Форум

Ответ Деду

В. Кулик: По-моему, "наивный вопрос..." зашёл в тупик. Предлагаю согласиться с предложением Деда "вместе опровергать Суворова", "начать с 4 и 5 армий". Дед пишет:цитата 1. Наличие плановой документации.(была, не была, была какая, почему) 2. Расположение и дислокация войск. в т.ч. а) количество, укомплектованность и назначение частей. б) оснащенность оружием, боеприпасами, ГСМ, техникой, тылы. По-моему, пункты 1, 2 нужно поменять местами. а) В состав 5А входили: 27, 15 ск (45, 62, 87, 124, 135 сд); 19, 22 мк; два с половиной укрепленных района (Ковельский, Владимир-Волынский и два узла обороны Струмиловского УРа); три зенитных артдивизиона ПВО (87, 374 и 295 зад); один батальон ВНОС (22-й). В оперативном подчинении командующего армией находились две авиационные дивизии (14-я смешанная и 62-я бомбардировочная). С объявлением мобилизации в подчинение командарма должны были поступить одна артиллерийская противотанковая бригада (1 аптбр), один гаубичный артиллерийский полк РГК (589-й) и два пограничных отряда войск НКВД (98 и 90 по). Согласно исследованию А. В. Владимирского "Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава. Укомплектованность этих дивизий начальствующим (то есть генеральским и офицерским) составом в среднем составляла 68-70 процентов, сержантами - 70-72 процента и рядовыми - 66 процентов. Водительского состава к наличному автотранспорту стрелковые дивизии имели 60-70 процентов." Во время БУС 45, 62 и 87 сд получили по 1900 человек, 124 сд - 2000. На 22 июня 1941 22 мк (19, 41 тд, 215 мд) имел: танков - 707, 76-мм пушек - 16, 37-мм зениток - 12, 152-мм гаубиц - 16, 122-мм - 48, 82-мм миномётов - 48, 50-мм миномётов - 114, автомобилей - 1382, тракторов - 129, мотоциклов - 10. 9 мк (20 тд, 35 тд, 131 мд): танков - 300, 76-мм пушек - 20, 37-мм зениток - 12, 152-мм гаубиц - 24, 122-мм - 34, 82-мм миномётов - 48, 50-мм - 114, автомобилей - 1027, тракторов - 114, мотоциклов - 27. б) Владимирский пишет:цитатаОбеспеченность войск 5-й армий составляла: боеприпасов для стрелкового и артиллерийского оружия имелось на войсковых складах 2,5 боекомплекта, но для пистолетов-пулеметов (автоматов) имелось всего 10 процентов, для 37-мм зенитных пушек - 20 и для 76-мм зенитных пушек - 70 процентов этой нормы. Ощущалась нехватка бронебойных снарядов и патронов для орудий всех калибров н для стрелкового оружия. В войсках имелся двухнедельный неснижаемый запас продфуража. Обозно-вещевым имуществом войска планировалось обеспечивать из НЗ и за счет местных ресурсов. Продолжение следует.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

дед: В. Кулик ===А с официальными цифрами демобилизованных и пропавших без вести не хотите ознакомиться?== Прямо горим желанием. Интересно, кого это в войну могли демобилизовать? Разе что безногих, одним словом калек. Ну еще беременную женщину. Так это только у нас в РККА женщины служили(воевали на передовой).

Michail Tz: vaskin пишет: цитатаK.S.N. пишет: цитата vaskin Если все сдавались, как вы пишете, то почему авиация РККА не перелетела на сторону немцев? Я уже задавал этот вопрос jenja36, но он предпочел его не заметить.вопрос ну очень наивный. 80% авиации вообще не успело взлететь, большая часть была разрушена на земле. это не отрицают даже пропагандисты и антирезунисты. Добрые люди, я понимаю, что неправ, что намеренно криво цитирую и за то прошу прощения. Но большое спасибо - давно не испытывал припадков такого гомерического хохота. Причем припадок начался до того еще, как прочел пост полностью...

Сергей: дед пишет: цитатаПрямо горим желанием. Интересно, кого это в войну могли демобилизовать? больных, например, специалистов.


Сергей: Michail Tz пишет: цитатаДобрые люди, я понимаю, что неправ, что намеренно криво цитирую и за то прошу прощения. Но большое спасибо - давно не испытывал припадков такого гомерического хохота. Причем припадок начался до того еще, как прочел пост полностью... Если так дальше пойдет, то году так в 2008 будут писать, что авиация РККА была "полностью уничтожена, не успев взлететь"

дед: chem ====Отрицают-отрицают. Например, такой видный антирезунист, как Исаев. Чтоб вам проще жилось, официальные цифры потерь самолётов на земле в первые три месяца войны примерно 1700 машин, притом большая часть потеряна в первые недели. Общее количество самолётов в вооружённых силах накануне войны в районе 24 тыс === А некоторые так утверждают что 1700 машин не в первые три месяца, а в первый день. И потом почему мы должны верить видному антирезунисту А.Исаеву? Он почему-то не приводит доказательств. А когда приводит - верим. Если их было 24 тыс., то куда тогда улетели Сталинские соколы? Если свой подвиг Гастелло совершил, аж 25.06.? Просветите.

K.S.N.: vaskin пишет: цитатавопрос ну очень наивный. 80% авиации вообще не успело взлететь, большая часть была разрушена на земле. это не отрицают даже пропагандисты и антирезунисты. Вы хотите сказать, что после этого никто не летал, никого в авиацию не призывали и новые самолеты не строили? цитатакроме того, если вражеский самолёт летит, то его обычно стараются сбить, независимо от намерений. Итем не менее (повтояю): Например, по данным Хофмана (на которого ссылается Кирилл Александров в своей недавно вышедшей книге "Русские солдаты вермахта") к 1943 г. на сторону немцев перелетело 66 самолетов, а в первом квартале 1944 ещё 20. Кроме того, тот же Александров приводит случай, когда штурман бомбардировщика выбросился с парашютом над территорией врага, чтобы не возвращаться. Вопрос: почему так мало, если, по вашим словам, они не хотели воевать?

Сергей: дед пишет: цитата некоторые так утверждают что 1700 машин не в первые три месяца, а в первый день. И потом почему мы должны верить видному антирезунисту А.Исаеву? Это разве Исаев говорит? Кто это утверждает?

дед: Сергей ===больных, например, специалистов.=== С диагнозом, надо полагать ОРЗ ? И сколько их было?

Сергей: дед пишет: цитатаС диагнозом, надо полагать ОРЗ ? Почему обязательно ОРЗ? Что мало других заболеваний, по которым "списывали"? дед пишет: цитатаИ сколько их было? Понятия не имею.

vaskin: дед пишет: цитатаПрямо горим желанием. Интересно, кого это в войну могли демобилизовать? Разе что безногих, одним словом калек. Ну еще беременную женщину. Так это только у нас в РККА женщины служили(воевали на передовой). в КА находилось 900т. женщин. у бесноватого практически на фронте женщин не было, если не считать походные бордели, отдельно для солдат и офицеров. и нигде в мире женщин на передовой не было. КА как всегда впереди планеты всей. пропагандисты и это оспорят как всегда.

дед: Сергей ==Это разве Исаев говорит? Кто это утверждает? == Да какая разница, кто говорит. Важно, что говорят. Говорят и говорят. Я же говорю нужны доказательства. А доказательства сегодня есть - воспоминания. Когда(Сандалов) описывает как мессеры гонялись даже за отдельными людьми и машинами. Вот я и спрашиваю, Куда улетели Сталинские соколы, если их было 24 тысячи и зачем нужны аэродромы возле самой границы?

В. Кулик: дед пишет: цитатаПрямо горим желанием. Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту - 3 798 200 Из них стало инвалидами - 2 576 000. То есть число искалеченных было существенно меньше числа погибших.

vaskin: K.S.N. пишет: цитатаВы хотите сказать, что после этого никто не летал, никого в авиацию не призывали и новые самолеты не строили? разве я такую дурь мог утверждать. строили самолёты, и очень даже много. кажется 105т. за всю войну.

K.S.N.: vaskin пишет: цитатастроили самолёты, и очень даже много. кажется 105т. за всю войну. А раз строили, то, наверное, и летали на них? А если летали, то почему так мало перелетело? Вы так и не ответили.

vaskin: В. Кулик пишет: цитатаДемобилизовано по ранению, болезни, возрасту - 3 798 200 Из них стало инвалидами - 2 576 000. То есть число искалеченных было существенно меньше числа погибших. здравый смысл подсказывает, что раненых и всех прочих, должно быть всегда в три раза больше, чем погибших. это только в больном воображении пропагандистов и агитаторов всегда наоборот.

chem: дед пишет: цитатаА некоторые так утверждают что 1700 машин не в первые три месяца, а в первый день. Приведите фамилии этих некоторых и их публикации. Некоторые уточнения: цифра 1700, по-видимому, относится только к армейской авиации. Впрочем, вряд ли флотская картину сколько нибудь изменит. В точности и полноте этой цифры не уверен, тем не менее 80% самолётов уничтоженнных на земле это явный бред. vaskin пишет: цитатаКА как всегда впереди планеты всей. Вы в очередной раз не в курсе. Женский ударный батальон был организован при царе Николае, вступил в бой во второй половине 1915, впрочем, немцы его тут же порвали, и его с передовой убрали. В октябре 1917 охранял Зимний, каковой факт широко известен.

Сергей: дед пишет: цитатаДа какая разница, кто говорит. Большая. Вы же Исаева упомянули. Так при чем здесь он? Если не причем, зачем его упомянули? Лишь бы побольше знаком настучать?

chem: vaskin пишет: цитатараненых и всех прочих, должно быть всегда в три раза больше, чем погибших. Типа все раненные становятся инвалидами? Вам это кто скзазал?

дед: Сергей ==Большая. Вы же Исаева упомянули. Так при чем здесь он? == Да не я его упомянул. Его фамилию привели, как авторитетного антирезуниста. Я и написал, что даже от авторитетного антирезуниста нужны доказательства. Не ссылки на цитатка, а доказательства. chem ====Приведите фамилии этих некоторых и их публикации=== Да разве упомнишь? Скажем, Пупкин. Удовлетворены? Интересные вы. Да мало ли кто чего сказал или написал? ===В точности и полноте этой цифры не уверен, тем не менее 80% самолётов уничтоженнных на земле это явный бред. === Интересно кто бредит? Бред это когда от 24 тысяч, 1700 вы вычислили в 80%. Нарочно не придумаешь.

Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: цитатаСколько могу понять - vaskin и jenja36 - один и тот же персонаж.Вне всякого сомнения.

дед: K.S.N. ===А если летали, то почему так мало перелетело? Вы так и не ответили.== Вопросы у вас "мудреные", без бутылки не ответишь. Вам надо обратиться к гадалке, она вам по руке погадает.

K.S.N.: деду "Слышал звон, да не знает где он".

дед: В. Кулик ==Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту - 3 798 200 Из них стало инвалидами - 2 576 000. То есть число искалеченных было существенно меньше числа погибших. Это на какое число 41 года? Вы самое интересное не привели - дату. Из вашей фразы можно понять, что искалеченных меньше погибших, но значительно больше умерших от ран(т.е. те же убитые, только еще и мучались). И потом меньше искалеченных чем убитых, это хорошо или плохо? Вот мой отец 3-ды был ранен и 2-ды ТЯЖЕЛО. Одно ранение в грудь(едва выжил), а от второго осталось(точнее не осталось) одной ягодицы, а в инвалидах не числился. До конца довоевал, да еще и на японской повоевал. Вы молодой не видели. А я в баню(общую) ходил с отцом, а когда и с матерью(в женскую). Вы бы тогда посмотрелии на мужчин и на женщин, в бане. Одноруких, одноногих.... сейчас вспомнишь вздрогнешь. А тогда. Мальчик потри спину.. Силы небесные.

chem: дед пишет: цитатаДа разве упомнишь? Скажем, Пупкин. Удовлетворены? Интересные вы. Да мало ли кто чего сказал или написал? Понятно, фамилий товарищей и их публикаций не будет. Я так и думал. цитатаБред это когда от 24 тысяч, 1700 вы вычислили в 80%. Это не я вычислил, это некто vaskin.

дед: K.S.N. А это если нас поставят в тупик своим вопросом, мы их поставим в тупик, своим ответом. А.Райкин (с) Я к тому, что вы с начала сами подумайте, а потом и вопросы задавайте. Вам не приходит простая мысль, что ваш вопрос с таким же успехом можно задать вам. Любовь к т. Сталину в качестве ответа не принимается.

В. Кулик: дед пишет: цитатаЭто на какое число 41 года? Не угадали. Это за всю войну.

дед: chem ===Понятно, фамилий товарищей и их публикаций не будет. Я так и думал.=== А я не коллекционирую. Зачем? А вам зачем? И Чем Пупкин хуже? Вот написал А.Исаев, решил опровергнуть Суворова. Ничего не опроверг(что естественно, а только подтвердил). А сейчас найдется 10 желающих опровергнуть А.Исаева. И опровергнут. А вот думать надо, это правильно. ==Это не я вычислил, это некто vaskin vaskin нормально вычислил, он не от 24 тысяч считал. К нему претензий нет.

дед: В. Кулик ===Не угадали. Это за всю войну. А зачем мне гадать? Или это у вас манера такая, загадки загадывать? Я как раз "угадал" иначе не задал бы вам вопрос про дату. Вопрос не о конце(итоге) войны шел, а о ходе и в частности о 41 годе. Когда вы браво заявили, что демобилизовывали мол. Я и задал - кого и сколько, окромя калек? Т.е. как тогда говорили списанных в чистую. А мне про больных. Значит больные были хуже калек и другого быть не могло.

jenia36 : дед пишет: цитатаK.S.N. ===А если летали, то почему так мало перелетело? Вы так и не ответили.== Вопросы у вас "мудреные", без бутылки не ответишь. Вам надо обратиться к гадалке, она вам по руке погадает. последний раз отвечаю к. с. н. у. может и дойдёт наконец. если пехота рота или батальон, поднимает руки вверх и идёт сдаватся, то лётчик этого никак сделать этого не может. а перелетевших 80 самолётов на сторону противника, это уже есть астрономическая цифра. ничего подобного ни в одной армии мира быть не может. и тут КА армия впереди планеты всей. кроме того от 24 т. самолётов осталось меньше половины к концу 41г. мне просто неинтересно искать и приводить цифры. а то, что нем. лётчики гонялись даже за одним человеком, ради забавы, так об этом пишут многие авторы. ну а как немцы с почётом хоронили сбитых советских лётчиков, я это имел возможность наблюдать сам в своём городе в 44г.

amyatishkin: jenia36 пишет: цитатапоследний раз отвечаю к. с. н. у. может и дойдёт наконец. если пехота рота или батальон, поднимает руки вверх и идёт сдаватся, то лётчик этого никак сделать этого не может. а перелетевших 80 самолётов на сторону противника, это уже есть астрономическая цифра. ничего подобного ни в одной армии мира быть не может. и тут КА армия впереди планеты всей. кроме того от 24 т. самолётов Как обычно, jenia36 ничего про историю не читал, а транслирует нам какие-то откровения из идиотского ящика. 80 самолетов - это не только намеренные перелеты, это ВСЕ ошибочные посадки на стороне немцев, в ходе которых им удалось захватить более-менее целые самолеты. Не сомневайтесь, цифра перелетевших немцев и их союзников будет того же порядка. Добавлю, что немцы всю войну показывают астрономические цифры перебежчиков на их сторону. Но это цифры из первичных донесений. А из дальнейших допросов вдруг выясняется, что сюда записалиь окруженцы, сбежавшие хиви из соседней дивизии и даже местные жители женского пола.

Энциклоп: vaskin/jenia36 пишет: цитатакстати нашел цифры потерь гитлера за 41г на всех фронтах. 160тыс. Врете и не краснеете. Вот что пишет про потери на Восточном фронте Гальдер: цитатаПотери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых. Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).

TP: В. Кулик пишет:цитатаЯ имел в виду следующее. Резунисты часто считают, что приграничные дивизии были готовы исключительно к наступлению, и поэтому были разгромлены. Как нетрудно догадаться, дивизия, занимающая фронт 42,5 км, эффективно наступать не может Глупость приписывать не надо ни Резуну, ни резунистам. Ни Резун, ни последователи его учения, не утверждают, что приграничные дивизии AS IS и самостоятельно должны были перейти в наступление. По Резуну - к 22 июня установленный срок ещё не подошёл: "в помощь" приграничным дивизиям должны были подойти мехкорпуса и дивизии из глубины округов/страны. Так что резунистов (и их предводителя) вы своими косноязычными выводами никак "не кусаете". Наоборот - "подкладываете угли" в костёр их теории. Потому как ваше "не могли обороняться" вкупе с тем, что согласно планам прикрытия только эти четыре дивизии и должны были до самого конца сосредоточения прикрывать границу на всём её протяжении говорит о том, что обороняться и не собирались. Что и утверждает Резун.

дед: TP ===Глупость приписывать не надо ни Резуну, ни резунистам. == Верно абсолютно. Они ребята горячие им бы в драку. Я на эту же реплику В.Кулика БОЛЬШИМИ буквами (специально) написал. Не готовы, а ГОТОВИЛИСЬ, ибо до дня М целых две недели, а за две недели можно сделать ЧЕРТА для наступления. А для обороны стратегической - время даже на 6 июля упущено. Потому "опровергатели" в своих рассуждениях постоянно допускают одну и туже ошибку(точнее они её просто игнорируют). Они проецируют день М на 22.06.41. Это свидетельствует только о том, что большинство Ледокола просто не читало. А следовательно не знают и НЕ ПОНИМАЮТ, что опровергают. Они не вслушиваются в слова Василевского, что немцы упредили нас НА ДВЕ НЕДЕЛИ. Вот в этих двух неделях и есть главная тайна войны. . Но ни один опровергатель не касается этого вопроса, а следовательно ничего и не опровергает.

Demon: дед пишет: цитатаОни не вслушиваются в слова Василевского, что немцы упредили нас НА ДВЕ НЕДЕЛИ В его воспоминаниях я такой фразы не нашёл. TP пишет: цитатаГлупость приписывать не надо ни Резуну, ни резунистам. Она итак лежит на поверхности. Зачем зря напрягаться? Мне лично надоело. дед пишет: цитатаЭто свидетельствует только о том, что большинство Ледокола просто не читало. А следовательно не знают и НЕ ПОНИМАЮТ, что опровергают Я уже устал повторять свои вопросы. То, что Дед, К. Закорецкий и пр. обозвали меня следователем, не есть ответ на мои вопросы. дед пишет: цитатаглавная тайна войны Сокровенное знание сидит у меня в печёнках. Вот найду ложку - выковыряю... Тупой вопрос: почему приводимые директивы, приказы и пр. предусматривали контрнаступательные действия при обязательном условии, что ПЕРВЫМИ наносят удар немцы?

chem: Demon пишет: цитатаВ его воспоминаниях я такой фразы не нашёл. Это дедушка в очередной раз попутал Рязань с Казанью, то есть маршала Василевского с генералом Ивановым.

TP: Demon пишет:цитатаТупой вопрос: почему приводимые директивы, приказы и пр. предусматривали контрнаступательные действия при обязательном условии, что ПЕРВЫМИ наносят удар немцы? Вопрос действительно, как правильно изволили выразиться, - тупой. В каких именно документах вы увидели слова о том, что немцы ударят ПЕРВЫМИ? И где прочли о контрударах?

Demon: TP пишет: цитатаВ каких именно документах вы увидели слова о том, что немцы ударят ПЕРВЫМИ? И где прочли о контрударах? Во всех. Например: "УТВЕРЖДАЮ" Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО "___" июня 1941 года ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА" Там есть такие слова: "2. Общие задачи войск округа ПО ОБОРОНЕ ГОСГРАНИЦЫ: а) УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ ПОЛЕВЫХ УКРЕПЛЕНИЙ по госгранице и укрепленных районов (про взорванные укрепления - Demon): не допустить ВТОРЖЕНИЯ как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа (т.е. противник вторгается, а мы этого не допускаем - Demon. Войска надо ещё отмобилизовывать и развёртывать - это уже про День М - Demon); б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника (т.е. мы не проводили разведку территории и противника и не выявляли его группировки, что полагалось сделать, собирайся мы наступать первыми - Demon);" Читаем далее: "3. ОБОРОНА государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу ОБОРОНЫ войск положена УПОРНАЯ ОБОРОНА укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. ОБОРОНА строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к ПРОРЫВУ ОБОРОНЫ немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЕ. В случаеПРОРЫВА ФРОНТА ОБОРОНЫ крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить ВХОЖДЕНИЯ в него мотопехоты и полевых войск противника. Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на ПОДГОТОВЛЕННЫХ РУБЕЖАХ встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией ЗАЖЕРЖАТЬ ИХ ПРОДВИЖЕНИЕ ДО ПОДХОДА И КОНТРУДАРА наших мотомехкорпусов. Задачей мехкорпусов будет - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОРЫВ." И далее, далее далее

дед: Demon Еще раз убеждаюсь - вы не способны элементарно думать, а еще беретесь кого-то опровергать. Сами судите. Из ваших постов : ===Тупой вопрос: почему приводимые директивы, приказы и пр. предусматривали контрнаступательные действия при обязательном условии, что ПЕРВЫМИ наносят удар немцы? В каких именно документах вы увидели слова о том, что немцы ударят ПЕРВЫМИ? И где прочли о контрударах? - Во всех. Например: === Что можно ответить человеку, который смотрит в книгу, а видит ФИГУ. ДА ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ПРИВОДИТЕ ДОКУМЕНТЫ ПРИКРЫТИЯ. Т.Е. СТАВИТСЯ ЗАДАЧА АРМИИ ПРИКРЫТИЯ - ОБЕСПЕЧИТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ МОБ. МЕРОПРИЯТИЙ. ЧЕГО ИХ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ЕСЛИ ВРАГ НЕ НАПАДЕТ ПЕРВЫМ?

K.S.N.: jenia36 пишет: цитатапоследний раз отвечаю к. с. н. у. может и дойдёт наконец. если пехота рота или батальон, поднимает руки вверх и идёт сдаватся, то лётчик этого никак сделать этого не может. а перелетевших 80 самолётов на сторону противника, это уже есть астрономическая цифра. ничего подобного ни в одной армии мира быть не может. и тут КА армия впереди планеты всей. Да как же не может то? Если, как вы утверждаете, сдавались полками, то что мешает авиаполку, вылетев на задание, просто перелететь линию фронта и выброситься на парашютах? Или вы хотите сказать, что всех наших летчиков сбивали в первом же вылете и назад никто не возвращался? А как быть с АДД, их тоже всех истребители сбивали? Цифра в 90 самолетов огромна по сравнению с чем? С общим числом самолетов/летчиков в РККА? Или с чем-то еще? Можете для сравнения привести цифры по пленным летчикам РККА и союзников? Или какой процент из пленных пошел служить немцам, а какой отказался?

Максим: chem пишет:цитатаЖенский ударный батальон был организован при царе Николае... _____Разницу между добровольцами и призывниками надо объяснять или сами сообразите? Да пребудет с нами Сила!



полная версия страницы