Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » План "Дропшот" » Ответить
План "Дропшот"
piton83: Предлагаю обсудить план "Дропшот"
RVK: gem пишет: Вторичный, ткскзть, источник. Там все источники вторичные: Эйзенхауэр пишет в своих мемуарах, что ему де Жуков за столом (пили квас или кока-колу?) рассказал. В юриспруденции такие показания не рассматривают. gem пишет: Тоцкий полигон в 1954 - тоже мерзкая выдумка? Оружие вообще штука опасная, она бывает убивает или калечит, да, да. А ядерное это оружие массового поражения. Эксперимент не был беспрецедентным: ещё до Тоцких учений США совершили в тех же целях не меньше десятка взрывов (Desert Rock, операция Buster-Jangle, операция Upshot-Knothole), было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности (не говоря уже о том, что именно США единственными в мировой истории применили ядерное оружие против мирного населения). СССР же сумел собрать всю нужную информацию по тактике применения ядерного оружия всего за два взрыва (второй — в Семипалатинске). Хотя к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация. С той же целью солдатам запрещали брать с собой еду, питьё и папиросы. Солдаты наблюдают ядерный взрыв на ядерном полигоне в Неваде Солдаты делают вид что касаются ядерного гриба Солдаты наблюдают ядерный гриб от взрыва снаряда George И моя любимая: Солдата очищают от радиоактивных пылинок По Тоцкому полигону у меня есть только одно фото (ссылка на разные ролики ниже): Применение атомного оружия в ходе Тоцких войсковых учений Ссылка на ролики
ccsr: RVK пишет: Применение атомного оружия в ходе Тоцких войсковых учений Посмотрите на обмундирование - фотография явно не из тех лет.
RVK: ccsr пишет: Посмотрите на обмундирование - фотография явно не из тех лет. Честно говоря я не спец по униформе. Но других фото по Тоцким учениям у меня нет. Можно внимательно просмотреть все ролики, может там что промелькнёт. Но пока я встречал только информацию, о том что под Тоцком такой "демократии" как на американских учениях не было. Повторюсь: Эксперимент не был беспрецедентным: ещё до Тоцких учений США совершили в тех же целях не меньше десятка взрывов (операция Buster-Jangle, операция Upshot-Knothole), было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности (не говоря уже о том, что именно США единственными в мировой истории применили ядерное оружие против мирного населения). СССР же сумел собрать всю нужную информацию по тактике применения ядерного оружия всего за два взрыва (второй — в Семипалатинске). Хотя к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация. С той же целью солдатам запрещали брать с собой еду, питьё и папиросы.
ccsr: RVK пишет: Но других фото по Тоцким учениям у меня нет. Уверяю вас, что это фото НИКАКОГО отношения к тем испытаниям не имеет. Такое обмундирование ввели в конце шестидесятых, т.е. запечатленные на снимки военнослужащие просто не могли участвовать в тех испытаниях, которые состоялись гораздо раньше. Скорее всего это обычные занятия по отработке нормативов ЗОМП - кто служил подтвердит это.
RVK: ccsr пишет: Уверяю вас, что это фото НИКАКОГО отношения к тем испытаниям не имеет. Я Вас понял, принял к сведению и спорить не буду. Это фото у меня не было "краеугольным" камнем, у меня есть фото с американских учений и описание наших.
Madmax1975: RVK пишет: описание наших Есть сильное подозрение, что достоверность описания примерно соответствует достоверности фотографии.
RVK: Madmax1975 пишет: Есть сильное подозрение, что достоверность описания примерно соответствует достоверности фотографии. О достоверности каких фотографий идет речь? С американских испытаний?
RVK: Madmax1975 пишет: Есть сильное подозрение Лучше поконкретнее. Я думаю всем будет интересно.
Madmax1975: RVK пишет: О достоверности каких фотографий идет речь? С американских испытаний? Нет, с советских.
RVK: Madmax1975 пишет: Нет, с советских. Об этом я уже писал: RVK пишет: Это фото у меня не было "краеугольным" камнем, у меня есть фото с американских учений и описание наших. Мне американских фотографий достаточно.
gem: RVK пишет: Мне американских фотографий достаточно. Для чего? И насчет Тоцка. Если Вы читаете у генералов РККА о несокрушимости и пр. до 22.06.1941 - Вы им завсегда верите? О заботе о солдатах - тоже? Там у Вас по ссылкам про штатовские наземные испытания... В городке за много-много десятков км - всплеск лейкемии. А наши деревенские - ну, дураки, и черт с ними...Сами виноваты.
ccsr: gem пишет: В городке за много-много десятков км - всплеск лейкемии. А наши деревенские - ну, дураки, и черт с ними...Сами виноваты. Какой ужас! А что у американцев последствий испытания ядерного оружия вообще не было? Почитайте на досуге для просвещения: Статья о испытаниях ядерного оружия на британских солдатах news.bbc.co.uk/1/hi/uk/622022.stm Сайт американских ветеранов-"морских свинок" www.angelfire.com/tx/legalreporter/
RVK: gem пишет: Для чего? Для информации об американских учениях. gem пишет: Если Вы читаете у генералов РККА о несокрушимости и пр. до 22.06.1941 - Вы им завсегда верите? О заботе о солдатах - тоже? Это здесь Вы с какого бока приводите? Уводите дискуссию или просто "о наболевшем"? gem пишет: Там у Вас по ссылкам про штатовские наземные испытания... В городке за много-много десятков км - всплеск лейкемии. Там у меня фото "дезактивации" (я не могу употребить это слово без кавычек, ибо у меня фото вызывает шок!) военнослужащего американской армии. И фото наблюдающих ядерный взрыв солдат вне укрытий и без очков! Этого мне довольно. gem пишет: А наши деревенские - ну, дураки, и черт с ними...Сами виноваты. А что наши? И в чём они "сами виноваты"? Будьте любезны, поделитесь информацией с источниками, это интересно.
gem: RVK пишет: Будьте любезны, поделитесь информацией с источниками, это интересно. Вот как видит проблему "историк Алексей Исаев в эфире передачи «Комендантский час» на радио «Русская служба новостей»: Нельзя было готовиться к возможной ядерной войне, потому что тогда это совершенно не исключалось, вслепую, не имея каких-то практических навыков и не будучи уверенными, что войска смогут действовать и не дав этим войскам (я имею в виду уже не тех, кто непосредственно участвовал в учениях, а всей советской армии), не дав им каких-то наставлений и каких-то методик действий в условиях применения ядерного оружия. Потому что если бы война состоялась, то они бы оказались безоружными и безоружными в плане именно информации, информации, как действовать. У них не было бы той уверенности, которая была приобретена после Тоцких учений. Когда да, увидели, что действительно можно действовать, можно после ядерного взрыва преодолеть местность, можно обороняться в этих условиях. Пусть первый эшелон, да, уничтожен, но можно нанести контрудар. Эти Тоцкие учения они были у нас масштабным учением единственным крупным. И они дали тот опыт, те наработки, которые позднее можно сказать десятилетиями использовали." Так ее видит ген.-лейт. С.А. Зеленцов: click here А так - законодатель: Справочник категорий граждан, имеющих льготы по оплате жилья и коммунальных услуг... 3.4. КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОСОБОГО РИСКА, НА КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЗАКОН «О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН, ПОДВЕРГШИХСЯ ВОЗДЕЙСТВИЮ РАДИАЦИИ ВСЛЕДСТВИЕ КАТАСТРОФЫ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС» В соответствии с Постановлением Верховного Совета РФ от 27.12.1991 г. № 2123-1 «О распространении действия Закона РСФСР «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» к гражданам из подразделений особого риска относятся: лица из числа военнослужащих и вольнонаемного состава Вооруженных Сил СССР, войск и органов Комитета государственной безопасности СССР, внутренних войск и других воинских формирований, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел: 1) непосредственные участники испытаний ядерного оружия в атмосфере, боевых радиоактивных веществ и учений с применением такого оружия до даты фактического прекращения таких испытаний и учений;... Очень интересно,что Льготы предоставляются лицам, имеющим удостоверение, выданное Комитетом ветеранов подразделений особого риска РФ на основании заключения медико-социальной экспертной комиссии. Ну и так, для сведения: 3.5. ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИЛИ ОБОСТРЕНИЕ КОТОРЫХ ОБУСЛОВЛЕНО ВОЗДЕЙСТВИЕМ РАДИАЦИИ Утвержден приказом Министра здравоохранения РФ и Министра труда и социального развития РФ от 12.01.2000 г. № 6/9 1. Острая и хроническая лучевая болезнь... 6. Аппластическая анемия. 7. Злокачественные лимфомы... 9. Рак щитовидной железы... 20. Злокачественные опухоли мозга... 21. Другие онкологические заболевания. Вот так - никаких опасностей не было (Зеленцов & Co), а пострадавшие вдруг появились. И, что особенно странно, не в 1955, 1965 или 1985 - а в самом проклятом, по мнению некоторых, 1991. Более того, зеленцовы нагло лыбятся, когда говорят, что, мол, к 2004 (юбилей, ткскзть) участники испытаний либо уже скончались, либо страдают старческими недугами. Нет, чьи-то трщи! В 1991 этим участникам было в среднем меньше или около 60 лет! А как мы помним из пламенных филиппик ув.Энциклопа, мужики жили тогда в среднем до 70! Ну так что, участники повалили в 1991 за льготами? А вот вам нет! Начиная с 1990 (пика гласности) заявили о себе в СМИ считанные единицы - в большинстве своем офицеры. И уж совершеннейшая гнусность - благодарить участников испытаний за соблюдение подписки о неразглашении! При том, что не была каждому и всем выдана особая медкарта. Зачем секретились? Что могли выдать супостату солдатики и младшие офицеры, кроме «бабахнуло, засветило, побежали (поехали), а потом вне очереди помылись и получили(?) новое обмундирование»? Бред свинячий... Теперь к ненавистникам линчевания негров в США и самих США заодно. Мне не удалось найти приговоров судов по искам пострадавших джи-аев к правительству. А всего их было, якобы, до 50 тыс. и поголовно беззащитных. Один из городков во многих десятках миль от эпицентров добился миллионных компенсаций, и это - все. Я никогда не смогу этого доказать, но фото толпы сидящих солдатиков, глазеющих на вспышку без очков и ждущих ударной волны - настолько глупый фэйк, что даже противно. Что будет с пленкой, даже при min диафрагме и фильтрах на гамма-излучение? А спины солдатиков, между тем, видны превосходно и четко. Ну и на десерт - историк Исаев. Повреждения боевой техники и укреплений, гибель баранов и хрюшек нельзя исследовать группе защищенных экспертов - через несколько дней?!?! Какой к дьяволу опыт мог получить солдат или лейтенант, пробежавший (проехавший) в 200-300 м от эпицентра? Увериться, что он не дистрофик и умеет бегать по приказу куда надо? И этот графоман энциклопудию пишет, на него уже официоз (1-й том) ссылается...Тьфу!
ccsr: gem пишет: Зачем секретились? Что могли выдать супостату солдатики и младшие офицеры, кроме «бабахнуло, засветило, побежали (поехали), а потом вне очереди помылись и получили(?) новое обмундирование»? Бред свинячий... Смешно читать всяких возбужденных "правдоискателей" которые имеют дикие представления о технических возможностях специалистов даже по малейшим крупицам определять состав того или иного изделия, а по опросам и материалам открытых источников, представлять довольно точно происходившие события, в том числе и в ядерной области. Напоминаю таким "правдорубам", что люди, служившие на таких полигонах, не имели права даже свою мочу сдавать на анализ в гражданские учреждения - и это было совершенно обоснованное решение, учитывающее возможности разведки вероятного противника. gem пишет: И этот графоман энциклопудию пишет, на него уже официоз (1-й том) ссылается...Тьфу! Так вы и относитесь к нему также - вы же все правильно понимаете и все знаете в этом вопросе. А то мысль проскакивает - уж не от зависти к его тиражам родилась ваша непримиримость...
Morgenstern: gem пишет: Мне не удалось найти приговоров судов по искам пострадавших джи-аев к правительству. Про радиацию и солдат не знаю, а вот что в США проводили эксперименты с распространением микробов в людных местах, это факт. Как и преднамеренное заражение болезнями разных там неблагополучных в социальном плане граждан.
gem: ccsr пишет: по опросам и материалам открытых источников, представлять довольно точно происходившие события, в том числе и в ядерной области. Могут. Представляют. И что? Речь не о сотрудниках полигонов - там секретность понятна и оправданна. Речь о военнослужащих на учениях. Напомню: gem пишет: Что могли выдать супостату солдатики и младшие офицеры, кроме «бабахнуло, засветило, побежали (поехали), а потом вне очереди помылись и получили(?) новое обмундирование»? Разве что номер части, в которой они служили. И в чем ценность такой информации (кстати, военнопленные в других странах могут рассказать это на допросе). Прошел по Вашей ссылке: в 1988 Конгресс установил 13 (тринадцать) случаев (потом 16). Каждый американский военнослужащий (или его родственники), участвовавший в атмосферных испытаниях, независимо от болячек получил по 75 кило$.
gem: ccsr пишет: уж не от зависти к его тиражам родилась ваша непримиримость... Неэффективно, уж лучше Мао завидовать. Morgenstern пишет: в США проводили эксперименты с распространением микробов в людных местах, это факт. Ж-жуть! Fucked! (c: С. Довлатов).
Madmax1975: А еще американское правительство в жуткой тайне давно сотрудничает с инопланетными цивилизациями.
Morgenstern: gem пишет: Ж-жуть! Fucked! (c: С. Довлатов). Ничего не знаю про Довлатова, но знаю про психотронные эксперименты в рамках программы МК-Ультра (вполне реальной,а не из фильма с Гибсоном и Робертс). Про эксперименты ЦРУ с ЛСД знаю. Про д-ра Фрэнка Олсона, про д-ра Сидни Готлиба. А про микробов можете еще погуглить на Tuskegee Syphilis Study, Chicago Malaria Study, New York Subway Experiment, San-Francisco Experiment. Или вот еще вкусненькое: Гватемала назвала преступлением медицинские опыты США Альваро Колом сказал в интервью Би-би-си, что был разгневан, когда узнал об экспериментах Президент Гватемалы Альваро Колом заявил, что США совершили преступление против человечности, когда в ходе медицинских экспериментов около 60 лет назад американские врачи намеренно заразили сотни гватемальцев гонореей и сифилисом. В пятницу президент США Барак Обама позвонил главе Колому и принес извинения за исследования, которые проводились с 1946 по 1948 год. Высшее руководство США, включая госсекретаря Хиллари Клинтон и главу министерства здравоохранения Кэтлин Сибелиус, признало, что опыты противоречат американским ценностям. "Несмотря на то, что эти события происходили более 64 лет назад, мы возмущены тем, что подобные исследования велись под видом заботы о здоровье нации", - сказано в совместном заявлении Клинтон и Сибелиус. Никто из подопытных гватемальцев - заключенных и психически больных - не давал своего согласия на эксперименты. В интервью Би-би-си Альваро Колом сказал, что был разгневан, узнав об этих исследованиях над людьми. Цель опытов Вирус сифилиса Сифилис приводит к слепоте, сумасшествию и даже смерти Несмотря на то, что после заражения невольные участники эксперимента получали лечение, неизвестно, сколько из них смогли справиться с болезнью. Доказательства, подтверждающие факт существования этой программы медицинских экспериментов, обнаружила профессор Сьюзан Реверби из колледжа Уэлсли в штате Массачусетс. По ее словам, правительство Гватемалы разрешило американцам проводить опыты, однако сами участники эксперимента не имели о нем представления и не давали своего согласия на участие. Исследование Реверби показало, что американские врачи заразили около 700 гватемальцев сифилисом/гонореей при помощи инфицированных проституток, а также прививок, содержавших вирусы. Медики хотели, в частности, установить, может ли пенициллин предотвратить заражение сифилисом, или же способен лишь лечить заболевание. К настоящему времени никто из пострадавших не получил каких-либо компенсаций, однако в ближайшее время начнется детальное расследование обстоятельств экспериментов 60-летней давности. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/10/101001_us_guatemala_syphilis.shtml
piton83: ccsr пишет: Напоминаю таким "правдорубам", что люди, служившие на таких полигонах, не имели права даже свою мочу сдавать на анализ в гражданские учреждения - и это было совершенно обоснованное решение, учитывающее возможности разведки вероятного противника. У разведки вероятного противника была сеть агентов в медицинских учреждениях? Morgenstern пишет: американские врачи заразили около 700 гватемальцев сифилисом/гонореей при помощи инфицированных проституток, gem пишет: Что будет с пленкой, даже при min диафрагме и фильтрах на гамма-излучение? Снимали же на пленку ядерные взрывы и ничего.
gem: piton83 пишет: Снимали же на пленку ядерные взрывы и ничего. На спецкамеры - да, разумеется. (С бронированием которые). Но гриб, совершенно нечеткий, и спины (четкие) оставляют ба-аальшой вопрос - свечение спин было сравнимо с излучением "шляпки"? А уж снимок с «зигами» джи-айев - это вообще... Нельзя одновременно сфокусироваться на метр и опрокинутую восьмерку.
RVK: gem пишет: Какой к дьяволу опыт мог получить солдат или лейтенант, пробежавший (проехавший) в 200-300 м от эпицентра? Увериться, что он не дистрофик и умеет бегать по приказу куда надо? Ну почему же Вас раньше не было. Открыли бы глаза американским и советским руководителям на необходимость учений с ядерными взрывами и с применением боевых отравляющих веществ (в основном в пониженной концентрации). piton83 пишет: Снимали же на пленку ядерные взрывы и ничего. Все фотографы, которые должны были снимать взрыв с земли, получили удалённое управление фотоаппаратами на высоких башнях, воздвигнутых на нескольких островах атолла. В общей сложности фотоаппараты на Бикини получили около 50 000 фотографий и 1,5 млн футов (457 км) киноплёнки. Каждая из камер могла вести съёмку со скоростью до 1 000 кадров в секунду.[37] Перед первым испытанием весь персонал был эвакуирован от флота-мишени и с атолла Бикини. Они были погружены на вспомогательные суда, которые заняли позицию не ближе 10 морских миль (18,5 км) к востоку от атолла. Персонал, который должен был принимать участие в испытаниях, получили специальные чёрные очки для защиты глаз, но незадолго до испытания Эйбл было принято решение о том, что очки не обеспечивают адекватную защиту. Персонал был проинструктирован, что необходимо отвернуться от взрыва, закрыть глаза и перекрестить руки на лице для дополнительной защиты. Некоторые наблюдатели, которые пренебрегли предложенными мерами безопасности, информировали других, что бомба взорвалась. Фотографии Бэйкер значительно отличаются от фотографий других ядерных взрывов. Ослепительная вспышка, которая обычно засвечивает зону взрыва, на этот раз была под водой и и поэтому была едва видна. Чёткое изображение кораблей на переднем и на заднем планах даёт представление о масштабе. Большое облако Вильсона и вертикальный столб воды отличают взрыв Бэйкер, в связи с чем фотографии легко идентифицируются. gem к дезактивации американского военнослужащего на фото есть вопросы? Или всё ясно?
ccsr: gem пишет: Разве что номер части, в которой они служили. И в чем ценность такой информации (кстати, военнопленные в других странах могут рассказать это на допросе). Вообще-то, как свидетельствуют американцы, первые признаки ядерных испытания в СССР они получили от воздушной разведки. Не исключено, что это было лишь легендой прикрытия для ценного агента в СССР. Что же касается обмундирования, то получив часть его, американцы могли бы произвести анализ микрочастиц, попавших на него в зоне заражения и оценить некоторые характеристики самого взрыва. gem пишет: Неэффективно, уж лучше Мао завидовать. Мао вряд ли кто в России читает, а вот Исаева покупают - и причем в больших количествах. Так что ваша реплика неуместна - она не подходит для вашей ситации. piton83 пишет: У разведки вероятного противника была сеть агентов в медицинских учреждениях? Необязательно сеть - достаточно одного, который имеет доступ к отчетности по аномальным (выходящим за среднеститстические показатели) отклонениям анализов людей.
gem: RVK пишет: к дезактивации американского военнослужащего на фото есть вопросы? Или всё ясно? Вопросов нет. Из велосипедного насоса я бывшей теще грядки цветочков поливал. RVK пишет: Открыли бы глаза американским и советским руководителям на необходимость учений с ядерными взрывами и с применением боевых отравляющих веществ (в основном в пониженной концентрации). Насчет ОВ - правильные учения. В палатке задымленной с противогазом не сидели? Просветляет... А радиоактивная пыль и гамма (до 50 бэР, сиречь 0,5 Зв) солдатику неинтересны. Не чуйсвуется. Он мечтает пожрать и поспать. RVK пишет: фотоаппараты на Бикини Вы о первом или втором взрывах? Для второго очки были не нужны. А вот это меня впечатляет: RVK пишет: Некоторые наблюдатели, которые пренебрегли предложенными мерами безопасности, информировали других, что бомба взорвалась. The curiosity kills the cat. RVK пишет: Каждая из камер могла вести съёмку со скоростью до 1 000 кадров в секунду. Многое объясняет. Но не тупое ожидание ударной волны в гладкой пустыне, глазение без очков на вспышку в нескольких км от. Плюс четкость изображения спин на скорости 1000 кадров в секунду. Что - нибудь одно: либо серая скотинка, либо шляпка. 10 лет прошло с тех пор, как критическую массу лаборанты определяли сдвигом полушарий из U-235. Кюри умерла до ВМВ. С соответствующим диагнозом. ccsr пишет: Что же касается обмундирования При чем здесь подписка?! Галифе и исподнее можно украсть! (См. Максим Перепелица ). ccsr пишет: Исаева покупают Суворова многократно больше. Но я ему не завидую. ccsr пишет: Необязательно сеть - достаточно одного, который имеет доступ к отчетности по аномальным (выходящим за среднеститстические показатели) отклонениям анализов людей. Morgenstern , Вы посрамлены... Ну, узнали что дембель Вася Пупкин писает цезием-137, дальше-то что? Анализ-то надо еще добыть из дер.Гадюкино. Весь - внимание...
RVK: gem пишет: Вопросов нет. Эффективность такой дезактивации близка к нулю. gem пишет: В палатке задымленной с противогазом не сидели? Не сидел. Но дым это одно (противогаз его плохо задерживает), а боевое ОВ другое - противогаз справляется. Знакомый рассказывал как в 60-е годы не поверил, что химики на учениях, в низкой концентрации, не фуфло готовят. Маску противогаза отогнул и немножко вдохнул в сторонке - минут через пять только в себя пришёл. gem пишет: Вы о первом или втором взрывах? Об обоих. Первая цитата о Эйбле, вторая о Бэйкере. gem пишет: Для второго очки были не нужны. Там же так и написано: Фотографии Бэйкер значительно отличаются от фотографий других ядерных взрывов. Ослепительная вспышка, которая обычно засвечивает зону взрыва, на этот раз была под водой и и поэтому была едва видна./quote] gem пишет: The curiosity kills the cat. gem пишет: Многое объясняет. Но не тупое ожидание ударной волны в гладкой пустыне, глазение без очков на вспышку в нескольких км от. Меня там не было. Да и: curiosity. gem пишет: Плюс четкость изображения спин на скорости 1000 кадров в секунду. А в чём проблема? gem пишет: Что - нибудь одно: либо серая скотинка, либо шляпка. Логли снимать разные камеры. gem пишет: Кюри умерла до ВМВ. С соответствующим диагнозом. Вот, вот. Мне это тоже непонятно, почему такое отношение и такие фото.
piton83: gem пишет: На спецкамеры - да, разумеется. (С бронированием которые) во - http://www.dnef.ru/post135474033/. Снимают и на обычные камеры (вроде). Да и вообще, что такого чтобы снять на обычную камеру? Вспышка длится несколько секунд, радиация излучается тоже, а вот гриб долго висит, чего бы и не сфотать его? ccsr пишет: Необязательно сеть - достаточно одного, который имеет доступ к отчетности по аномальным (выходящим за среднеститстические показатели) отклонениям анализов людей. Что такого могло быть необычного и аномального в анализах и что могло заинтересовать американцев? Да и если есть такой агент, который имеет доступ к отчетности, какая разница в какой больниче человек сдал анализы? gem пишет: Многое объясняет. Но не тупое ожидание ударной волны в гладкой пустыне, глазение без очков на вспышку в нескольких км от. А кто глазеет без очков на вспышку? На фотках уже грибок, чего бы на гриб не поглазеть:)
piton83: вот еще http://funfix.ru/post/9419/ Человек, снимавший наши ядерные взрывы, никаких автоматических камер :)
RVK: piton83 пишет: А кто глазеет без очков на вспышку? На фотках уже грибок, чего бы на гриб не поглазеть Вот именно!
RVK: piton83 пишет: во - http://www.dnef.ru/post135474033/. Второе фото не постановочное? Если нет, тогда просто супер!
gem: RVK пишет: Эффективность такой дезактивации близка к нулю. И Вы таки думаете, что это была дезактивация, а не забавы дембелей/репортеров? RVK пишет: не фуфло готовят То-то и оно. Пример соседа слева, выбежавшего и блюющего минуты 3, меня, уставопослушного, быстро вдохновил. А тот сосед потом 3 дня укрытие копал - для назидания остальным. Хотя в другом округе обошлись дымовухами. RVK пишет: А в чём проблема? В экспозиции. Дж/см2 RVK пишет: Логли снимать разные камеры. Ага. И в разных местах и в разное время. Я ж говорил - доказать не могу, но дурят нашего брата, ох дурят! piton83 пишет: Вспышка длится несколько секунд, радиация излучается тоже 1) Для такой мощности - да, но человеческий глаз к этому не приспособлен. В 5-6 км от тоцкого эпицентра загорались крыши хатенок и хлевов. 2) Кузькина мать на Новой Земле горела десятки минут. RVK пишет: Меня там не было. Вот это и напрягает. И слава тому, которого, в общем-то, и нет. piton83 пишет: Да и вообще, что такого чтобы снять на обычную камеру? Присмотритесь к снимкам - практически черный фон и яркое пятно. Спецкамеры (ну не выдержит пленка гамму). Никаких деталей. А на предлагаемом фото зверств американской военщины детали обмундирования видны. RVK пишет: Вот именно! Не буду повторяться. Попробуйте заснять автомобиль, прущий на Вас по ночной дороге. Либо фары - либо ничего. И это на порядки превышает соотношение мощностей экспозиции при ядерном взрыве.
piton83: RVK пишет: Второе фото не постановочное? Если нет, тогда просто супер! А черт его знает! Но выглядит суперски, прямо кинотеатр под открытым небом:) Еще интересно, фотки, где уродливые пузыри, как снимались. Может как раз автоматическими камерами с быстрой съемкой
piton83: gem пишет: Для такой мощности - да, но человеческий глаз к этому не приспособлен. Дык на вспышку никто и не смотрит. Вспыхнуло, посветилось несколько секунд, потом уже ничего не светится и радиации нету. Народ вылез любоваться ядерным грибом и фотаться на память. Гриб представляет из себя кучу дыма, пыли и земли. Уже нет уникакого излучения, ни светогого, ни проникающей радиации.
gem: piton83 пишет: Народ вылез любоваться ядерным грибом и фотаться на память Откуда вылез народ в пустыне? GI - не суслики, и траншей не видать. piton83 пишет: Уже нет уникакого излучения Еще какое... Во всех ипостасях (наведенное), и через минуты - осадки.
Morgenstern: piton83 пишет: У разведки вероятного противника была сеть агентов в медицинских учреждениях? Нет, просто с определенного момента доктор Абрам Моисеевич потенциально мог выехать в одну интересную страну на Ближнем Востоке, а там всех иммигрантов очень хорошо опрашивали и полученными сведениями делились с заокеанскими братьями.
gem: 'На вопросы Абрам Моисеич Ц. ответил, что 23 года тому назад он наблюдал, как моча молодого пациента Васи П. в темноте люминесцировала".
Madmax1975: Ув. Morgenstern'а так просто не посрамишь...
ccsr: gem пишет: При чем здесь подписка?! Галифе и исподнее можно украсть! (См. Максим Перепелица ). Насколько мне известно, именно все обмундирование участников тех испытаний на Тоцком полигоне было собрано и уничтожено. Наверное из расчета как раз на таких "Перепелиц". Madmax1975 пишет: 'На вопросы Абрам Моисеич Ц. ответил, что 23 года тому назад он наблюдал, как моча молодого пациента Васи П. в темноте люминесцировала". Ну не совсем так - Абрам Моисеевич мог работать по вопросам радиационной безопасности в каком нибудь НИИ и походя запоминать некоторые данные по последствиям взрывов. Например один бывший генерал-майор, химик по образованию, сейчас один из самых успешных ученых в США - правда он не Абрам Моисевич, но факт примечательный. Недеюсь нетрудно понять, что он в США не начинал с нуля... Madmax1975 пишет: Ув. Morgenstern'а так просто не посрамишь... Естественно не получится посрамить - ему академик Роальд Зиннурович Сагдеев своей "бескорыстной" любовью к внучке американского президента дал мощный козырь, которого вы ничем не перебьете.
RVK: gem пишет: И Вы таки думаете, что это была дезактивация, а не забавы дембелей/репортеров? Такой вариант в принципе возможен, однако есть другие фото: не укрытых солдат без очков наблюдающих гриб и позирующих на его фоне. Так что точно утверждать не берусь, но может быть и дезактивация. gem пишет: То-то и оно. Пример соседа слева, выбежавшего и блюющего минуты 3, меня, уставопослушного, быстро вдохновил. А тот сосед потом 3 дня укрытие копал - для назидания остальным. Хотя в другом округе обошлись дымовухами. Мой случай был с офицером. gem пишет: В экспозиции. Дж/см2 Всё равно не понял. gem пишет: Вот это и напрягает. Лично меня - нисколько, я даже рад этому. gem пишет: Присмотритесь к снимкам - практически черный фон и яркое пятно. Спецкамеры (ну не выдержит пленка гамму). Никаких деталей. А на предлагаемом фото зверств американской военщины детали обмундирования видны. Ну всё верно. Там же на фото уже вспышки не видно, только гриб. gem пишет: Не буду повторяться. Попробуйте заснять автомобиль, прущий на Вас по ночной дороге. Либо фары - либо ничего. И это на порядки превышает соотношение мощностей экспозиции при ядерном взрыве. А я повторюсь, нам нужно заснять только гриб, не вспышку! piton83 пишет: Но выглядит суперски, прямо кинотеатр под открытым небом
piton83: ccsr пишет: Ну не совсем так - Абрам Моисеевич мог работать по вопросам радиационной безопасности в каком нибудь НИИ и походя запоминать некоторые данные по последствиям взрывов. И как от такого случая поможет сдача анализов в ведомственной больнице? gem пишет: Еще какое... Во всех ипостасях (наведенное), и через минуты - осадки. Осадки выпадут по направлению ветра. Да и сколько там осадков от хилой 20 кт бомбы? Есть куча фоток той же Хиросимы, все нормально фотографировалось. Ради интереса можно покопаться и подсчитать проникающую радиацию, ЕМНИП от 20кт взрыва уже в 2 км не грозит даже 1 стадия лучевой болезни.
полная версия страницы