпоручиком в 46-ом пехотном Днепровском полку. То есть вывод: что такое офицер русской императорской армии писатель знал достаточно хорошо. Поэтому "персонажи литературного произведения" скорее всего имели в реальной жизни своих реальных прототипов.
СМ1: Ostwind пишет: Это, возможно, было бы и так, если не принимать во внимание того факта, что писатель-то окончил обучение в кадетском корпусе (Вторая московская военная гимназия), юнкерском училище (Третье Александровское юнкерское училище в Москве), а после, окончив "по первому разряду" Александровское училище, служил подпоручиком в 46-ом пехотном Днепровском полку. То есть вывод: что такое офицер русской императорской армии писатель знал достаточно хорошо. Подробнее посмотрите биографию: Событием, несколько отсрочившим крепнущее стремление Куприна покинуть военную службу, было серьёзное увлечение девушкой, характером своим напоминавшей, по свидетельству М. К. Куприной-Иорданской, Шурочку Николаеву из «Поединка». Заштатный подпоручик, с его сорока восемью рублями жалованья, не был подходящей партией. Отец девушки давал согласие на брак лишь в том случае, если Куприн поступит в Академию генерального штаба. И вот осенью 1893 года он выезжает в Петербург сдавать экзамены. Столица встретила его неласково. Куприн сидел без денег, на одном черном хлебе, скрывая свою свирепую нищету. «Иногда,- вспоминает М. К. Куприна - Иорданская, - он не выдерживал соблазна и отправлялся в съестную лавочку, ютившуюся в одном из переулков старого Невского, вблизи Николаевского вокзала. - Опять моя тётушка просила меня купить обрезков для её кошки, - улыбаясь, обращался к лавочнице подпоручик. - Уж вы, пожалуйста, выберите кусочки получше, чтобы тётушка на меня не ворчала». Получив пакетик, Куприн отправлялся в ближайший трактир, где, устроившись в уголке, уничтожал кошачий обед. Отзвуки этой голодной жизни в Петербурге мы найдем во многих его произведениях и, в частности, в рассказе «Блаженный» (1896). В разгар экзаменов по распоряжению командующего Киевским военным округом генерала Драгомирова Куприн был отозван в полк. Причиной послужило его столкновение на пути в Петербург с околоточным надзирателем, грубая назойливость которого закончилась для него вынужденным купанием в Днепре. Вернувшись в полк, Куприн подает прошение об отставке, получает её и к осени 1894 года оказывается в Киеве. Примеров «потрафления» вкусам публики у молодого Куприна, к сожалению, немало. Это прежде всего рассказы, где изображаются «р-р-роковые» страсти, где мелодрама принудительно делит героев на воплощённые благородства и злодейства. В творчестве Куприна в эту пору всё громче звучат обличительные ноты. Новый демократический подъём в стране вызывает у него прилив творческих сил, крепнущее намерение осуществить давно задуманный замысел - «хватить» по царской армии, этому средоточию тупости, невежества, бесчеловечности, праздно-изнурительного существования. Так накануне первой революции складывается крупнейшее произведение писателя - повесть «Поединок», над которой он начал работать весной 1902 года. Работа над «Поединком», по свидетельству М. К. Куприной -Иорданской, протекала с наибольшей интенсивностью зимой 1905 года, в грозовой атмосфере революции. Ход общественных событий торопил писателя. Уверенность в себе, в своих силах Куприн, человек крайне мнительный и неуравновешенный, находил в дружеской поддержке М. Горького. Именно к этим годам (1904 - 1905) относится пора их наибольшего сближения. Общественная позиция Горького была радикальной. Он не раз подвергался арестам, в 1902 году Николай II распорядился аннулировать его избрание почетным академиком по разряду изящной словесности (в знак протеста Чехов и Короленко вышли из Академии). В 1905 году вступил в ряды РСДРП (большевистское крыло) и познакомился с В. И. Лениным. Им оказывалась серьезная финансовая поддержка революции 1905-1907 годов. «Теперь, наконец, когда уже все окончено, - писал Куприн Горькому 5 мая 1905 года, после завершения «Поединка», - я могу сказать, что все смелое и буйное в моей повести принадлежит Вам. Если бы Вы знали, как многому я научился от Вас и как я признателен Вам за это». "Поединок" - это "революционная" агитка (деньги же платят). В 1937-м Куприн вернулся в СССР из Парижа. Остался жив. Madmax1975 пишет: Платят не за человечность. Платят за бесчеловечность - к врагам. И еще платят за правильное расходование ресурсов. А неуважение к нижним чинам есть частный случай неправильного отношения к ресурсам. Слава-те. Madmax1975 пишет: Любой офицер на зарплате - кондотьер и есть. Ну, пусть так. Пусть будет наёмник-убийца работающий за деньги. А наёмник - убийца БЕЗ зарплаты - это как?
СМ1: Madmax1975 пишет: Банда и есть. Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее обдуманным намерением, и приговорил его.
K.S.N.: Диоген пишет: О, K.S.N., хотел у Вас спросить - а сколько получает инженер, который в тайге указывает работягам, как и куда тянуть ЛЭП, и контролирующий и принимающий их работу? Неужто 10 тысяч? Думаю, что больше. И что, это как-то отменяет тот факт, что люди с высшим образованием и сейчас могут получать заметно меньше, чем обычные работяги?
полная версия страницы