Форум
БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)
Голицын: Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. Столкнулся с очень неточными и зачастую искаженными данными. У историографов его боевой деятельности путанные и противоречивые данные, даже просто по географическим названиям. Особливо по перечню оюъектов подлежащих захвату или уничтожению в период 20-30 июня 1941 года. А также эффективности действий немцев в этом направлении. Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
917: Helmuth Spaeter "Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800" Walter Angerer, Munich, 1982 (2nd revised Edition) вот такая книжеца есть.
917: 22 июня - около полуночи на участке 123-й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты "Бранденбург-800" уничтожают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений. На рассвете диверсионные группы полка наносят удар в районе Августов-Гродно-Голынка-Рудавка-Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй-Поречье-Сопоцкин-Гродно-Лунно-Мосты). Сводная рота 1-го батальона, усиленная ротой батальона "Нахтигаль" (украинские националисты), захватывают город Пшемысль, форсируют Сан и захватывают плацдарм под Валавой. 24 июня - антибританские акции саботажа на афгано-индийской границе. Диверсанты "Бранденбург-800" совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты 50 метров (устанавливая мировой рекорд) между Лидой и Первомайским. "Бранденбуржцы" захватывают и в течение 2-х суток удерживают железнодорожный мост на линии Лида-Молодечно до подхода германской танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев подразделение несет жестокие потери (из 35 человек гибнут 15, включая командира группы - лейтенанта Лекса). Несмотря на это, задание было выполнено. Инфа вот отсюда - http://zbv800.narod.ru/fight/fightzbv.htm
Голицын: 917 пишет: Инфа вот отсюда - Да, я знаю этот мертвый сайт. Там много надерганной из разных мест информации. Информация о захвате "10 стратегических мостов" пока не подтверждается. К примеру у меня нат упоминаний о захвате некого моста на перегоне между Лидой и Молодечно. Тем более на двое суток. А эта информация(с этого сайта) вообще из разряда курьёзов: "21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта." Посмотрите сами где Липски (а их два. Один в Белоруссии, а другой в Белостокском воеводстве.), где река Бобр и где "20 км вглубь территории СССР" - и вы поймете, что Катвиц захватил мост "где-то в СССР". Впрочем авторы сайта не особо виноваты. Источник так написан (или переведен) что разобраться невозможно. Хотя свидетельств столкновений с переодетыми в советскую форму диверсантами очень много. Это и рапорты из погранотрядов, начиная с середины июня и информация первых дней войны из войск. 917 пишет: Helmuth Spaeter "Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800" Walter Angerer, Munich, 1982 (2nd revised Edition) вот такая книжеца есть. А она у вас лично есть? Если да то можно отсканить?
Yroslav: Может пригодится : http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00131/index.html?index=0&id=0&nr=3
Голицын: Yroslav пишет: Может пригодится Супер!!! Большое спасибо Шикарная фотка Граберта.
917: Голицын пишет: А она у вас лично есть? Если да то можно отсканить? - Не у меня его пока нет. Я пытаюсь его купить на Ебее, но мне нужен экземпляр на немецком языке. Первое издание книги вышло в 1978 году, второе вот как я указал в 1982 году. Еще этот автор написал книгу про дивизию Великая Германия и корпус Великая Германия. Две разные. С Ебеем тоже не всегда все просто. Но если она появиться я ее попытаюсь вытянуть. Самого тема интересует.
Голицын: ...На рассвете 26 июня во время переезда на новый командный пункт переодетые в нашу форму диверсанты напали на укрытие, в котором находился командующий армией с офицерами оперативного отдела. Генерал-лейтенант Карбышев был в соседнем укрытии - в инженерном отделе. Он в этот момент сохранял полное спокойствие. А когда опасность миновала, предложил организовать проверку всех прибывающих в район командного пункта групп, и особенно одиночек...
Yroslav: Голицын пишет: Большое спасибо Незачто А, что вдруг про Карбышева? Цитата?
917: Кстати Исаев довольно большой противник высокой оценки и большого значения действий диверсионно-разведывательных частей. Он также довольно прохладно отнесся и к вопросу о линиях связи и ее значении для управления войсками. Марк кстати тоже. Конвергенция двух систем?
Aleksey: 917 пишет: Кстати Исаев довольно большой противник высокой оценки и большого значения действий диверсионно-разведывательных частей. Он также довольно прохладно отнесся и к вопросу о линиях связи и ее значении для управления войсками. Действительно,зачем они эти подразделения нужны???? Но я Исаева понимаю. Он же у нас командовал и командует армиями и фронтами. А до такой мелочи как полк и дивизия он не опускается.Всю армейскую специфику он знает лично не по наслышке.
Исаев Алексей: Голицын пишет: Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу На ВИФе был любопытный материал про осужденного у нас «бранденбуржца»: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1313/1313204.htm А выглядел этот «терминатор» вот так: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1314/1314576.htm Я все не соберусь им позвонить (в архив http://politarchive.perm.ru/pls/gopapo/news.show_news ). Думаю так или иначе можно получить материалы дела. Скорее всего Корс рассказывал про процесс захвата мостов 22 июня.
Голицын: Исаев Алексей пишет: Думаю так или иначе можно получить материалы дела. Скорее всего Корс рассказывал про процесс захвата мостов 22 июня. Судя по всему, материалы следствия должны были быть сохранены в полном объеме.
Голицын: Yroslav пишет: А, что вдруг про Карбышева? Цитата? Просто один из примеров действий полка.(полагаю что "переодетые в нашу форму диверсанты" - это и есть один из отрядов полка)
Yroslav: Вот такие: A very rare picture of Brandenburg men in Soviet uniforms, about to set out on a mission. Ukraine, August 1941. http://www.buch24.de/1040-0/3-149082-1.html
vlad: 917 пишет: - Не у меня его пока нет. Я пытаюсь его купить на Ебее, но мне нужен экземпляр на немецком языке. Первое издание книги вышло в 1978 году, второе вот как я указал в 1982 году. Еще этот автор написал книгу про дивизию Великая Германия и корпус Великая Германия. Две разные. С Ебеем тоже не всегда все просто. если интересно, могу заказать в библиотеке, да и отсканить по началу войны (ежли есть конечно такой материал). Потом, по-моему, Kurowski что-то должен был писать по топику.
917: vlad пишет: могу заказать в библиотеке, да и отсканить по началу войны (ежли есть конечно такой материал). - Есть такой материал или нет сказать не могу. Но надеюсь. Самая предвойна и буквально первая неделя, ну или месяц было бы очень интересно. И вообще интересно как данного человека оценивают в Германии. Потому как меня его книга про МД"Великая Германия" заинтересовала.
Исаев Алексей: Голицын пишет: Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу. Смотрел на выходных каталог NARA. В документах Ia 4-й танковой группы есть ЖБД роты «Бранденбурга» за первые месяцы войны(июнь-август).
Голицын: Здравствуйте. А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу?
Исаев Алексей: Голицын пишет: А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу? Если есть знакомые в Штатах, то можно заказать копию микрофильма(35-мм пленка без перформации). Вот форма заказа http://www.archives.gov/research/order/microfilm-order-form.pdf Лучше заказывать, вписывая номер кредитки в форму. Общие слова http://www.archives.gov/research/order/microfilm-pubs.html Ссылка будет вида T313 Roll 33Х(Х скажу точнее, с ходу не помню, кажется 332). Но вообще именно этот ролик я с вероятностью 90 % закажу т.к. Прибалтика-41 поставлена в ближайшие планы. Это приложения к ЖБД 4 ТГр.
Василий Бардов: Голицын пишет: 917 пишет: цитата: Инфа вот отсюда - Да, я знаю этот мертвый сайт. Там много надерганной из разных мест информации. Информация о захвате "10 стратегических мостов" пока не подтверждается. К примеру у меня нат упоминаний о захвате некого моста на перегоне между Лидой и Молодечно. Тем более на двое суток. А эта информация(с этого сайта) вообще из разряда курьёзов: "21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта." Посмотрите сами где Липски (а их два. Один в Белоруссии, а другой в Белостокском воеводстве.), где река Бобр и где "20 км вглубь территории СССР" - и вы поймете, что Катвиц захватил мост "где-то в СССР". Впрочем авторы сайта не особо виноваты. Источник так написан (или переведен) что разобраться невозможно. Кстати это и моя любимая тема :) Почти все ветераны, с которыми я общался и которые встретили войну под Гродно - от Августова до острия Сувалского выступа границы рассказывали мне о немецких диверсантах, парашютистах и т.п. Пожалуй я мог бы даже при случае выложить их воспоминания в эту ветку. Кое что есть на "Рубон"е - из книг Макеевой "В июне 41-го". Вот это: http://www.condensat.kz/nadezhda/index.htm адрес уральской газеты "Надежда". В архиве её есть номер за 15 марта этого года, а в нём статья с воспоминаниями лётчика 122-го ИАП Михаила Коробкова "Диверсанты были повсюду" - почитайте - может найдёте что нибудь интересное для себя :) На реке Бобр "под Ломжей" (что в Белостокском воеводстве в бывшем - сейчас это другое уже у них воеводство) она же "Бебжа" - прямо на берегу этой реки, точнее запруды, устроенной на ней находился аэродром "Новый Двор", на котором полк Коробкова встретил начало войны в летних палаточных лагерях. А в 15-17 км севернее находились два стрелковых батальона - 37-го с.п. 56-й с.д. и ещё какой-то батальон 27-й с.д. Так вот парторг 37-го полка политрук Ремов мне рассказывал что как только война началась - немцы выбросили десант (видимо с одного Ю-52) прямо почти на границу. Вот я и подумал - а небыло ли это одно из тех самых подразделений, о которых говорилось выше: "21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта." Так же рекомендую почитать "Дас Грюн режимент" - "Зелёный полк", который насколько мне известно нашли и обнародовали Исаев в Ленинке (и перевёл на русский язык) и доцент Пивоварчик через своих польских коллег. Этот полк как раз наступал на этом направлении - на реку Бобр и взял штурмом аэродром "Новый двор", хотя его особенно никто то и не оборонял. По поводу "21 июня" - наверняка имеется в виду что в ночь с 21 на 22-е июня. "Под Липском" - понятие растяжимое. Надо вообще посмотреть карту - вполне вероятно что эта река Бобр-Бебжа тянется от Липска к Новому Двору и куда-то дальше на восток в сторону Гродно. Кстати в "Зелёном полку" описывается как этот полк достиг этого самого (но он наверняка был не один) моста через Бобр и переправился через него. Вообще у меня подозрение, что описанное выше относится к району западнее аэродрома Новый Двор - т.е. выше по течению реки Бобр. Но мне казалось что речка эта небольшая и начинается она невдалеке юго-западнее деревни Новый Двор - в этом случае ни о какой Ломже речь идти не может. Ломжа гораздо где-то западнее находится насколько я себе представляю - в сторону Августова. я гляну карту как найду её и скажу точно. В
Василий Бардов: Голицын пишет: А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу? Хороший вопрос :) Кстати можно ещё на "Райберте" поинтересоваться. И когда-то мне попадался сайт посвящённый немецкому спецназу или даже этому Бранденбургу. Но сейчас у меня нет ссылки на него под рукой.
Голицын: Василий Бардов пишет: Пожалуй я мог бы даже при случае выложить их воспоминания в эту ветку. Я с Пивоварчиком переписывался на эту тему. Василий Бардов пишет: "21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта." Учитывая, что в Липске была комендатура погранотряда и зенитный дивизион...оч. сомневаюсь в том что Катвиц дошел до моста. Зная начертание границы. Тем более 21 июня! Из Липска наши ушли только днем 22. Василий Бардов пишет: "Под Липском" - понятие растяжимое. Надо вообще посмотреть карту - вполне вероятно что эта река Бобр-Бебжа тянется от Липска к Новому Двору и куда-то дальше на восток в сторону Гродно. Под Липском только один мост. в 500 метрах от городка. На основной дороге обходящей Августовские леса с юга. Вполне себе цель. Василий Бардов пишет: Кстати в "Зелёном полку" описывается как этот полк достиг этого самого (но он наверняка был не один) моста через Бобр Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее.
Василий Бардов: Голицын пишет: Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее. Понимаете, какая штука - насколько я себе представляю - "бебжа" это и есть бобр только по польски :) Ну или "бебж" может на худой конец :) Ну а раз речка - так "бебжа" :) Я спрошу у наших поляков :) Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно. Местность севернее аэродрома болотистая была и там был какой-то мост через эту речку. "Река Бобр, что на 200 км. восточнее" к этим событиям никакого отношения не имеет. Кстати я бы на Вашем месте ещё созвонился и списался ещё с одним доцентом ГрГУ - Неделько Владимиром Антоновичем и Дмитрием Гаврилиным из Житомли - это наши "корифеи-первопроходцы" "поискового сыска" - может и они Вам что толковое подскажут. Кстати оба они принимали участие в редактировании книг Макеевой. А Гаврилин - вообще опубликовал часть своего архива в одной из глав её книг. Так вы "Зелёный полк" то достали? или помочь? :)
Василий Бардов: Голицын пишет: Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее. Понимаете, какая штука - насколько я себе представляю - "бебжа" это и есть бобр только по польски :) Ну или "бебж" может на худой конец :) Ну а раз речка - так "бебжа" :) Я уточню этот вопрос у наших местных поляков :) Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно. Местность севернее аэродрома болотистая была и там был какой-то мост через эту речку. "Река Бобр, что на 200 км. восточнее" к этим событиям никакого отношения не имеет. Кстати я бы на Вашем месте ещё созвонился и списался ещё с одним доцентом ГрГУ - Неделько Владимиром Антоновичем и Дмитрием Гаврилиным из Житомли - это наши "корифеи-первопроходцы" "поискового сыска" - может и они Вам что толковое подскажут. Кстати оба они принимали участие в редактировании книг Макеевой. А Гаврилин - вообще опубликовал часть своего архива в одной из глав её книг. Так вы "Зелёный полк" то достали? или помочь? :) Вот собственно говоря как когда и от кого я получил перевод Зелёного полка на русский язык: http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=12147&referer_query=page%3D2 "После того, как были взяты Г.Хачитовка, 176-я высота и Курьянка, оберст Вебер ударил наскоро собранным передовым отделением (состоящим из 5-й мотострелковой роты 481-го пехотного полка и моторизованных частей остатков штаба), по Сиолко (деревне СЮлко, название которого вероятно происходит от русского слова "село" - В.Б.) и перешел по неповрежденному мосту Бьербжу, (то есть БЕбжу - В.Б.) в то время как русские, еще в свете фар, работали над оборудованием траншей". Вот собственно говоря о чём я говорил и как описывали это дело немцы. Как видите - никаких упоминаний о парашютистах, заброшенных в тыл "русским оборудовавшим при свете фар траншеи" там нет.
Голицын: Василий Бардов пишет: Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно. Бобра Велька находится в 3км на юго-восток (ещё дальше в тыл) от Липска. Там тоже есть небольшой мост через Бебжу. Но он не имеет оперативного значения.
917: Тут в субботу купил книгу Уилла Фуллера "План Барбаросса". Блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции". Там есть такой абзац:"Внезапность под Даугавпилсом. 26 июня в действие вступила часть специального назначения "Бранденбург". Бойцы 8-й роты засекреченного 800-го учебного батальона "Бранденбург" переодетые ранеными советскими солдатами, действую под командованием лейтенанта Вольфрама Кнака, захватили два стратегических важных моста через Даугаву в Даугавпилсе, оба протяженностью 300 метров. По одному пролегало шоссе Каунас-Ленинград, а по другому расположенному на 1,5 км выше по течению, шла железная дорога. Оружие, форму и каски диверсанты получили от финнов, которым все это досталось в качестве трофеев в 1940 г. На двух захваченных советских грузовиках рота "бранденбуржцев", в состав которой входили не только немецкие, но и литовские солдаты, подошла к объектам, пользуясь хаосом и замешательством в тылу советских войск. Проезжая через советские позиции, водители с улыбками доверительно сообщили на аванпостах: "Немцы еще очень далеко!" У Варпаса, расположенного в 3 км к югу от села, они разделились для атаки на два моста. Советская охрана, которой было поручено взорвать мосты в случае опасности из захвата, выставила для прикрытия позиций бронемашины ГАЗ БА-10, однако в разгоревшемся бою на мостах экипажи бронемашин не могли отличить в свалке своих от чужих и не решались стрелять. Посреди схватки в обстановки неразберихи фельдфебель Крукеберг сумел взобраться на арматуру автодорожного моста и перерубить все шнуры, которые как он считал, могли тянуться к зарядам от детонационного устройства. В 8.00 примерно через час после атаки, генерал фон Манштейн получил сообщение: "Внезапность под Даугавпилсом оказалась удачной - город и мост обеспечены. автодорожный мост цел. Железнодорожный мост слегка поврежден подрывными зарядами, но проходим. После войны фон Манштейн вспоминал: "Прежде чем началось наступление, меня спросили, сколько времени по нашему мнению потребовалось бы для того, чтобы достигнуть Двинска, принимая во внимание, что это вообще возможно. Я ответил, что, если не удастся сделать это в течении четырех суток. нам вряд ли стоит рассчитывать найти переправы целыми. И вот спустя четверо суток и пять часов с момента начала операции мы завершили безостановочный бросок длиною в 350 км по вражеской территории. Нам удалось справиться с задачей только потому, что название Двинск стало главным словом для солдат и офицеров, и потому, что мы были готовы пойти на большой риск для того, чтобы достигнуть поставленной перед нами цели". На железнодорожном мосту Кнак и еще пятеро его бойцов погибли от танкового снаряда, угодившего в их грузовик. Когда танки 10-го танкового полка из состава 8-й танковой дивизии приблизились к мосту, перед их экипажами встала таже проблема, что совсем недавно стояла перед советскими солдатами -как отличить своих от чужих, - однако они переправились на другую сторону и помогли роте "бранденбуржцев" закрепиться на правом берегу реки. До конца дня советская бронетехника, пехота и самолеты несколько раз безуспешно рвались в бой, чтобы разрушить мосты. К вечеру было подбито 20 советских легких танков, а также 20 полевых и 17 противотанковых орудий . Бои выдались жаркие, советские пехотинцы бросались на танки с гранатами в в попытках проникнуть на мосты и привести в действие взрыватели. Командир отряда советских саперов, которым было поручено заложить заряды под мост и охранять его, признался на допросе:"Я не получил приказа взорвать мост. Без такого приказа я не мог взять ответственность на себя. Но вокруг не было ни кого, к кому можно было бы обратиться".
Aleksey: Голицын пишет: А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу? Исаев Алексей пишет: Если есть знакомые в Штатах, то можно заказать копию микрофильма Если нужна помощь,пишите. Я беру взятки борзыми щенками т.е. книгами.
Голицын: Книгами Исаева?!
vlad: 917 пишет: И вообще интересно как данного человека оценивают в Германии. Потому как меня его книга про МД"Великая Германия" заинтересовала. ладно, будем посмотреть. Рекомендуется действиетельно Куровски- у него даже двухтомник по спец. операциям Вермахта. Наверное закажу таки обе книги. Пока вот такой сайт посвещенный бывшему командиру батальйона Брандендурга, некий Фридрих Хаинц. http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html Действовал в первые дни войны на Украине, действитеьно захватили мосты через Буг, воевали за линией фронта в форме КА, несли потом потери при возвращении от дружеского огня. Есть редкие фоткие, такие вот к прим [img]http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/full/FWH%20Juli%2041_.jpg[/img] ага, фотка не вставляется, в обшем см . сайт !
917: Да, любопытный сайтик, но требует изучения. А из Бранденбурга против нас действовал 1 батальон? Ну, я имею ввиду там есть такой батальон в 1940 году или рота "Прибалтика, восток" . Другие подразделения вроде как для других театров. Напоминает структуру спецвойск США. Не там ли учились.
Aleksey: Голицын пишет: Книгами Исаева?! Ну не только Исаева. Например книгами и журналами "Рейтара"(со статьями кой кого) я тоже возьму.
vlad: 917 пишет: А из Бранденбурга против нас действовал 1 батальон? один батальон плюс "Нахтигаль" был у него в подчинении. Но ето ведь только на Украине.
Василий Бардов: Голицын пишет: Бобра Велька находится в 3км на юго-восток (ещё дальше в тыл) от Липска. Там тоже есть небольшой мост через Бебжу. Но он не имеет оперативного значения. Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь?
Исаев Алексей: Голицын пишет: А как добраться до источника? Вот страница каталога: http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/NARA/PzAOK4_catalog_84.jpg Ссылка, таким образом будет T313 Roll 333 А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет.
917: vlad пишет: один батальон плюс "Нахтигаль" был у него в подчинении. - В данном случае я имею ввиду следующее. В Бранденбурге подразделения делились по языковому принципу - 1 компания со штабом в Бадене под Веной в 1940 году занималась Русским и Прибалтийским направлением. 2 рота - Англией и Северной Африкой, 3 рота занималась Чехословакией и Югославией, 4 рота - Польша и у.а. ( может Украина?). В даном случае подразделение именуемое "компанией" могло иметь численность превышающую привычную роту ( с февраля 1941 г., 191 человек и одну лошадь для верховой езды). Просто против СССР можно было использовать роты 1 и 4. А как на самом деле. А соловей это не зондеркоманда? В советское время была книга по Соловью в котором был костяк из украинцев? У меня к сожалению этой книги не сохранилось, да и посвящена она была в основном карательным акциям и антипартизанской борьбе. А это не очень интересует.
Krysa: 917 пишет: А соловей это не зондеркоманда? В советское время была книга по Соловью в котором был костяк из украинцев? У меня к сожалению этой книги не сохранилось, да и посвящена она была в основном карательным акциям и антипартизанской борьбе. А это не очень интересует. Нет..."Нахтигаль" и "Роланд"-батальоны УН."Роланд" действовалв составе 11 Армии,"Нахтигаль" совместно с 1 батальоном"Бранденбурга"
917: Исаев Алексей пишет: А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? - Пока такая инфа - Unterstellungsverhältnis[1] Zeit Kommandobehörde 10. Okt. 1939 - 1. Apr. 1943 OKW / Amt Abwehr /Ausland 1. Apr. 1943 - 15. Sept. 1944 OKW / Wehrmachtführungsstab 15. Sept. 1944 - Febr. 1945 OKH / Generalstab des Heeres Febr. 1945 - 30. Apr. 1945 Panzerkorps ?Großdeutschland? 30. Apr. 1945 - 10. Mai 1945 LIX. Armeekorps Unterstellungsverhältnis - подчиненность. Kommandobehörde - командная инстанция Wehrmachtführungsstab - оперативное разведовательное управление Вермахта Amt Abwehr - Амт - это управление. Ausland - это заграница, что значит в данном контексте не понял, верней не до конца понял.Может название отдела?
vlad: Исаев Алексей пишет: А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет. вроде как двойное подчинение было. По крайней мере KG Heinz о которой я писал на Украине подчинялась 1 горно-егерской дивизии (если ничего не напутано) , а с другой стороны думаю OKW/Abwer как и весь "Брандендург".
Ольга.: Krysa пишет: Нахтигаль" и "Роланд"-батальоны УН."Роланд" действовалв составе 11 Армии,"Нахтигаль" совместно с 1 батальоном"Бранденбурга" Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" входили в "Легион украинских националистов”(присягали ОУН и Украине, а не Германии) и по негласной договоренности с представителями верховного командования вермахта( Канарис и фон Браухич) проходили подготовку в подразделениях абвера. "Соловьи" обучались в полку "Бранденбург", но были вполне автономны и не являлись "...частью полка, который должен был проводить диверсии и выполнять специальные задания за линией фронта..." Батальон хотя и относился к 17-ой армии,но был "кошкой, которая гуляла сама по себе". После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда". P.S.: Как большинствo наших "щирых братьев", они прекрасно пели (в батальоне даже был свой хор), а потому получили наименование "Нахтигаль". P.S.: поправка: 30 июня 1941 года
vlad: 917 пишет: В Бранденбурге подразделения делились по языковому принципу - 1 компания со штабом в Бадене под Веной в 1940 году занималась Русским и Прибалтийским направлением. 2 рота - Англией и Северной Африкой, 3 рота занималась Чехословакией и Югославией, 4 рота - Польша и у.а. ( может Украина?). не.. не там же четко написано: Am 1. Dezember 1940 wird er Kommandeur des der Abwehr II im OKW direkt unterstellten I. Bataillons/Lehrregiment "Brandenburg" z.b.V 800 (zbV = zur besonderen Verwendung) если говорить про майора Хаинц.
полная версия страницы