Форум
Комбриг на проводе
Комбриг: Здравия желаю, господа офицеры! Ну вот, "Ничего не боясь" капитально переделана. Однако возникла проблема. Когда я обратился к прежнему издателю с просьбой опубликовать вещь, идея была принята "на ура!" Но оказалось, что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли! Публикация возможна только в том случае, если я позволю цензурные изменения. Я было согласился, но потом решил, что выставлять произведение в искалеченном виде не стоит. Придётся потом жалко и многословно доказывать офицерскому собранию, что ты не верблюд. Тем не менее, есть два запасных варианта. 1. Просить администрацию militera.lib.ru выложить эссе хотя бы в "Журнале", как проект. НО В ПЕРВОБЫТНОМ ВИДЕ! Иллюстрации остаются прежними. Желающие могут увидеть их на http://users.i.com.ua/~zhistory/kombrig/kbrg0.htm 2. Публиковать книгу прямо в дискуссионном поле, как я сделал в своё время с "Танковым аспектом". Но жалко места. Произведение увеличилось в объёме чуть ли не вдвое. Жду решения офицерского собрания. А засим...
Ответов - 53, стр:
1 2 All
chem: Поступайте проще: возьмите файл и выложите его в Инете для общего скачивания, а ссылку оставьте здесь.
tancist: Комбриг пишет: цитатаЖелающие могут увидеть их на Честно скажу, "ниасилил" Мож, стоит немного живости в изложении прибавить especially для ленивых граждан типа меня? Оно того стоит
o.tishkov: Уважаемый Александр Ясько, самозваный т. Комбриг! Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний. 1. Суворов якобы доказал, что "большевики-фанатики во главе со Сталиным – это банда отпетых преступников, загубившая десятки миллионов людей и, говоря словами вождя этой банды, просравшая богатейшую страну мира". Не кажется ли вам, что «банда» получается удивительно большая и разномастная: политики, военные, ученые, писатели, конструкторы и многие тысячи др. граждан? Не кажется ли вам, что и Черчилля с Рузвельтом логично записать в банды соответственно британские и американские, так как действовали они со Сталиным во всемирном масштабе заодно? В том числе способствовали разделу Европы и «оккупации». Не кажется ли вам, что после 1МВ Советская Россия была разорена, затем в короткие сроки восстала, после 2МВ снова была разорена, а затем в 40-80 годы была второй по своему удельному весу страной мира? Кто что и в какое время, извините, «просрал»? Здесь не безусые юноши сидят, мы книги читали, пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. "Виктор Суворов реконструировал причины Катастрофы 41-го года и назвал её виновников" И сколько абзацев текста он уделил этому? Что-то я не могу вспомнить. * * * Читая ваш скомпилированный детский «понос», - пардон, несварение, знаете, преследует слабые желудки, - невольно жалеешь бедняжку – уж лучше бы солдатиками командовал. И последнее. Цитата: «Хотя большинству народа наплевать, какими причинами объяснять нападение Германии, но кондовым историкам это почему-то чрезвычайно важно». Я не историк, просто хочу знать историю страны, в которой родился, и понять истоки ее могущества. Нападение Германии привело к огромной трагедии. Мне и всем гражданам надо знать, почему это случилось, досконально, чтобы избежать новой трагедии. Лично вам советую ознакомиться с материалами Нюрнбергского процесса 1945-1946 гг. Адью.
Энциклоп: o.tishkov, это были "выжимки" из труда Комбрига? Тогда на это действительно не стоит тратить время. Хочется нормального анализа, а не очередного шельмования страны.
Аника-воин: Комбриг пишет: цитатаЯ вовсе не являюсь оголтелым фанатом Виктора Суворова, как это может показаться. Комбриг отвечает: цитатаТак вот, я считаю, что Суворов-Резун разработал стройную и чёткую ТЕОРИЮ, реконструирующую предвоенный период и причины поражений 41-го года. Основная формула этой теории гласит: СТАЛИН ГОТОВИЛ АГРЕССИЮ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА! Все факты истории, большевистская идеология, свидетельства очевидцев и статистика идеально укладываются в неё. Поэтому враги Суворова ничего не могут с ним поделать.
Cradmic: Тему кровавой гебни, десятков миллионов жертв, просратой России, агрессии планетарного масштаба раскрыл. Что вам не нравится? :)
chem: Вы подождите с места в карьер критиковать. Человек же написал, что работу свою он переделал. Может в обновлённой версии автор, учтя замечания в свой адрес, напишет, что Суворов - бяка, а СССР - светоч демократии и гуманизма. Пусть Комбриг сначала получит возможность новую версию обнародовать, а затем уже можно будет подвергать её конструктивной (ну или какая получится) критике.
Аника-воин: Cradmic пишет: цитатаЧто вам не нравится? Наоборот. Очень откровенно и прямолинейно. Никаких извинений, вроде: "Простите меня, я предатель." Никаких книг на тему: "В чем я иногда был не прав." Комбриг пишет: цитатаНеохота становиться в позу кота Леопольда и призывать к дружбе своих непримиримых врагов.
S.N.Morozoff: Комбриг пишет: цитатаПросить администрацию militera.lib.ru выложить эссе хотя бы в "Журнале", как проект. Это к Hoaxer'у. Я, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил. Или тоже с купюрами? o.tishkov Вы, походу, по старой версии танком проехались. Поздняк, ее уже изрядно перепахали ранее.
assaur: Прочитал пока только про комиссаров. Общую оценку представителей «руководящей и направляющей» в армии поддерживаю. Но, как мне кажется, Вашугин, и, тем более Попель оценены неправильно. Возможно, что одним из факторов самоубийства Вашугина в небольшой степени и были угрызения совести по поводу невинно загубленных людей. Но все-таки «настоящие мужики» не стреляются, а «тянут лямку» до конца. Как это случилось 20 сентября в Шумейково. Причины гибели в чем-то другом. Ну а Попель не один возглавлял выходящую из окружения группу. В Приказе НКО № 270 от 16 августа 1941 года группа обозначена как «группа Новикова-Попеля». Согласен, – для того, чтобы пройти по тылам 650 км и выйти к своим, – нужны определенные человеческие качества. Но, если вдова Катукова в своих воспоминаниях права насчет Попеля хотя бы процентов на 10, то вполне возможно, что роль Попеля сильно приувеличена (им самим и приувеличена). Кстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез. Кроме того, для меня книги плодовитых политработников типа Крайнюков-Попель больше из серии «лакировщиков действительности».
chem: S.N.Morozoff пишет: цитатаЯ, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил. Блин, да какие проблемы? Взять файл и залить его хотя бы на Рапидшар. Вообще в приличных форумных движках бывает функция "Прикрепить файл", но похоже, что это не про наш. assaur пишет: цитатаКстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез. Гм, а почему сам? Насколько я понимаю, группа Попеля действовала в соответствии с приказом Рябышева.
S.N.Morozoff: chem пишет: цитатаБлин, да какие проблемы? Блин, да никаких проблем вообще! У нас с Вами. Это у Комбрига проблема. Потому подаем дельные советы. А наш движок из категории "неприличных", это правда. Но на самом деле - это просто фича такая: у всех можно файл прикрепить, а у нас - нет!
chem: S.N.Morozoff пишет: цитатаА наш движок из категории "неприличных", это правда. Однако, консенсус.
Водопьянов: o.tishkov пишет: цитатаЧитая ваш скомпилированный детский «понос», - пардон, несварение, знаете, преследует слабые желудки, - невольно жалеешь бедняжку – уж лучше бы солдатиками командовал. Да Вы что?!!! Пусть уж лучше книжки пижет. Дать ему солдат в подчинение, а если война - дык с таким образом мышления у командира - "хана" солдатикам настанет.
Исаев Алексей: Комбриг пишет: цитатаНу вот, "Ничего не боясь" капитально переделана. Однако возникла проблема. Когда я обратился к прежнему издателю с просьбой опубликовать вещь, идея была принята "на ура!" Но оказалось, что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли! Так Вы бы тезисно изложили суть изменений. А то получается "у нас есть такие приборы!" (заговорщицким шепотом).
Комбриг: chem Поступайте проще: возьмите файл и выложите его в Инете для общего скачивания, а ссылку оставьте здесь. Вот это я понимаю: сразу быка за рога! Именно об этом я и просил. Только объясните, голубчик, как технически "взять файл и выложить его в Инете": шаг за шагом, пожалуйста... Вы подождите с места в карьер критиковать. Человек же написал, что работу свою он переделал. Может в обновлённой версии автор, учтя замечания в свой адрес, напишет, что Суворов - бяка, а СССР - светоч демократии и гуманизма. Пусть Комбриг сначала получит возможность новую версию обнародовать, а затем уже можно будет подвергать её конструктивной (ну или какая получится) критике. Вы совершенно точно, в отличие от остальных, поняли, что я хочу сделать. Ещё раз спасибо, дорогой! Учитесь у chem"а, господа офицеры! *************************** o.tishkov Уважаемый Александр Ясько, самозваный т. Комбриг! Уважением здесь и не пахнет... Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний. Уж лучше бы удержались... Далее следует отповедь первой версии, от которой остались только иллюстрации. И ссылка дана именно на них. Из этого я заключаю, что сделал ошибку, дав её, ибо o.tishkov этого не понимает. Позволю себе дать несколько советов о.тишкову: 1. ...пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. ...несварение, знаете, преследует слабые желудки. Глауберовой соли не пробовали? Очень, знаете ли, способствует. 3. ...Я не историк. Ну оно и видно... Но работайте над собой! 4. ...Нападение Германии привело к огромной трагедии. Открыл Америку! Адью. P. S. Читайте ответ Энциклопа и S.N.Morozoffа! ************************* Cradmic Тему кровавой гебни, десятков миллионов жертв, просратой России, агрессии планетарного масштаба раскрыл. Что вам не нравится? Вот ещё Человек, который понял, что я сказал в 1-й версии! Буду рад видеть вас на обсуждении 2-й, Cradmic! ************************* Аника-воин Наоборот. Очень откровенно и прямолинейно. Никаких извинений, вроде: "Простите меня, я предатель." Никаких книг на тему: "В чем я иногда был не прав." Вы поняли суть. Уважаю. Комбриг. Комбриг пишет: цитатаНеохота становиться в позу кота Леопольда и призывать к дружбе своих непримиримых врагов. А вот здесь цитата из 1-й версии. Успокойтесь, её уже нет во второй... ******************* S.N.Morozoff Это к Hoaxer'у. Я, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил. Или тоже с купюрами? К Hoaxer'у обращаться бесполезно: не реагирует. А "залить это к тому же Закорецкому " не получается по той простой причине, что 2-я версия настолько выпирает из ВБРовской теории (при вашем непосредственном участии), что требует изрядной редактуры и купюр. Я поэтому и обращаюсь за помощью. ************************** assaur Прочитал пока только про комиссаров. Общую оценку представителей «руководящей и направляющей» в армии поддерживаю. Но, как мне кажется, Вашугин, и, тем более Попель оценены неправильно... Единственная глава, в которой я не изменил ни слова: "КОМИССАРЫ... комиссары..." Обсуждение уже началось и это радует.
Комбриг: ****************************** chem Блин, да какие проблемы? Взять файл и залить его хотя бы на Рапидшар. Об этом подробнее, пожалуйста! Как это, Как это, Как это??? assaur пишет: цитатаКстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез. Гм, а почему сам? Насколько я понимаю, группа Попеля действовала в соответствии с приказом Рябышева. Извините, приказ долбоёба Вашугина... **************************** Водопьянов Да Вы что?!!! Пусть уж лучше книжки пижет. Дать ему солдат в подчинение, а если война - дык с таким образом мышления у командира - "хана" солдатикам настанет. Можно подумать, что вы служили под моим командованием... И книжки я не "пижу", а пишу. А пиз...т другие! **************************** Исаев Алексей ...что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли! Так Вы бы тезисно изложили суть изменений. А то получается "у нас есть такие приборы!" (заговорщицким шепотом). Терпеть не могу, когда мне своими приблизительными словами пересказывают фильм, который я не видел. Думаю, что и большинство форумистов не будет в восторге.
chem: Комбриг пишет: цитатаОб этом подробнее, пожалуйста! www.rapidshare.de - используется для хранения и доступа к файлам через Интернет. Для закачки вам необходимо зайти на сайт, нажать кнопку Upload и указать путь к файлу у вас на компьютере. После закачки вам будет выдана ссылка на ваш файл, которой вы вольны поделиться со всеми присутствующими. Процесс скачивания слегка интуитивно непонятен, но в принципе в нём можно разобраться. Комбриг пишет: цитатаИзвините, приказ **** Вашугина... Не сегодня. И уберите мат, пока модеры не проснулись.
S.N.Morozoff: Комбриг пишет: цитатаК Hoaxer'у обращаться бесполезно: не реагирует. Это меня не удивляет. :) Ладно, я сам. Шлите файл почтой на general собака oldgazette.ru, я его выложу, и дам ссылку. Комбриг пишет: цитатадолбоёба Комбриг, за употребление ненормативной лексики буду бить по морде. Не взирая на чины и звания.
o.tishkov: Комбриг пишет: цитатаo.tishkov Уважаемый Александр Ясько, самозваный т. Комбриг! Уважением здесь и не пахнет... Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний. Уж лучше бы удержались... Далее следует отповедь первой версии, от которой остались только иллюстрации. И ссылка дана именно на них. Из этого я заключаю, что сделал ошибку, дав её, ибо o.tishkov этого не понимает. Позволю себе дать несколько советов о.тишкову: 1. ...пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. ...несварение, знаете, преследует слабые желудки. Глауберовой соли не пробовали? Очень, знаете ли, способствует. 3. ...Я не историк. Ну оно и видно... Но работайте над собой! 4. ...Нападение Германии привело к огромной трагедии. Открыл Америку! Адью. Не понимаю, зачем вы даете ссылку на старый труд, если он кардинально изменился? В любом случае, по вашей манере отвечать на вопросы мне очевидно, что здесь имеет место монолог, а не дискуссия. Комбриг пишет: цитатаТерпеть не могу, когда мне своими приблизительными словами пересказывают фильм, который я не видел. Думаю, что и большинство форумистов не будет в восторге. Вот-вот, я угадал. Имеет место быть крестьянски-недоверчивая и авторско-самолюбивая личность - никому не доверяю, верю, когда сам уверую :)
мимоходом: Комбриг Вы лучше ФЭНТЕЗИ напишите. Вот и резун-теория пригодится. Коммерческий успех будет обеспечен - сейчас ура-патриотические мотивы в литературе популярны опять. Но Историей Вам НЕ НАДО заниматься. Опять какая-нибудь ерундовина наподобие "Катуков против Гудериана" получится - тоже переписывал аффтор мемуары. Либо получится что-то, как "фаршмак" от М.Солонина.
assaur: мимоходом пишет: цитатаНо Историей Вам НЕ НАДО заниматься. Опять какая-нибудь ерундовина Надо заниматься. Надо! А Ваш подход -- "Любого закапаем!"
мимоходом: assaur Вы хотите очередную макулатуру "про войну" получить с дилетантскими рассуждениями? С чем это "писание" будет сравнимо ? С Лопуховским, например, эту работу можно будет сравнить ? Очевидно, что нет, поскольку автор не использует ни архивных данных, ни иностранных источников, занимаясь лишь очередным толкованием известных многим мемуаров. В чем новизна ? Поэтому, пусть луше художественную литературу пишет - фэнтези, а-ля Шпанов; или патриотческие сказки для детей - а-ля Сергей Алексеев или Лев Кассиль.
дед: мимоходом Да вы никак академик от истории? С бородой от Маркса и пенсне от Троцкого. Читайте лучше фэнтези от А. Исаева. Он переписывает старое от агитпропа и выдает за новое, т.е. натуральное фэнтези. А Комбриг молодец, пишет что знает, а не то что вы прикажете или, что ЦК КПСС разрешит у вас-то теории никакой нет(за исключением партия - наш рулевой), а у Суворова есть теория. Вот вы из штанов и вылазите.
мимоходом: дед У Вас вероятно, смысл жизни теперь в на Исаева? Эк Вас прихватило - бросаетесь уже на всех. цитатаДа вы никак академик от истории? С бородой от Маркса и пенсне от Троцкого. По сравнению с Вами - Да. Чем более Ваши высказывания читаю - тем более убеждаюсь. цитатау Суворова есть теория. "Теория", для "доказательства" которой СОЗНАТЬЕЛЬНО используется ЛЕГКОПРОВЕРЯЕМАЯ ЛОЖЬ - это СФАБРИКОВАНАЯ ФАЛЬШИВКА.. То, что ЭТО до Вас не доходит, объясняется Вашим бытовым антикоммунизмом. Мне Вас жаль.
дед: мимоходом Суворова вы не читали, это видно из вашего "повествования". Вы нам про НЕ фальшивку расскажите. А мы послушаем. Чего вы нафабрикуете. Любите коммунистов и любите на здоровье. Не надо ярлыками бросаться. Поцитируйте нам Маркса с Лениным, может я и перекуюсь(только вряд-ли). Вот я почитал М.Мельтюхова вижу - ученый, читать приятно. Упомянул Суворова, как коллегу(не согласен, но и без ярлыков и оскорблений). А вы? Вы думаете, что если вы научились материться, так вас в ученые историки запишут? Коммунистов(особенно нынешних) не люблю - не за что.
Энциклоп: мимоходом, вот и Вы попались деду на крючок-язычок. Теперь будете заклеймены как Главный коммунист форума. Он ведь, дед, в коммунистах толк знает -- сам из бывших коммунистов, хотя коммунисты, как и дураки, бывшими не бывают.
дед: Энциклоп хотя коммунисты, как и дураки, бывшими не бывают. Бывают. И еще как бывают. (и на Я - бывают, и на Ё - бывают). Теперь будете заклеймены как Главный коммунист форума Кишка у него тонка, это место прочно за вами.
Водопьянов: дед пишет: цитатаТеперь будете заклеймены как Главный коммунист форума Ржу нимагу.
Водопьянов: Чуть не забыл. Кто придумал название для темы? Снимите Кобрига с провода!!!
tancist: Водопьянов пишет: цитатаСнимите Кобрига с провода!!! Пардон, о голову стукается?
Дмитрий: tancist пишет: цитатаПардон, о голову стукается? Провод не выдерживает...
Водопьянов: Дмитрий пишет: цитатаПровод не выдерживает... Да не... Провод то крепкий. Просто бедняга уже несколько дней на нем сидит. Жалко ж мужичка.
мимоходом: дед Резуна вашего я читал - еще того, в мягкой обложке. Все книгип его прочел. Хотя нет, "самоубийство" уже не смог осилить - надоело одно и тоже по десятому разу читать. Да и "беру слова..." не стал читать. Я, разумеется, прекрасно понимаю, что доказывать вам что-либо бесполезно, поскольку это только брызг слюны и "пускание ветров" с Вашей стороны вызывает. Я великолепно знаю такой тип людей, которым "резун все объяснил и доказал". Меня вот только радует, что публикации Исаева, Пыхалова, Вишлева и др. вызывает у Вас и Вам подобным нервные припадки и истерики - быстрее представитесь, Уважаемый Дедуня. Стресс - он жизнь ОЧЕНЬ сокращает. Так что когда Вы беснуетесь - я доволен. Ваш конец близок. Ну а Резун уже давно душу дьяволу продал - ему и так, и так уже
Водопьянов: мимоходом пишет: цитатаХотя нет, "самоубийство" уже не смог осилить - надоело одно и тоже по десятому разу читать. Да и "беру слова..." не стал читать. ИМХО конечно - но рекомендую прочесмть Вам все книжки Резуна. Расширяют кругозор. Заставляют думать читать прямо противоположные вещи - вроде тех же Пыхалова(скучноват) или Исаева(проделана большая исследовательская работа, но литературного таланта - НОЛЬ). Военная история, так уж получилось, в России состоит из резуноидов и исаеведов. Читать только одно и не читать другого - сужать свой кругозор. И у тех и у других есть ошибки, есть политические пристрастия, но и те и другие создают общее информационное поле. Все ИМХО конечно.
мимоходом: Водопьянов цитатаРасширяют кругозор. Чем ? 1)Пропагандистские приемы Резуна уже известны - повторение одной и той же фразы в нескольких местах - не интересны. 2)Придурковато-аляповатый язык повествования а-ля-народ рюсс - мне лично, противен. Я не у пивного ларька тусуюсь. 3) Реальные факты там соседствуют с вымыслом и всякого рода подтасовками и выхватываниями из контекста - зачем засорять мозги? Я уж лучше Бунича почитаю что-нибудь "про кораблики" - там хоть литературный стиль приемлем. Хотя тоже уже не интересен. Если только как "АнтиШпанова" читать. Резуна я достаточно прочел: "Ледокол", "День-М", "Последняя республика", "Очищение", "Контроль", "Выбор", 1/2"Самоубийство". Так что финансово я ему, по дурости, уже помог. цитатавроде тех же Пыхалова(скучноват Так если мне скучно - я другое читаю. Какие-нибудь "Молчание ягнят", например. цитатапроделана большая исследовательская работа, но литературного таланта - НОЛЬ Вот с этим утверждением ясогласен на все 100%. Да и исследовательская работа - это вообще-то плод совместных усилий форума vif2ne.ru - про "АнтиСуворов". Алексей просто смог это реализовать на бумаге. А литературным даром Исаев не блещет - это факт. цитатаИ у тех и у других есть ошибки, есть политические пристрастия, но и те и другие создают общее информационное поле. Понимаете, читать и писать сейчас можно все что угодно. Ну почти все. Но я пришел к выводу: сделать неправильный вывод на основании правильно изложенных,реально имевших место, фактов - можно - в результате неправильного анализа; сделать же правильный вывод на основании придуманых, притянутых за уши, фактов, как у Резуна, невозможно. Это аксиома. Поэтому читать Резуна мне более не интересно - вранья у него просто море. Причем, зачастую, по-детски примитивно-глупого.
Водопьянов: мимоходом Но все же без чтения одной из сторон информационное поле сужается.
мимоходом: Водопьянов Жизнь коротка и тратить ее полностью на всяких "суворовых" и "исаевых" просто глупо. Вообще, лучше про женщин говорить. Или про авто. И вообще я здесь мимоходом.
Водопьянов: мимоходом пишет: цитатаЖизнь коротка и тратить ее полностью на всяких "суворовых" и "исаевых" просто глупо. Вообще, лучше про женщин говорить. Или про авто. Что ж Вас занесло в нашу деревеньку? Ни машин ни баб мы давно тута не видали, барин...
мимоходом: Водопьянов Да задержался здесь - пора уж дальше.... Просто глупо всю жизнь класть на то, чтобы спорить о каком-то резуне, или об исаеве. Смешно уже. Один - изменник и профессиональный врун, другой - самодеятельный историк-любитель. Ни они, ни спорщики, не знакомы с методологией исторического исследования. Соответственно, научно вести дискуссию по нормам, принятым в исторической науке, здесь никто не может. Да и обсуждать-то что ? Уж сколько лет тут война идет между "тупоконечниками" и "остроконечниками" - год, два, три ? Не надоело?
полная версия страницы