Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Офицеры и солдаты » Ответить

Офицеры и солдаты

СМ1: Вынос из комментов в ветке Постнуклеар.

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Morgenstern: Причиной послужило его столкновение на пути в Петербург с околоточным надзирателем, грубая назойливость которого закончилась для него вынужденным купанием в Днепре. Полицейский домогался Куприна? Потому что, где-то я читал, что были у Куприна историйки в молодости подобного рода. В молодости в Корпусе, его поймали на педерастии. На него пожаловался один из однокашников. Его наказали. "По свидетельству Куприна, в закрытых мужских учебных заведениях и позже существовали уродливые формы ухаживания (точь-в-точь как в женских институтах "обожание") за хорошенькими мальчиками, за "мазочками"". http://www.erudition.ru/referat/ref/id.32414_1.html А собственно, что тут было особенного? Это из песенок про "корнетов Оболонских", сочиненных брайтонскими эмигрантами, картина одна выплывает, а в реальности было совсем другое. И пьянки, и поездки по "актрисам" и все остальное.

СМ1: Morgenstern пишет: Полицейский домогался Куприна? Потому что, где-то я читал, что были у Куприна историйки в молодости подобного рода. В молодости в Корпусе, его поймали на педерастии. На него пожаловался один из однокашников. Его наказали. Полицейский "искупал Куприна в Днепре". Учёбу в Академии пришлось отложить и подать в отставку. Оставаться офицером после участия в драке с таким исходом было невозможно.

Morgenstern: А я так понял, что Куприн искупал полицейского?


СМ1: Morgenstern пишет: А я так понял, что Куприн искупал полицейского? А как Вы себе это РЕАЛЬНО представляете? И почему отозван в полк и почему прошение об отставке?

Morgenstern: Потому что полицейский подал соответствующий рапорт. А как? Откуда я знаю как. Я ж не сравнивал их комплекции. Вот Пьер Безухов с событульниками вообще привязали полицейского к медведю и выпустили в реку поплавать.

СМ1: Morgenstern пишет: Потому что полицейский подал соответствующий рапорт. Надо полагать Куприн при случайном столкновении (!) с околоточным надзирателем на берегу Днепра (!), по пути в Петербург (!), который грубо (!) и назойливо (!) пристал к офицеру в форме (!) назвал своё имя-фамилию, полк, швырнул околоточного в Днепр и поехал дальше в Питер. Даже если ЭТО правда, факт того, что Куприну, видимо, предложили написать после этого прошение об отставке, говорит не в пользу утверждения о том, что русское офицерство это плохо управляемая банда убийц.

Диоген: K.S.N. пишет: И что, это как-то отменяет тот факт, что люди с высшим образованием и сейчас могут получать заметно меньше, чем обычные работяги? Естественно, отменяет. И Вы сами знаете ответ - почему.

Хэлдир: СМ1 пишет: Подробнее посмотрите биографию: Скрытый текст "Поединок" - это "революционная" агитка (деньги же платят). Ну, если подходить с такой меркой - то приведенный вами скрытый текст тоже можно считать "агиткой". Т.е., опять же по вашим стандартам - наплевать на него и забыть.

СМ1: Хэлдир пишет: Ну, если подходить с такой меркой - то приведенный вами скрытый текст тоже можно считать "агиткой". Т.е., опять же по вашим стандартам - наплевать на него и забыть. Можно, конечно. Наплюйте и забудьте. Горький на Капри не жил. Революционную деятельность не финансировал. Личные признания Куприна о том, что "Поединок" вдохновил Горький - злобная клевета. Читайте "Мать" Горького - там правда жизни. Ещё лучше "Вассу Железнову". Произведеньица написаны с натуры - на вилле под Нью-Йорком и на Капри. ЭТО реализьм.

Madmax1975: СМ1 пишет: русское офицерство это плохо управляемая банда убийц Почему же плохо? Нормально управляемая. Но, что характерно, постоянно требующая этого самого управления и контроля. СМ1 пишет: А наёмник - убийца БЕЗ зарплаты - это как? Семен Дежнев двадцать лет без жалования от казны оттрубил. И ничего, выкручивался :-)

СМ1: Madmax1975 пишет: Почему же плохо? Нормально управляемая. Но, что характерно, постоянно требующая этого самого управления и контроля. Вы знаете САМОуправляемые "офицерские банды" не требующие контроля.? Madmax1975 пишет: Семен Дежнев двадцать лет без жалования от казны оттрубил. И ничего, выкручивался :-) А-а-а. "Русские народные сказки". Любим. Слава Сталину будет вечная русская былина записано в марте 1937 года со слов сказительницы Марфы Семеновны Крюковой из деревни Нижняя Золотица Приморского района Архангельской Области. Не Белое море взволновалося,- Молодецкое сердце стрепенулося, Могучи плечи сшевелилися, Иосиф-свет призамыслился. Он задумал думушку крепкую. Темны ноченьки просиживал, Дни же белые продумывал. Он решился итти в превеликий бой, В превеликий бой за рабочий люд. Он скорехонько тут собирался, В путь-дорожечку поспешался. Две-то зорюшки утренние сходилися, Два-то ясных сокола слеталися, Два дородных молодца съезжалися. Первый-от был Ленин-свет, Второй-от - славный Иосиф-свет. Они свиделись, познакомились, Познакомились, разговорилися. Они начали меж собой разговор вести, Что собрать надо крепку партию, Крепку партию большевистскую, Чтобы с ней заодно за весь мир стоять, За весь мир стоять, за народ умирать. Храбро бился за народ Иосиф-свет, Не жалел себя, не жалел труда, Многих он людей от смерти спас. Да подкрались к нему лиходеи царя, Когда крепко спал Иосиф-свет, Да связали ему руки белые, Опутали путами ременными, Задергали в арканы железные. Провели его через строй солдат, Издевались над ним, изголялися Да не дрогнул тут Иосиф-свет! Он прошел походочкой смелою, Черны кудри его не стряхнулися, Очи ясные его не помутилися, Он смотрел вперед с улыбочкой. Рассердились тут слуги царские, Засадили его в темну темницу, В темну темницу - злодейку заключевную. Они хотели Иосифа-свет огнем сожгать, Они хотели Иосифа-свет водой залить, Они хотели его злым зверям отдать, Они хотели сморить его голодом. Уводили его во темны леса, В страну северную, тундру, холодную. Они думали, что он там замрет, Что погибнет он там смертью лютою. Да не так-то все случилося, Не по лютым врагам приходилося! Где Иосиф-свет пройдет - Там ведь ключ пробьет, Ключ пробьет, трава растет, Трава растет, цветы цветут. Полюбил Иосифа-свет трудовой народ, Любил, хранил его от лихих врагов! Ясна зорюшка занималася, Друзья мудрые опять сходилися: Первый-от был все Ленин-свет, А второй-от - его верный Сталин-друг. Скоро, скоро созвали они крепку партию, Крепку партию большевистскую. Приходили к ним солдаты ратные, Говорили, что прогнали царя-изменщика, Что разорил царь, разрушил родину. Вместе сделали заседаньице, Порешили так дела свои: Пусть народ теперь правит сам собой! Руководит им славный Ленин-вождь Со своим другом мудрым Сталиным. Узнавали о том змеи лютые, Узнавали о том звери дикие, Узнавали о том птицы хищные, Еще та ли вся армия белая С офицерами да со царскими, - Стали грабить они и жечь города, Стали бить-обижать трудовой народ. Не ясный сокол тут полетывал, - Славный Сталин-свет поразъезживал Со своими друзьями со храбрыми. Со Красною Армией верною Он рубил и бил силу белую, Он рубил и бил не день, не два. Те остались жить, кто успел сбежать. Он очистил дороги прямоезжие, Он очистил города и деревеньки, Еще те ли границы русские. Он поставил на них стражу верную, Еще славных ребят-пограничников. Тут свалились с земли цепи крепкие, Светом вся земля осветилася. Растаяли, отошли вековые льды И свободным стал трудовой народ! Тут взялись вожди за строительство, За строительство за советское. Да несчастье вдруг случилося - Подкосила смерть вождя-Ленина. При кончине своей он призвал к себе Друга верного славна Сталина: "Ты примай, примай все дела мои, Ты веди народ к счастью светлому, Ты учи его, помогай ему". Сталин дал ему слово верное, Как булат, оно было крепкое. Он пошел путями Ленина И стопами большевистскими. Начал мудрый вождь украшать страну, Перестроил все ново-заново. В деревнях пошли колхозы крепкие. Работать стали все машинами. Жить-то стали все зажиточно. Зацвели сады фруктовые, Запел народ песни веселые, Стали веселы дети малые. Города устроил людям на-диво, Крышей в небо дома упираются. А убранство в домах все пречудное, Что ни в сказке сказать, ни пером описать. Как под матушкой каменной Москвой Ходит чудо-машина подземельная. Со всего свету люди съезжаются, Делами Сталина-свет дивуются. Есть чего попить, покушати, Молодежи есть чему радоваться, Есть чему и где поучитися. Старикам-то жить снова хочется. Границы у нас укрепленные, От врага крепко защищенные. Красна Армия наша храбрая. Самолеты у нас тучей сдымутся, Ледоколы у нас грудью двинутся, - Только смей-ко враг потрогать нас! Хороша Москва прекрасная! Всего краше-дороже стена кремлевская Со высокими все со башнями, Со звездами все со блестящими. Как со той башни день и ночь Во платье-то во военном всё, В руках с трубочкой с подзорною, Со улыбочкой со веселою Глядит-правит страной заботливо Превеликой вождь, предобрый отец Еще славной, мудрой Сталин-свет. Он глядит, глядит не насмотрится, Чутким ухом все прослушает, Зорким взором все увидит-жо. Он все слышит-видит, как живет народ, Как живет народ, как работает. За хороший труд награждает всех, Он в Москву к себе приглашает тех. Он встречает всех очень ласково, Говорит-то со всеми весело, Он проводит в свои светлы горницы, Он садит их за столички точеные, За точеные столички за дубовые, Он на стулики садит на мягкие. Порасспросит всё, поразведает: Как работают, чем нуждаются. Сам дает советы мудрые. Как про Сталина-свет дела славные, Про его доброту превеликую Ни пропеть будет, ни описать всего! Слава Сталину будет вечная! Много лет ему жить да здравствовать Белому-то морю все на тишину, А Москва-реке на велику честь! С большой поэтической непосредственностью создает образ Сталина русская сказительница Марфа Крюкова

Madmax1975: СМ1 пишет: Вы знаете САМОуправляемые "офицерские банды" не требующие контроля.? Пиратские республики. СМ1 пишет: А-а-а. "Русские народные сказки". Любим. Это хорошо, что любите. Только это не сказка, а содержание челобитной Сеньки Дежнева царю. Тугамент, стало быть, в архиве лежащий (нет, лучше так: "в Архиве!" [произносить с придыханием]).

СМ1: Madmax1975 пишет: Тугамент, стало быть, в архиве лежащий А историю обретения архивом этого тугамента можно узнать? Madmax1975 пишет: Пиратские республики. Опять Англия?

K.S.N.: Диоген пишет: стественно, отменяет. И Вы сами знаете ответ - почему. Нет, не знаю.

Диоген: K.S.N. пишет: Нет, не знаю. Потому что при сравнении зарплат условия труда должны быть равными. Вы сравните зарплату инженера в офисе и монтера, который лампочки в этом офисе меняет. Чтобы заманить рабочего тянуть ЛЭП в тайге, нужно предложить ему довольно много, иначе рабочий туда не пойдет. А чтобы заманить инженера (не человека с корочками, а инженера), придется предложить ему гораздо больше, чем рабочему.

AlexDrozd: Диоген пишет: Так, к слову - мой парень имеет законную отсрочку от службы, как учащийся дневного отделения. Но вот его личное решение - взять академический отпуск, отслужить год рядовым, а потом продолжать учиться Логичное решение, если не "косить и забивать", то лучше "отдать долг" пораньше. И служить в 18-20 легче, чем в 23-24, и к концу учебы обычно уже есть какие-то перспективы по дальнейшей работе. И семья/дети у многих уже есть к этому возрасту, а на детей отсрочку не дают. Мой младший после 1-го курса пошел служить, правда, отсрочки у него нет (до института закончил техникум, а в этом случае она не положена)

Madmax1975: СМ1 пишет: А историю обретения архивом этого тугамента можно узнать? Где читал - не вспомню. Но там про архивную историю точно не было. Опять же, подозреваю, что схема движения бумаги стандартная: Сенька - канцелярия царя - стрелецкий приказ - архив. СМ1 пишет: Опять Англия? А что сразу Англия? Чем Сечь плоха?

Диоген: AlexDrozd пишет: Логичное решение, если не "косить и забивать", то лучше "отдать долг" пораньше. И служить в 18-20 легче, чем в 23-24, и к концу учебы обычно уже есть какие-то перспективы по дальнейшей работе. Ну вот он где-то так и решил. Плюс ко всему самокритично признал, что он балбес, и что он надеется, что армия поможет ему позврослеть.

Morgenstern: Madmax1975 пишет: Где читал - не вспомню. Но там про архивную историю точно не было. Да это и в Вики есть - мол, написал Семен Дежнев челобитную с просьбой о выплате задолженного за 19 лет жалования, и жалование получил. Но подробностей не дают.

K.S.N.: Диоген пишет: Потому что при сравнении зарплат условия труда должны быть равными. Не обязательно. Тут все зависит что именно сравнивается. Диоген пишет: А чтобы заманить инженера (не человека с корочками, а инженера), придется предложить ему гораздо больше, чем рабочему. Не факт. Ему придется предложить больше, чем он имел бы сидя в офисе или на на другом предприятии не в тайге. Кстати, мне как-то довелось в поезде пересечься бригадой (четыре человека), которая ехала тянуть нитку интернета через тайгу. Так старшим был человек с ВО, правда, по специальности учитель, так он поехал в тайгу на полгода (и уже не в первый раз), потому что таких денег учителем в своем родном Иркутске он бы не заработал. Если возвращаться к Вашему начальному сообщению, то у него есть два аспекта: С одной стороны, чтобы получать по настоящему большие деньги (какой-нибудь топ-менеджер в крупной фирме) ВО необходимо (за исключением случаев наследования и "сынков-дочек"), с другой стороны, наличие ВО не гарантирует еще не гарантирует зарплаты большей, чем может получать человек без ВО.

СМ1: Madmax1975 пишет: Где читал - не вспомню. Но там про архивную историю точно не было. Опять же, подозреваю, что схема движения бумаги стандартная: Сенька - канцелярия царя - стрелецкий приказ - архив. Где читал не вспомню(с) Может напомните. Архивы в Москве, два раза горевшей, они где располагались?

K.S.N.: Диоген пишет: Ну вот он где-то так и решил. Плюс ко всему самокритично признал, что он балбес, и что он надеется, что армия поможет ему позврослеть. У меня двоюродный брат еще в советское время сам пришел в военкомат после первого курса института. А его сын теперь уже несколько лет от армии бегает, хотя ему предлагали служить рядом с домом при клубе.

СМ1: Madmax1975 пишет: А что сразу Англия? Чем Сечь плоха? А чем Чечня плоха? Чем Сомали плоха? Правда раз в год-два-три идёт резня за долю, но так в принципе ПОЙДЁТ. Можно брать за образец.

СМ1: О, нашёл. В 1736 г. сотрудники второй экспедиции Беринга в якутском архиве нашли документ о плавании русских с Колымы к устью Анадыря - доклад С. И. Дежнева. На основании этого документа через 6 лет в издании Академии наук "Примечания к Санктпетербургским ведомостям" появилась статья "Известия о северном ходе россиян из устий некоторых рек, впадающих в Ледяное море". Статья была напечатана одновременно на русском и немецком языках. Историк Н. Н. Оглоблин в 1890 г. разыскал в Москве в архиве бывшего Сибирского приказа подробные материалы о плавании С. И. Дежнева, в которых содержатся также биографические сведения о знаменитом путешественнике. Эти документы вносят полную ясность в вопрос о маршрутах С. И. Дежнева. Он хорошо ознакомился с азиатским берегом пролива и двумя островами Диомида. Американского берега он не видел. Восемьдесят лет спустя в южной части пролива, близ берегов Азии, плавал Беринг. Он также не видел берегов Америки во время этого плавания. Честь полного географического открытия пролива между Азией и Америкой принадлежит подштурману Ивану Фёдорову. В 30-х годах XVIII в. он впервые положил на карту противолежащие берега Азии и Америки. Таким образом, русские путешественники с начала до конца решили важнейшую географическую задачу: прошли морским ходом через пролив, отделяющий Азию от Америки, описали его и нанесли на карту. Гггггг. Сначала в Якутском (!) архиве находят описание плавания, потом через ШЕСТЬ ЛЕТ появляется статья, потом через СТО ПЯТЬДЕСЯТ лет в Московском архиве сибирского приказа (это где?) историки находят документы того, КТО плавал. Это не мешает писать вот это: Результаты походов наших путешественников на северо-восток Азии получили отражение на русских картах Сибири. Наиболее известны карты, напечатанные в Тобольске в 1667 и 1672 гг. На этих картах показано, что восток Сибири омывается морем и морской путь из устья Лены в устье Амура полностью свободен. На этих картах также показана р. Камчатка. На основании русских карт Сибири появился ряд иностранных карт за границей; например, в Голландии (1687) и во Франции (1706) То есть, карту Дежнёв изготовил, карта попала в Голландию(!), потом через девятнатдцать лет во Францию, потом ещё через девятнадцать лет в руки к Берингу, ВТОРАЯ экспедиция которого нашла "доклад Дежнёва".

Madmax1975: СМ1 пишет: Можно брать за образец. Ну да, образцы. Образцы поведения разнузданных убийц. Лишние подтверждения, что узда им ох как нужна. СМ1 пишет: Может напомните. Архивы в Москве, два раза горевшей, они где располагались? В Подольске, не? :-) СМ1 пишет: карту Дежнёв изготовил, карта попала в Голландию(!), потом через девятнатдцать лет во Францию, потом ещё через девятнадцать лет в руки к Берингу, ВТОРАЯ экспедиция которого нашла "доклад Дежнёва". И что же Вас так рассмешило?

Ostwind: СМ1 пишет: Подробнее посмотрите биографию: Посмотрел. Там ещё, чуть выше того текста, который вы привели, есть такое: ... "хватить" по царской армии, этому средоточию тупости, невежества, бесчеловечности, праздно-изнурительного существования. Думаете, и это тоже стопроцентная правда? Я бы всё- таки не стал безоговорочно доверять всему, что написано в предисловии к советским изданиям 70-80-х годов. А вот то, что писатель прошёл неплохую военную школу- это факт. Это неизменно в биографии писателя, в независимости от политических взглядов людей, писавших рецензии, предисловия, в независимости от цензуры, которая потом это всё проверяла и редактировала. Служил подпоручиком в Российской Императорской Армии. Факт. Точка.

PKL: СМ1 пишет: А историю обретения архивом этого тугамента можно узнать? СМ1 пишет: Московском архиве сибирского приказа (это где?) историки находят документы того, КТО плавал История Семена Дежнева Текст челобитных СМ1 пишет: Сначала в Якутском (!) архиве находят описание плавания Вообще-то Якутск был административным центром Восточной Сибири.

СМ1: PKL пишет: Текст челобитных Текст воспроизведен по изданию: Семен Дежнев (1638-1671 гг). (Новые данные и пересмотр старых) // Журнал министерства народного просвещения, № 11. 1890 Тугамент "найден" в 1890 году, в Москве в архивах Сибирского приказа Указом от 15 декабря 1763 года Сибирский приказ был ликвидирован. Его дела велено было передать по принадлежности в различные присутственные места, а пушнину и десятинные товары - в Кабинет. В 1768 году дела приказа сдали в Разрядный архив Сената. http://www.admhmao.ru/adm_reform/staty/statya2.htm Архив Разрядного Приказа передан в 1852 году в Московский архив Министерства Юстиции Сената. До основания 7 июля 1852 г. Московского архива Министерства юстиции почти все ядро его документов хранилось в состоявших при Московских департаментах Сената трех самостоятельных архивах: Разрядном, Старых дел и Вотчинном, расположенных в верхнем этаже здания судебных установлений в Кремле2. Архивы эти каждый в отдельности имели коллегиальные присутствия из нескольких членов, секретарей, столоначальников, их помощников, канцелярских чиновников и служителей, в каждом состояло до 40 штатных лиц, а во всех трех архивах до 120 чиновников, причем нередко для разборки и описи архивных документов командировывались по очереди канцеляристы из разных учреждений, и одних последних штатных и временных в 1786 г. в Вотчинном департаменте насчитывалось более 100 человек. Кроме изготовления справок и выписей из хранившихся в архивах документов, архивы занимались разборкой и приведением в порядок как прежних, так и вновь поступающих дел; последние сшивались, перенумеровывались, подытоживались и, наконец, им же составлялись описи и алфавиты, многими из которых в Московском архиве Министерства юстиции пользуются и до настоящего времени3. В таком положении находились три названных выше архива до открытия Отечественной войны, когда 1812 г. отозвался целой разрушительной эпохой в жизни архивов и в составе их документов, печальные следы которой не изглажены и до настоящего времени. Ввиду приближающейся столетней годовщины титанической борьбы, веденной русским народом, было бы справедливо хотя часть ассигновок по случаю этого юбилея предоставить Архиву Министерства юстиции, хранящему драгоценнейшие исторические и юридические документальные памятники, относящиеся к внутренней бытовой жизни народа, на упорядочение этих документов, выбитых из своего русла водоворотом 1812 г. После занятия французами Москвы теперешнее здание судебных установлений было занято их старой гвардией, многие архивные книги служили солдатам для подстилок, из окон архивов, помещавшихся в верхнем этаже, французские гвардейцы выкидывали в ров вязки с делами, столбцы. PKL пишет: Вообще-то Якутск был административным центром Восточной Сибири. Бывали там? В "административном центре"?

СМ1: Madmax1975 пишет: И что же Вас так рассмешило? Тут мы видим крайне опасную черту русских. У них слабое отрицание. Слово «стоп» иностранное. По-русски есть слово «нельзя» но нет слова «льзя». Пытаясь исправить дефект, русские любят употреблять двойные отрицания, что с точки зрения логики является абсурдом. «Нет никогда не делай» и т.д. В общем, это СТРАШНО. Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает: - А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли. И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь. Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ. - Эта художница не могла нарисовать картину. - Почему? - Она слепая. - Ну а как-то... на ощупь там... - Нельзя. Надо зрение. Петь можно. В крайнем случае – лепить. Вырезать профили. Рисовать с тенями - нельзя. - Но ведь картина... она вот ведь? - Значит, не она рисовала. - Гм... А кто? - Подумайте. - А зачем? - Подумайте.

PKL: СМ1 пишет: Тугамент "найден" в 1890 году, в Москве в архивах Сибирского приказа Невнимательно читаете. В 1890 опубликована статья в ЖМНП, сами документы опубликованы в 1850-х (см. в примечаниях ссылки на Доп. Ак. Ист.) СМ1 пишет: Бывали там? В "административном центре"? В самом нет.

СМ1: PKL пишет: Невнимательно читаете. В 1890 опубликована статья в ЖМНП, сами документы опубликованы в 1850-х Возможно. Ссылки не читал. ТЕКСТ челобитной (тугамента) цитируется по статье 1890 года. PKL пишет: В самом нет. А я бывал. И в Тобольске, и в Якутске, и в Тюмени, и в Иркутске. Что там было сто пятьдесят лет назад с трудом, но можно представить. Якутск - обл. гор. Якутской обл., в долине р. Лены, на лев. берегу ее протока Хатыстах, отделенного от главного русла Лены группою больших островов; наименьшее расстояние города от Лены - ок. 7 вер. По внешнему виду Я. похож более на зажиточное селение, чем на город; нет ни одного красивого здания, ни одной мощеной улицы, нет надлежащего освещения, вместо тротуаров настланы на некоторых улицах доски, и то с частыми перерывами. Грязь всюду невылазная, о спуске воды с улиц не заботятся. На юго-зап. стороне города находится несколько озер; из них более значительно оз. Талое, другие летом частью высыхают, Талое же превращается в зловонную лужу. Эти озера являются гнездами эпидемий и эпизоотий. Хатыстах, после вскрытия реки, переполняется водою и нередко затопляет все части города, почему дома строятся на высоких фундаментах. Питьевая вода достаточными жителями берется из главного русла Лены, а большинство недостаточных людей пользуются водою из притока, куда сваливаются всякие отбросы. Большинство жителей запасаются из Лены льдом, набивая им свои погреба, и ледяную воду употребляют на чай и на приготовление кушанья. 24 улицы; 1 большая площадь, в центре города, на которой находится "Верхний базар", состоящий из большого каменного здания - "Гостиного двора" с 44 торговыми помещениями. Имеется еще "Малый базар", состоящий из ряда деревянных корпусов с лавками мелочных торговцев; здесь же сбывают свои продукты окрестные жители. В 1901 г. числилось жилых домов каменных 9, деревянных 922, в том числе 79 якутских юрт. Церквей православных каменных 6, деревянных 8, еврейский молитв, дом, нежилых каменных зданий общественных 2, частных - 9, прочих деревянных 190. - Жит. 7097 (мжч. 4076, жнщ. 3021).Брокгауз и Ефрон Почти ничего. А триста пятьдесят... первоначально был основан в 1632 г. в 15 вер. ниже нынешнего города горстью казаков, под предводительством сотника Петра Бекетова, на урочище Гимадай, и назван острогом Якутским. Через 10 лет острог Я. перенесен на настоящее его место и находился в зависимости от г. Енисейска. В 1640 г. в Я. назначен был воевода. Воеводское управление с самого начала отличалось неправосудием и жестокостью в отношении инородцев и самих русских обывателей города: взяточничество, грабеж, доносы и ябеды сделались обычным явлением. Еще до переноса Я. на новое место, якутский князек Мымака, собрав до 600 якутов для нападения на Якутский острог, хотел его разрушить. В кровопролитном бою якуты осилили воеводу Галкина, заставив его отступить к Якутскому острожку; который и осадили 9 января 1634 г.; в конце февраля якуты пытались зажечь острог, но это им не удалось, после чего они отступили, доведя гарнизон Я. до последней крайности. Через 2 года якуты Кангалакского рода снова обложили Як. острог, но гарнизон отбил их, вследствие чего часть якутов выселилась на р. Вилюй, а часть перебралась на pp. Яну и Олекму. В 1675 г воеводствовал в Я. Андрей Барнышов, при котором почти ежедневно совершались смертный казни. В 1678 г. воевода Бибиков, сменивший Барнышова, обнес крепость новым частоколом, углубил ров, а 5 башен на крепостных стенах огородил полисадом. При этом воеводе край отдохнул, и город стал обстраиваться. Архивы, да. И почему "доклад Дежнёва" "нашли" в Якутске, а карты в Тобольске? И как карты попали из Тобольска в Голландию и почему Беринг о них ничего не знал, пока не нашли "доклад Дежнёва" и где этот доклад? И дело не в том, что не обнаружены положенные в таких случаях дневники Дежнева или корабельные журналы. Их не могло быть. Исследователей смущает другое http://www.polarpost.ru/Library/Belov-Po_sledam/text-po_sledam_expediciy-04.html Что-то да смущает.

PKL: СМ1 пишет: Архивы, да. И почему "доклад Дежнёва" "нашли" в Якутске, а карты в Тобольске? И как карты попали из Тобольска в Голландию и почему Беринг о них ничего не знал, пока не нашли "доклад Дежнёва" и где этот доклад? "Тобо́льск (тат. Тубыл) — город в России, административный центр Тобольского района Тюменской области. Находится в северной части юга Тюменской области, в месте впадения реки Тобол в Иртыш. Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., так называемая "столица Сибири". Официально столица Сибирской губернии с 1708 года." Поэтому ничего удивительного, что карты были отпечатаны (изданы) в Тобольске - главном городе Сибири. А сравнивать даже 19-й век с 17-м не надо. Источники богатства стали совсем другими. В 17-м же веке города могли временно очень быстро расцвести и так же быстро запустеть. Как пример - "златокипящая" Мангазея, расцветшая в первой четверти 17-го века на торговле мехами и очень быстро запустевшая к 1662-му году. Примерно такая же судьба у Якутска, бывшего центром сбора ясака пушниной и моржовой костью.

СМ1: PKL пишет: Поэтому ничего удивительного, что карты были отпечатаны (изданы) в Тобольске - главном городе Сибири. Карты не печатали в Тобольске. Карты печатали в С.Петербурге с "чертежей", которые, якобы, хранились в Тобольске. Причём карты напечатаны с чертежей ЕМНИП только в 1825 году. upd. Начавшаяся в XVII веке эксплуатация природных богатств Сибири выдвинула проблему изучения этого края. В связи с этим надо было обработать и обобщить накопившиеся в сибирских и центральных архивах описания походов землепроходцев, чертежей сибирских крупных рек и острогов. Эту огромную работу выполнил Семен Ульянович Ремезов - картограф, этнограф, историк, архитектор и строитель. С его именем связан целый этап в развитии сибирской картографии. Семен Ульянович Ремезов родился в 1642 году в семье тобольских «слу-жилых людей». «Град именитый» Тобольск в конце XVII и начале XVIII веков являлся центром культурной жизни Сибири. Сюда стекались сведения обо всех сибирских землях. Здесь в 1667 году под руководством воеводы П. И. Годунова был создан первый «чертеж Сибири» - от Уральских гор до Тихого океана. Служивая семья Ремезовых была близка к воеводам, к «начальным людям» Тобольска. Обильная путешествиями многолетняя деятельность деда и отца, обогащенная знанием «сибирской стороны» и опытом суровой жизни, оставила глубокий след в душе будущего ученого. Участие в походах по сибирской земле, сбор разнообразных сведений об особенностях природных условий этих территорий, составление чертежей города Тобольска позволили Ремезову приступить к выполнению боярского указа 10 января 1696 года, который предусматривал: - составление на местах чертежей уездов с обозначением расстояний между населенными пунктами, речной сети, «ясачных волостей»; - выполнение «большого чертежа всей Сибири размером 3х4 аршина и описание сибирских и порубежных народов; определение порубежных границ. Еще до этого указа Семен Ремезов проводил обследования, составляя чертежи рек, городов и частей сибирских земель. Эти и более поздние материалы легли в уникальный свод карт того времени - «Хорографическую чертежную книгу». (Хорографией назывались карты и описания территорий отдельных земель). Работы над этим первым атласом рек Сибири, как показывают исследования Л. Юагрова (1958 г.), Л. Гольденберга (1965 г.), начались в 1696 году и продолжились до 1711 года. В предисловии к «Хорографической чертежной книге» Ремезов рассматривает принципы и приемы ее составления. Особое внимание уделено вопросам географического описания речных систем и приведена примерная схема такого описания. (Долгие годы считалось, что «Хорографическая чертежная книга» была утеряна, но в 1958 году Л. Багров предпринял ее фототипическое издание. Сама же рукопись С. У. Ремезова хранится в Гуфтоновской библиотеке Гарвардского колледжа в США. История рукописи сложна и не всегда ясна. Хотя она и носит посвящение Петру 1, но не была ему вручена. Дальнейший путь «Хорографической чертежной книги» связан с коллекцией Воронцова-Дашкова, чей штамп она носит. Затем рукопись попала в Археологическую комиссию, а оттуда в комитет по изданию Атласа Азиатской России (1914 г.) с целью копирования некоторых карт для него. Работы над Атласом возглавлялись Багровым. http://sadisibiri.hop.ru/kuzn-pervjkart.html Такая вот грустная история. Карты попали в 1687 году в Голландию, а к Петру 1 не попали. Потом "считались исчезнувшими" потом воскресли.

PKL: СМ1 пишет: Такая вот грустная история. Карты попали в 1687 году в Голландию, а к Петру 1 не попали. Потом "считались исчезнувшими" потом воскресли. Попали, попали. "В конце «росписи» стоит любопытная помета: «а чертеже, каков прислан (т. е. — в Сибирский приказ) с сею росписью к великому государю — взнес вверх (т. е. — в комнаты государя) окольничей Родион Матвеевич Стрешнев» Тыц Описывается и история того, как "чертеж оказался на Западе" Особенный интерес представляет приложенный г. Титовым к «Сборнику» снимок с чертежа 176 года. «Как видно из шведской надписи на карте,— говорит г. Титов в предисловии (сс. IX—X), — она есть копия с чертежа Сибири, сделаннаго стольником и воеводой Петром Ивановичем Годуновым в 1667 году. Копию эту снял в 1669 году К. И. Прютц сопровождавший в Москву шведскаго посланника Фрица Кронмана. Копия Прютца приложена к хранящейся в Стокгольмской королевской библиотеке рукописи Прютца «о путешествии его в Россию и Польшу» (рукопись не издана). Точный снимок с карты доставлен г. Титову «шведским ученым г. Стриндбергом, чрез посредство академика Я. К. Грота». Итак, мы имеем теперь воспроизведение того «перваго чертежнаго описания Сибири», вторым несомненно пользовался Ремезов и которое, по его словам, даже было «печати предано» (176 год - 7176 г. от сотворения мира = 1667 год от Р.Х)

СМ1: PKL пишет: Описывается и история того, как "чертеж оказался на Западе" Описывается, как чертёж "оказался" у Титова (Москва, 1890 г., издание г. Юдина.) "Рукопись" Прютца "не издана".

PKL: СМ1 , так чего проще - адрес известен Стокгольмская королевская библиотека. Делаете запрос и ... Но мы отклонились от темы. Теперь верите, что Дежнев двадцать лет царева жалования не получал?

Morgenstern: PKL пишет: Теперь верите, что Дежнев двадцать лет царева жалования не получал? А зачем ему было во время его конкисты ЖАЛОВАНИЕ? Он грабил и рекетировал местных жителей, это уж наверняка побольше, чем копейки от Алексея Михалыча.

СМ1: PKL пишет: СМ1 , так чего проще - адрес известен Стокгольмская королевская библиотека. КОМУ известен А.А. Титову? Так он "чертёж" не оттуда получил. Точнее, "не сам взял". Получил от "шведских учёных" "точную копию" копии из "неизданой рукописи". PKL пишет: Но мы отклонились от темы. Теперь верите, что Дежнев двадцать лет царева жалования не получал? Дату рождения и смерти Дежнёва ТОЧНО никто не знает. Зато где-то жалование ему начислялось. Вы хотя бы Указ об основании Сибирского приказа найдите. А то непонятно что это. То ли Приказ Казанского дворца то-ли Мещерский приказ, толи ещё что. По какому ведомству "зарплату" Дежнёву получать? Есть только "сказания народов Сибири", опубликованные в конце XIX века.

Madmax1975: СМ1 пишет: Дату рождения и смерти Дежнёва ТОЧНО никто не знает. Что не удивительно, ибо персонаж сей во многом мифический, по типу Ермака. Нужен был для подтверждения тезиса о родине слонов. СМ1 пишет: Зато где-то жалование ему начислялось. Ну да, реальный исторический прототип все-таки существовал, а в тех условиях государевы люди получали жалование из казны. СМ1 пишет: Есть только "сказания народов Сибири", опубликованные в конце XIX века. Историчность сознания в Европе вообще устойчиво диагностируется не ранее того самого 19 века. И вообще, дело не в Дежневе. Неужто анекдот забыли? "Ух ты, а тут еще и зарплату платят? А я думал дали пистолет и вертись" :-)

СМ1: Madmax1975 пишет: Что не удивительно, ибо персонаж сей во многом мифический, по типу Ермака. Нужен был для подтверждения тезиса о родине слонов. Во многом, если не сказать больше. Родина Слонов понятно. Во время покушений на дележ Дальнего Востока со стороны Голландской ОИК, Британской ОИК и Францией надо было "застолбить территорию". Открыл НАШ служивый казак Дежнёв, пошёл в поход на восьми весельных кочах через ЛЕДОВИТЫЙ ОКЕАН, один коч с Дежнёвым на борту добрался до устья Анадыри. Остальным как-то не свезло. Вот и его челобитные, двадцать лет пахал верой и правдой даже без жалования, карты голландцы упёрли. - Воровано? - Вот справка - Тьфу.. - Плевательница. - Ворована? - Вот чек. Madmax1975 пишет: Ну да, реальный исторический прототип все-таки существовал, а в тех условиях государевы люди получали жалование из казны. Да можно ближе брать, зачем мифологические дебри. Madmax1975 пишет: И вообще, дело не в Дежневе. Неужто анекдот забыли? "Ух ты, а тут еще и зарплату платят? А я думал дали пистолет и вертись" :-) С процессом структурирования государства и элиты, такая схема не прокатывает. Офицерство - это часть верхнего социального слоя. Со всеми болезнями роста, становления, воспитания и образования. Тем более, что начало становления системы военного образования - это 18 век.



полная версия страницы