Форум
Ответ Деду
В. Кулик: По-моему, "наивный вопрос..." зашёл в тупик. Предлагаю согласиться с предложением Деда "вместе опровергать Суворова", "начать с 4 и 5 армий". Дед пишет:цитата 1. Наличие плановой документации.(была, не была, была какая, почему) 2. Расположение и дислокация войск. в т.ч. а) количество, укомплектованность и назначение частей. б) оснащенность оружием, боеприпасами, ГСМ, техникой, тылы. По-моему, пункты 1, 2 нужно поменять местами. а) В состав 5А входили: 27, 15 ск (45, 62, 87, 124, 135 сд); 19, 22 мк; два с половиной укрепленных района (Ковельский, Владимир-Волынский и два узла обороны Струмиловского УРа); три зенитных артдивизиона ПВО (87, 374 и 295 зад); один батальон ВНОС (22-й). В оперативном подчинении командующего армией находились две авиационные дивизии (14-я смешанная и 62-я бомбардировочная). С объявлением мобилизации в подчинение командарма должны были поступить одна артиллерийская противотанковая бригада (1 аптбр), один гаубичный артиллерийский полк РГК (589-й) и два пограничных отряда войск НКВД (98 и 90 по). Согласно исследованию А. В. Владимирского "Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава. Укомплектованность этих дивизий начальствующим (то есть генеральским и офицерским) составом в среднем составляла 68-70 процентов, сержантами - 70-72 процента и рядовыми - 66 процентов. Водительского состава к наличному автотранспорту стрелковые дивизии имели 60-70 процентов." Во время БУС 45, 62 и 87 сд получили по 1900 человек, 124 сд - 2000. На 22 июня 1941 22 мк (19, 41 тд, 215 мд) имел: танков - 707, 76-мм пушек - 16, 37-мм зениток - 12, 152-мм гаубиц - 16, 122-мм - 48, 82-мм миномётов - 48, 50-мм миномётов - 114, автомобилей - 1382, тракторов - 129, мотоциклов - 10. 9 мк (20 тд, 35 тд, 131 мд): танков - 300, 76-мм пушек - 20, 37-мм зениток - 12, 152-мм гаубиц - 24, 122-мм - 34, 82-мм миномётов - 48, 50-мм - 114, автомобилей - 1027, тракторов - 114, мотоциклов - 27. б) Владимирский пишет:цитатаОбеспеченность войск 5-й армий составляла: боеприпасов для стрелкового и артиллерийского оружия имелось на войсковых складах 2,5 боекомплекта, но для пистолетов-пулеметов (автоматов) имелось всего 10 процентов, для 37-мм зенитных пушек - 20 и для 76-мм зенитных пушек - 70 процентов этой нормы. Ощущалась нехватка бронебойных снарядов и патронов для орудий всех калибров н для стрелкового оружия. В войсках имелся двухнедельный неснижаемый запас продфуража. Обозно-вещевым имуществом войска планировалось обеспечивать из НЗ и за счет местных ресурсов. Продолжение следует.
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
В. Кулик: TP пишет: цитатаТогда ваш вывод можно переписать так: дивизии были способны выполнить поставленную им задачу и были неспособны делать то, что им делать было и не нужно. Вы полагаете этот вывод глубокомысленным? Начались стилистические придирки? Я имел в виду следующее. Резунисты часто считают, что приграничные дивизии были готовы исключительно к наступлению, и поэтому были разгромлены. Как нетрудно догадаться, дивизия, занимающая фронт 42,5 км, эффективно наступать не может.
дед: В. Кулик ===. Резунисты часто считают, что приграничные дивизии были готовы исключительно к наступлению, и поэтому были разгромлены. === Нигде такой ахинеи Суворов не писал. Вы его почитайте. Суворов писал, что РККА ГОТОВИЛАСЬ к наступлению и не готовилась к ОБОРОНЕ. Потому её и застали в расплох. Читайте Суворова и думайте.
В. Кулик: Alexsoft пишет: цитатаКопирайт резунист ставил? Просто по моим наблюдениям антирезунисты Владимирским не пользуются, не знают и знать не хотят. Это значит, что Вы мало наблюдали. Alexsoft пишет: цитатаС 20 мая 1941 г. в целях переподготовки весь рядовой и сержантский состав запаса, проживавший в западных областях Украины, привлекался на 45-дневные учебные сборы при стрелковых дивизиях. В связи с этим в каждую стрелковую дивизию (кроме 135-й){12} дополнительно влилось около 2500 человек рядового и по 150—200 человек сержантского состава{13}. Это позволило довести численность личного состава каждой стрелковой дивизии до [32] 12-12,5 тыс. человек, или до85—90 процентов штатного состава военного времени. Комплект офицерского и сержантского состава, а также механиков-водителей остался неполным. . После этого антирезунист обычно думает. Долго. То, что Пётр Тон не ответил на этот пассаж, говорит о его симпатии к резунистам. Отвечу я. БУС могли означать как подготовку к агрессии, так и подготовку к обороне от агрессии. Alexsoft пишет: цитатаЯ как всегда прав- "через строчно и по диагонали". При создании оперативной группировки войск в приграничной зоне советское командование исходило из тех соображений, что главным для противника явится краковско-львовское направление, потому что в его пределах проходила наиболее мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и имелась хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, что создавало немецко-фашистскому командованию благоприятные условия для быстрого сосредоточения и развертывания своих войск. А глубоко вдающийся в сторону противника дугообразный выступ в районе Львова в связи с изломанным начертанием границы советское командование рассматривало как удобный плацдарм для последующего перехода- наших войск к наступательным действиям после отражения нападения противника. Когда я писал "не была второстепенным направлением", я имел в виду не довоенные планы, а реальное развитие событий. Alexsoft пишет: цитатаБоеспособные дивизии в 5А имелись? Имелись! Укомплектованность тапками дивизий механизированных корпусов была крайне неравномерной: наряду с дивизиями, укомплектованными танками только на 10 процентов (20-я), была танковая дивизия (41-я), имевшая 425 танков, или 110 процентов штатов военного времени. Большинство дивизий имело от 140 до 250 танков каждая, или от 40 до 60 процентов штатов военного времени (по штату военного времени танковая дивизия должна была иметь 375 танков, а мотодивизия — 275 танков). . Это при том, что у немцев в этом районе всего 4 тд с численностью танков 147...163. Что это Вы считаете только танки? Видимо, остальное невыгодно, да? Посмотрите на число автомобилей и, ещё лучше, мотоциклов (цифра 37 мотоциклов на 2 мехкорпуса просто потрясает своим масштабом). И почему Вы приводите в пример одну укомплектованную дивизию, деликатно забывая, например, про 20 тд М. Е. Катукова? Alexsoft пишет: цитата Отсутствие авиации в мк тож в недостатки запишите? Вы действительно считаете, что мк не нужна противотанковая артиллерия? Alexsoft пишет: цитатавот, хорошо. А теперь не возрожаю против озвучивания конкретной цифры в штуках на все три мк именно на эти цели. Полагаю, что такой заявкой стоит считать штатную численность автомобильного парка мехкорпуса - 5161. Alexsoft пишет: цитатаВот такой парадокс- не для отражения удара отмобилизовавшегося противника, но при этом отражение крупных мотомехсил в глубине обороны в ПП изложено. Такое планировалось на всякий случай.
В. Кулик: дед пишет: цитатаНигде такой ахинеи Суворов не писал. Вы его почитайте. Суворов писал, что РККА ГОТОВИЛАСЬ к наступлению и не готовилась к ОБОРОНЕ. Потому её и застали в расплох. Читайте Суворова и думайте. Разве Суворов не писал, что советские танкисты просто не успели добежать до своих танков?
дед: В. Кулик ===Разве Суворов не писал, что советские танкисты просто не успели добежать до своих танков?== А разве успеть добежать до танка и готовность войск к наступлению - это одно и тоже? А я думал, что готовность войск к наступлению(равно, как и к обороне)определяется несколько другими факторами. Вообще ваша способность рассуждать, меня поражает, впрочем это характерная черта большинства т.н. антирезунистов.
vaskin: дед пишет: цитатаА разве успеть добежать до танка и готовность войск к наступлению - это одно и тоже? А я думал, что готовность войск к наступлению(равно, как и к обороне)определяется несколько другими факторами. Вообще ваша способность рассуждать, меня поражает, впрочем это характерная черта большинства т.н. антирезунистов. я сам более чем дед и с дедом во всём согласен. меня удивляет вся эта полемика, не очень серьёзная. готовность, не готовность, количество танков, качество, длина, высота, расстояние, и прочие второстепенные факторы. все эти факторы, для людей не желающих понять самое сверхважное. а самый важный фактор, был в том, что ни солдаты, ни большинство генералов, не желали воевать за коммунистических преступников, которые двадцать лет терроризировали весь народ. перечислять все преступления коммунистов нет надобности. можно только указать, что больше всего издевались над крестьянством, а армия и генералы была в основном крестьянская. в 41г. 5млн. армия исчезла с лица земли. из них 4млн. сдались в плен. 42-43г. ещё исчезло 5млн. Кутузов абсолютно не готов был воевать с наполеоном, но выстоять смог. а если армия не хочет воевать, то ни количество танков, ни качество, не помогут. а вот когда захотели, тогда и победили.
chem: vaskin пишет: цитатани солдаты, ни большинство генералов, не желали воевать за коммунистических преступников Ну да, а триста тысяч немцев на восточном фронте в 41 году умерли от гриппа и гонореи.
В. Кулик: дед пишет: цитатаА разве успеть добежать до танка и готовность войск к наступлению - это одно и тоже? Если танкисты не успели добежать до своих танков, то танки находились на расстоянии 500-1000 метров от границы => РККА должна была вот-вот нанести внезапный удар.vaskin пишет: цитатаиз них 4млн. сдались в плен. Вы Бешанова с Соколовым начитались?
Сергей: В. Кулик пишет: цитатаВы Бешанова с Соколовым начитались? Немцы в своих отчетах говорят именно об этой цифре пленных за 1941 год. Другое дело, что 4 млн вовсе не из 5 предвоенных.
Энциклоп: vaskin пишет: цитатая сам более чем дед и с дедом во всём согласен. Эта фраза должна войти в аналы форума. Мощно сказано. :) p/s/ остальное даже комментировать глупо.
vaskin: ёВ. Кулик пишет: цитатаВы Бешанова с Соколовым начитались? убитые, раненые и попавшие в плен, эти цифры общеизвестные, и здесь не надо читать бешанова. о потерях коммунистическая пропаганда с пеной у рта кричала на весь мир на протяжении полувека. да только ни единым словом нигде и никогда не сказала, а почему такие потери. 6 млн. пленных нужно было как то объяснить. 6 млн. не желавших воевать, вот где надо искать первопричину всех дичайших разгромов 41-42гг. не имеющих аналогов в истории. а русский солдат всегда воевал при плохих генералах, и добивался успехов. любую полемику о разгромах надо начинать только с позиции, хотел солдат воевать или нет. а дутых полководцев-маршалов типа чапаев, гамарник, блюхер, кулик, еременко и пр. родились в головах пропагандистов и агитаторов. и этих полководцев, едва умеющих читать, сделали кумирами на треть столетия. у царя дурака на фронте тоже было 10 млн. солдат, и те же 4 г. войны, но никто не бежал сдаватся в плен полками и дивизиями. но особенно умиляет кино, где безграмотный чапаев воротит бумажку, не умея читать, и преподносится как великий полководец. вот такие полководцы, и уложили 40 млн. убитыми и искалеченными, что россия и сегодня, и ещё долго не сможет вылезти из демографической ямы. ув. Кулику: пропаганда, это не интонация. пропаганда, это ложь, которую надо долбить до тех пор, пока в неё не поверят. гитлер перенял все методы пропаганды у таких же выродков как ленин и троцкий, даже не изменяя слов, с единственным исключением, он добавил к своей пропаганде евреев.
vaskin: chem пишет: цитатаНу да, а триста тысяч немцев на восточном фронте в 41 году умерли от гриппа и гонореи. правильно, 300т. немцев в 41г погибли от военых действий и обморожения, но это всё таки немного меньше, чем 4млн. пленных и два млн погибших.
Сергей: vaskin пишет: цитатаи уложили 40 млн. убитыми и искалеченными, что россия и сегодня, Уже 40 млн убитыми и искалеченными - это кто имеется ввиду? vaskin пишет: цитата млн. пленных нужно было как то объяснить. 6 млн. не желавших воевать, вот где надо искать первопричину всех дичайших разгромов 41-42гг. не имеющих аналогов в истории. это где такой фантастики начитались?
S.N.Morozoff: Сергей пишет: цитатаУже 40 млн убитыми и искалеченными - это кто имеется ввиду? Так Вы разве не знаете? 100 млн. погибло в войну, еще 100 сидело в лагерях. Сталина и верхушку в расчетах не учитываем, в виду малости величины. :) P.S. Сколько могу понять - vaskin и jenja36 - один и тот же персонаж.
Сашка: vaskin пишет: цитатау царя дурака на фронте тоже было 10 млн. солдат, и те же 4 г. войны, но никто не бежал сдаватся в плен полками и дивизиями. Угу. По данным разных источников царская армия за все время войны потеряла от 2,5 до 4,5 млн. человек пленными. Причем за первые 9 месяцев в плен сдалось до 0,8 млн. человек. А общие потери в ПВМ составили около 8 млн. человек. vaskin пишет: цитатадутых полководцев-маршалов типа чапаев, гамарник, блюхер, кулик, еременко и пр. родились в головах пропагандистов и агитаторов. и этих полководцев, едва умеющих читать, сделали кумирами на треть столетия. А образованных царских генералов били.
chem: vaskin пишет: цитатаправильно, 300т. немцев в 41г погибли от военых действий и обморожения, но это всё таки немного меньше, чем 4млн. пленных и два млн погибших. Ну я ни говорю что больше. Только вот среднемесячные потери на Вост. фронте в 41 году были больше, чем в 42 и не намного меньше чем в 43, когда советские солдаты якобы воевать захотели. Что до количества пленных, то это прямая функция военных успехов - немцы нас били - брали сотни тысяч в плен, мы их стали бить, когда маятник повернулся, тоже стали брать. Приплетать лишние сущности тут совершено ни к чему. цитата царя дурака на фронте тоже было 10 млн. солдат, и те же 4 г. войны, но никто не бежал сдаватся в плен полками и дивизиями Это вы не в курсе. В ПМВ число пленных русских солдат было вполне сравнимо с Великой Отечественной. "Братания" на фронте с противником это вообще коммон нолидж. Ну а уж про февральскую революцию и прочие безобразия вы должны были слышать наверняка.
S.N.Morozoff: Сергей Ах да! Цифра в 40 млн. (причем, если мне склероз не изменяет, - именно погибших) была озвучена на съезде Советов в 1989 году. Помню что-то вроде такой фразы, брошенной в полемическом задоре: "Не 20 миллионов погибло, и не тридцать - мы должны говорить уже о 40 миллионах"... Что-то в этом роде. Убей Бог, не помню автора. Может быть, даже А.Д.С.
Сергей: S.N.Morozoff пишет: цитатаТак Вы разве не знаете? 100 млн. погибло в войну, еще 100 сидело в лагерях. Сталина и верхушку в расчетах не учитываем, в виду малости величины. :) Вы забыли написать, сколько расстреляли. :)) Судя по этим цифрам - страну положили полностью раза полтора, вместе с младенцами и стариками.
S.N.Morozoff: Сергей пишет: цитатаВы забыли написать, сколько расстреляли. :)) Точно. Виноват! 40 млн погибло на войне, 100 сидело в лагерях, остальных расстреляли. :)
Сергей: S.N.Morozoff пишет: цитатаТочно. Виноват! 40 млн погибло на войне, 100 сидело в лагерях, остальных расстреляли. :) Кстати, тут разбираюсь с репрессиями в войну. Очень интересен момент с октябрьским расстрелом большой группы военноначальников. 1. Например у тов. Локтионова рыльце в пушку было - по его поводу весной 41-го было целое постановление СНК с объявлением выговора за "незаконный вывоз мебели и посуды" из квартиры в Риге (банальная кража). 2. Опять же проясняется ситуация с тем, что их расстрел был якобы самовольством Берия. Оказывается, что ничего подобного - Л.П. даже пальцем не мог пошевелить (до ноября 41-го) по этому поводу (вмн) без санкции ПБ или ГКО.
S.N.Morozoff: Сергей пишет: цитатаКстати, тут разбираюсь с репрессиями в войну. Очень интересен момент с октябрьским расстрелом большой группы военноначальников. Было бы интересно ознакомиться с выводами. Где можно будет прочитать? И еще: Вы принципиально не регистрируетесь?
дед: S.N.Morozoff ==Ах да! Цифра в 40 млн. (причем, если мне склероз не изменяет, - именно погибших) была озвучена на съезде Советов в 1989 году.== Речь идет о 40 миллионах погибших за время Сталинского правления, включая ВОВ, коллективизации и прочие "успехи". Вы будете отрицать, что режим большевиков воевал со своим народом ?
S.N.Morozoff: дед пишет: цитатаРечь идет о 40 миллионах погибших за время Сталинского правления, включая ВОВ, коллективизации и прочие "успехи". Тогда цитату и контекст цитаты попрошу. Лично я помню, что речь шла о ВОВ. дед пишет: цитатаВы будете отрицать, что режим большевиков воевал со своим народом ? Конкретно с моими предками и их знакомыми режим большевиков не воевал.
vaskin: S.N.Morozoff пишет: цитатацитата Уже 40 млн убитыми и искалеченными - это кто имеется ввиду? дык зачем же валять дурака. если официальная цифра погибших 9млн.,то сколько должно быть искалеченных и пропавших без вести. нужно умножить как минимум на три. тут не нужно быть большим специалистом, каким является морозофф. а,что касается всех репрессий и голодоморов, то эти цифры вообще трудно подсчитать. кстати нашел цифры потерь гитлера за 41г на всех фронтах. 160тыс. а на самый главный вопрос: желала воевать КА в 41-42г. или нет? ну кто же осмелится?
S.N.Morozoff: vaskin пишет: цитатаесли официальная цифра погибших 9млн.,то сколько должно быть искалеченных и пропавших без вести. нужно умножить как минимум на три. Но Вы почему-то предпочитаете умножать где-то на 4-5? Или у Вас с умножением девяти на три проблемы?
vaskin: S.N.Morozoff пишет: цитатаКонкретно с моими предками и их знакомыми режим большевиков не воевал. ув. г. морозофф!! так самая правдивая газета "правда" тоже писала, что никакой войны с народом не было. вы это прочитали там. читать газеты и блокноты конечно же нужно, а иначе как?
дед: S.N.Morozoff А может и ВОВ и не удивлюсь. Вон пишут же с начала 8 млн., потом 20, потом 28, у вас есть гарантия, что не 38 ? У меня нет. А.Исаев приводит данные, что только за 2 ПЕРВЫЕ недели войны было призвано 10 миллионов. Интересно куда они к концу 41 года делись, если известно, что к 22.06.41 в армии было 4,5, следовательно к середине июля должно быть в армии 14,5 млн? Или после 15 июля 41 больше никого не призывали? Вроде призывали. ===Конкретно с моими предками и их знакомыми режим большевиков не воевал.=== А как же прадедушка ? Или его "приглашали" чаю с баранками попить? А то что жив остался, так это надо Бога благодарить. Другим меньше повезло.
S.N.Morozoff: Все еще проще. Меня и моих предков, а равно их знакомых, большевики просто забыли укусить. Конечно, это не значит, что они не укусили совсем никого. :)))
vaskin: S.N.Morozoff пишет: цитатаНо Вы почему-то предпочитаете умножать где-то на 4-5? Или у Вас с умножением девяти на три проблемы? 9 на три 27 плюс 9, это всегда будет 36. и это более, чем минимум. вам по возрасту не известно, что после войны, в деревнях из мужчин, были как правило, только председаиель колхоза и парторг. а в городах искалеченные и нищие были основным пейзажом.
S.N.Morozoff: дед пишет: цитатаА как же прадедушка ? Или его "приглашали" чаю с баранками попить? А то что жив остался, так это надо Бога благодарить. Другим меньше повезло. Дед, дорогой мой! Таки прадедушка-то самый что ни на есть большевик и есть! С дореволюционным стажем. Он что - сам с собой воевал? :))) Заканчивайте балаган.
vaskin: дед пишет: цитатаА как же прадедушка ? Или его "приглашали" чаю с баранками попить? А то что жив остался, так это надо Бога благодарить. Другим меньше повезло. дед как всегда пишет правильно и объективно, я ему очень завидую. у меня так не получается, хотя я и сам сверх дед.
Сергей: S.N.Morozoff пишет: цитатаБыло бы интересно ознакомиться с выводами. Где можно будет прочитать? С выводами о чем? Прочитать, скорее всего, можно будет на сайте РККА. Только не выводы, а первичные документы. S.N.Morozoff пишет: цитата еще: Вы принципиально не регистрируетесь? А что, надо где-то регистрироваться? Я так пишу, никаких проблем нет.
K.S.N.: vaskin Если все сдавались, как вы пишете, то почему авиация РККА не перелетела на сторону немцев? Я уже задавал этот вопрос jenja36, но он предпочел его не заметить.
S.N.Morozoff: Сергей пишет: цитатаС выводами о чем? Прочитать, скорее всего, можно будет на сайте РККА. Только не выводы, а первичные документы. Ну, я так понял, что если человек разбирается с репрессиями в войну, то будут и какие-то его выводы, кроме первичных документов. :) Ссылку, как выложите, дать не забудьте. Сергей пишет: цитатаА что, надо где-то регистрироваться? Я так пишу, никаких проблем нет. Нет, не обязательно. Добавляется только возможность личных сообщений.
chem: Сергей пишет: цитатаОпять же проясняется ситуация с тем, что их расстрел был якобы самовольством Берия. Так их же вроде по постановлению ГКО стреляли, причём тут Берия? vaskin пишет: цитатаесли официальная цифра погибших 9млн.,то сколько должно быть искалеченных и пропавших без вести. нужно умножить как минимум на три. Вы это соотноешение из пальца высосали. цитатакстати нашел цифры потерь гитлера за 41г на всех фронтах. 160тыс. Не знаю где вы их нашли, но цифры неверные или неполные.
vaskin: K.S.N. пишет: цитатаvaskin Если все сдавались, как вы пишете, то почему авиация РККА не перелетела на сторону немцев? Я уже задавал этот вопрос jenja36, но он предпочел его не заметить. вопрос ну очень наивный. 80% авиации вообще не успело взлететь, большая часть была разрушена на земле. это не отрицают даже пропагандисты и антирезунисты. кроме того, если вражеский самолёт летит, то его обычно стараются сбить, независимо от намерений. на histori нашел выступление гитлера 11.12.41г. приведенные им цифры трофеев, потрясают воображение. недаром бесноватый в июле 41г заявил: если бы я знал, что нам противостоит такая мощь, я не начал бы восточную компанию.
В. Кулик: vaskin пишет: цитатакстати нашел цифры потерь гитлера за 41г на всех фронтах. 160тыс. Согласно книге Мюллера-Гиллебранда за 1941 год потери немецких сухопутных войск (включая войска СС0 составили 319404 чел. А ведь ещё были ВВС и ВМФ. vaskin пишет: цитатадык зачем же валять дурака. если официальная цифра погибших 9млн.,то сколько должно быть искалеченных и пропавших без вести. А с официальными цифрами демобилизованных и пропавших без вести не хотите ознакомиться?
vaskin: chem пишет: цитатаНе знаю где вы их нашли, но цифры неверные или неполные на сайте histori из выступления гитлера 11дек. 41 г. в начале войны немцы подсчитывали свои потери очень точно. хотя из пропагандистких соображений возможный и обман. а совинформбюро кричало о 5 млн. убитых немцев. и верили.
chem: vaskin пишет: цитата80% авиации вообще не успело взлететь, большая часть была разрушена на земле. это не отрицают даже пропагандисты и антирезунисты. Отрицают-отрицают. Например, такой видный антирезунист, как Исаев. Чтоб вам проще жилось, официальные цифры потерь самолётов на земле в первые три месяца войны примерно 1700 машин, притом большая часть потеряна в первые недели. Общее количество самолётов в вооружённых силах накануне войны в районе 24 тыс. цитатана сайте histori из выступления гитлера 11дек. 41 г. в начале войны Значит брешет Гитлер, вам цифры с источником привели.
Сергей: S.N.Morozoff пишет: цитатаНу, я так понял, что если человек разбирается с репрессиями в войну, то будут и какие-то его выводы, кроме первичных документов. :) Это случайно вышло. Просто работаю с документами ГКО. S.N.Morozoff пишет: цитатаСсылку, как выложите, дать не забудьте. Не забуду. S.N.Morozoff пишет: цитатаНет, не обязательно. Добавляется только возможность личных сообщений. А надо? chem пишет: цитатаТак их же вроде по постановлению ГКО стреляли, причём тут Берия? А Вы задайте поиск в инете. Там такого понаписано.... Кроме того, меня интересовал сам принцип принятия решений. Вот в записке Берия (на ее основе вышло Постановление ГКО о предоставлении прав НКВД) этот принцип и объясняется.
полная версия страницы