Форум
s.Pz.Abt. 502(Carius) -vs-30-я гв. отдельная танковая бригада.
RaD: «В ТО ВРЕМЯ КАК МОЙ НАВОДЧИК УНТЕР-ОФИЦЕР КРАМЕР ВЕЛ ОГОНЬ ПО РУССКИМ ПРОТИВОТАНКОВЫМ ПУШКАМ, Я ПОСМОТРЕЛ НАЛЕВО, И КАК РАЗ ВОВРЕМЯ. Я УВИДЕЛ, КАК «Т-34» РАЗВЕРНУЛСЯ, КОГДА МЫ ПОКАЗАЛИСЬ, И НАПРАВИЛ ПУШКУ ПОЧТИ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ НА КЕРШЕРА. СИТУАЦИЯ ДОСТИГЛА КРИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ. ВСЕ РЕШАЛИ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД. НАМ ПОВЕЗЛО, ЧТО РУССКИЕ ДЕЙСТВОВАЛИ, ЗАДРАИВШИСЬ НАГЛУХО, КАК ДЕЛАЛИ ВСЕГДА, И НЕ УСПЕВАЛИ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО ОЦЕНИТЬ ХАРАКТЕР МЕСТНОСТИ. КЕРШЕР ТОЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ТАНКА, ПОТОМУ ЧТО ТОТ ПРИБЛИЖАЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ С ТЫЛА. ОН ПРОХОДИЛ МИМО НЕГО НА РАССТОЯНИИ НЕ БОЛЕЕ 30 МЕТРОВ. Я УСПЕЛ ВОВРЕМЯ ПЕРЕДАТЬ КЕРШЕРУ: «ЭЙ, КЕРШЕР, «Т-34» СЗАДИ ТЕБЯ, БЕРЕГИСЬ!» ВСЕ ПРОИЗОШЛО В МГНОВЕНИЕ ОКА. КЕРШЕР ВСТРЕТИЛ РУССКИХ ВЫСТРЕЛОМ В УПОР. ОНИ ЗАВАЛИЛИСЬ В ВОРОНКУ ОТ БОМБЫ И НЕ ВЫЛЕЗАЛИ.» http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html «После очередной артиллерийской подготовки танки гвардейской бригады вновь пошли на штурм восточной высоты у Ластеколонии. Во главе атакующих двигался взвод разведки под командой лейтенанта Н. Сабинина. Маневрируя скоростью и направлением движения, его танки ворвались на высоту со стороны южного, более пологого склона. Здесь были подбиты две машины. Командирский танк один продолжал неравный бой с противником. Он уничтожил огнем одну противотанковую пушку, а две другие раздавил гусеницами. Но тут кончились боеприпасы. В довершение всего танк провалился в раздавленный блиндаж и, лишенный маневренности, был подожжен. По радио лейтенант Н. Сабинин сообщил в штаб бригады об обстановке на высоте. Последние его слова, услышанные радистами, были: «Будем драться до последнего!».» Ф. К. Румянцев. «Огнем и тараном.» Л., 1971, с. 129. Командир танковой роты гв. лейтенант Сабинин Николай Петрович 1923 г.р. сгорел в танке у д.Хундинург Нарвского р-на Эст.ССР 17.03.1944 г. Кариус жжёт-десант в Мерекюла был высажен 14-го февраля 1944 года, а в его мемуарах эти события описаны как происходящие в марте месяце.
Ответов - 29
Ктырь: Поправте название темы. Не s.SS-Pz.Abt. 502, а s.H.Pz.Abt. 502 - армейский.
Ктырь: Насчёт "жжёт" типичная ошибка. Ветераны постоянно путают даты. Причём сам момент может быть в деталях верным, а вот с датой человек запросто может ошибится на месяц. Яркий пример - воспоминания Рюделя. Он постоянно путает путает бои под Харьковом и бои под Белгородом и бои под Орлом. Даже даты присвоения ему личных званий! и собственные должности. При нескольких сотнях боевых вылетов в этих районах это совсем неудивительно. Фронтовая память выхватывает лишь детали. Если человек не вёл дневник - мемуарные даты вообще не имеют практического значения. Попробуйте вспомнить что вы делали лет 10 назад.
Ктырь: Как в стенку. Алло RaD - тему смените - часть другая у Кариуса была.
RaD: Вы ничем не подкрепили своё утверждение.
Ктырь: А по русски?
Ктырь: Интервью с обер лейтенантом Отто Кариусом (2 рота 502 батальона тяжёлых танков) 01 Августа 1992 года интервьюер Уве Фейст (Uwe Feist) Текст "Panzerkampfwagen TIGER" Uwe Feist& Bruce Culver Ryton Publications 1992 ВОПРОС: Вы обучались на заводе Хеншеля и там же получали свой новый Тигр? ОТВЕТ: Да! ВОПРОС: Как вы и ваш экипаж оценивали Тигр? Что вам в нём нравилось, а что нет? ОТВЕТ: Трансмиссия, броня, и вооружение были превосходны. Толщина брони боковых стен башни была конечно недостаточна, но эту проблему невозможно было решить из-за конструкции башни и особенностей производства. ВОПРОС: Основываясь на своём опыте какие положительные и отрицательные качества Тигра вы можете отметить? ОТВЕТ: У меня нет никаких серьёзных претензий к Тигру! ВОПРОС: Пожалуйста ваше мнение а также мнение вашего экипажа об огневой мощи Тигра и его бронезащите? ОТВЕТ: Броня была скорее удовлетворительной, но огневая мощь и боевые качества превосходили все имеющиеся танки противника. ВОПРОС: Как вы оцениваете скоростные возможности Тигра, маневренность, и преодоление пересеченной местности? ОТВЕТ: В то время, они были вполне приемлемыми, тем более что враг, почти всегда находился, недалеко от нас и нам не приходилось преодолевать расстояния, превышающие наши возможности. ВОПРОС: У вас были проблемы с надёжностью и обслуживанием Тигра? ОТВЕТ: Обслуживание Тигра не представило никакой проблемы для нас. А ремонтные подразделения были в состоянии восстановить наши Тигры и заставить их сражаться снова. ВОПРОС: Тигр имел достаточно большой внутренний объём, а был ли он действительно достаточно большим для эффективных действий? ОТВЕТ: Боевое отделение Тигра было более просторным, чем интерьер нового Леопарда II. Все органы управления были практичны и удачно размещены. ВОПРОС: Экипаж вашего Тигра, вносил какие-то изменения в его конструкцию, для увеличения эффективности? ОТВЕТ: Мы прикрепляли звенья траков на лобовую броню и башню. ВОПРОС: Были ли какие-нибудь внутренние особенности, которые вызвали проблемы, вроде укладки боеприпасов, или проход через люки, и т.д.? ОТВЕТ: Укладка боеприпасов в танке всегда сложна! Ввод и выход из танка - вопрос координации и практики. Леопард II хуже, чем Тигр в этом отношении, поскольку его интерьер более тесен. ВОПРОС: Вы делали что-нибудь отличное, от того чему вас обучали, для улучшения боевой эффективность вашего Тигра? Пригодилось ли ваше обучение в условиях реального сражения? ОТВЕТ: Теория и практика, как и в любом другом деле, никогда не совпадают достаточно точно. Экипаж всегда должен был проявлять инициативу согласно ситуации. ВОПРОС: Как Тигр использоволся в бою? Всегда ли экипаж слаженно работал, несмотря на шум и экстремальные температуры? ОТВЕТ: Тигр, конечно, не был пятизвёздочным отелем, но я пережил несколько зим и лет в нашем Тигре! ВОПРОС: Вам не нравилась ранняя командирская башенка, по сравнению с более поздней? Можно ли было в новой башенке адекватно оценивать обстановку? ОТВЕТ: Новая командирская башенка не могла быть оторвана снарядом от башни. И по мне обзор через перископы новой башенки, был не хуже чем через стеклоблоки старой. ВОПРОС: Большинство Тигров, было потеряно в бою? Какие повреждения приводили к этому? ОТВЕТ: Если ваш танк совсем не получал попаданий, очевидно вы не были в бою! Больше всего проблем нам доставляли повреждения ходовой части. ВОПРОС: Действительно ли экипажи Тигров были готовы к различным ситуациям на поле битвы, как например, принять решение о движении или остановке танка? ОТВЕТ: Если экипаж был не в состоянии немедленно принять эффективное решение в экстремальной ситуации, то это плохой экипаж, и он долго не протянет. ВОПРОС: Ваш, экипаж удалял передние внешние катки для свободной работы ведущего колеса? ОТВЕТ: Мы не делали этого постоянно, но когда погодные условия были плохими, многие экипажи снимали катки. ВОПРОС: Ваш экипаж использовал какие-либо специальные маркировки или схемы окраски на вашем Тигре? ОТВЕТ: Единственная вещь, которую мы применяли, это дополнительный белый камуфляж зимой. ВОПРОС: Вы сохранили свой Тигр, или вы получали более новые транспортные средства, поскольку война продолжалась? ОТВЕТ: Я сохранял свой Тигр Номер "217", с 1943 года, этот Тигр окончательно вышел из строя в конце войны в городе Пиллау (Pillau), Восточная Пруссия. ВОПРОС: Как вы считаете, более поздние модели были лучше? ОТВЕТ: Если вы про Konigstiger (Тигр II), то я не вижу никаких реальных усовершенствований - более тяжелый, менее надежный, менее маневренный. ВОПРОС: Как немецкое армейские командование высокого уровня, использовало подразделения Тигров? ОТВЕТ: Батальоны тигров (Abteilung) действовали независимо и подчинялись командованию армии. Их часто использовали как Feuerwehr ("пожарная команда"), чтобы укрепить или защитить стратегические точки сражения находящиеся в критическом положении. ВОПРОС: Как в вашем подразделении обстояло дело с ремонтом, установлением и устранением неисправностей на Тиграх? ОТВЕТ: Моё подразделение (sPzAbt 502) всегда получало превосходное обслуживание от подразделений по восстановлению и ремонту. Все работы выполнялись либо первым взводом роты, или ремонтной ротой. ВОПРОС: Ваше подразделение возвращало подбитые или поврежденные Тигры? Какие оно имело транспортные средства для этого? ОТВЕТ: Все наши поврежденные Тигры были возвращены ремонтной ротой, они использовали тяжелые 18 тонные полгусеничные машины FAMO. ВОПРОС: Как вы перемещали подбитые или поврежденные Тигры? ОТВЕТ: Мы могли их буксировать с помощью других Тигров, но обычно это делали 18-тонники ремонтной роты ВОПРОС: Вам когда-либо приходилось бросать свой Тигра? ОТВЕТ: Рано или поздно, каждому приходилось делать это. Подбитые танки, обычно возвращали ночью, и эта работа подчас была более опасна и трудна чем сам бой. Экипажи потом помогали в восстановлении своих Тигров. ВОПРОС: Как были русские как противник? Как их тактика отличалась от вашей? ОТВЕТ: Тактика русских практически не изменялась, и требовалось только действовать согласно боевой ситуации, и быть гибкими. Русские всегда имели большое количество пехоты, расположенной на танках или пешком, она использовалась практически в любой ситуации. Однако, несмотря на большую массу пехоты действовали они без инициативы строго выполняя приказы. ВОПРОС: Какие русские танки были самыми трудными противниками, наиболее опасными для Тигров? ОТВЕТ: Сначала, тяжёлые танки ИС-1 и ИС-2, потом Су-122 и 122мм противотанковое орудие, но все они появились позже T-34. ВОПРОС: Как же вы оцениваете танк T-34, вашего основного противника? ОТВЕТ: Это был прочный танк, грамотный, несложный, простой и быстрый. Самые его большие недостатки это сектор обзора и связь, оба эти качества были намного хуже наших. ВОПРОС: Сколько танков противника вы и ваш экипаж уничтожили на вашем Тигре? ОТВЕТ: Мы не вели точной статистики – по моим оценкам где-то между 150 и 200. ВОПРОС: Как вы защищались от воздушных нападений русских? ОТВЕТ: Я думаю, что все кто подвергался атаке с воздуха, не применял зенитный пулемёт MG. Нам казалось, что закрыть все люки это лучший вариант. ВОПРОС: Как вы поступали с членами экипажей противника? Вы стреляли или игнорировали их? ОТВЕТ: Экипажи противника, которые оставляли танк и убегали редко подверглись нападению или обстрелу – обычно были более важные вещи. Партизаны не создавали нам проблем Данке Герр Кариус. Аптекарь на пенсии
Ктырь: RaD так вы название смените всё-таки. 502 батальон СС воевал во Франции, где потерял всю матчасть. Лишь в самом конце марта 1945 года появился на Востоке. В этот период о которым вы говорите он вообще ещё только формировался... Так что заканчивайте такие детские ляпы аж в название темы вносить. И ещё тут прям на Милитере его мемуары лежат...
RaD: Зато какой я теме пиар сделал. Сменю не раньше, чем http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/deutschland/spzabt502/spzabt502.html страницы отредактирует.
Ктырь: Не понял? У них он верно называется.
vlad: RaD уберите SS из заголовка- если вы о Кариусе, а не о комто другом !
Ктырь: Влад он в курсе.
vlad: он прикалывается, чтоли
Ктырь: Пиарит Кариуса.
RaD: Уговорили.
vlad: ОТВЕТ: Это был прочный танк, грамотный а что значит "грамотный" в етом контеексте , может надежный ?- вообще-то отчеты немцев по Т-34 ругательные.. отзывы post-war офицеров тоже скорее в минус. Просто в 92-м Кариусу уже все было до ж..
RaD: Ктырь пишет: Не понял? У них он верно называется. Особенно по немецки) И с названиями населенных пунктов полный абзац.
Ктырь: Ой ладно! Там ошибка в слове, а не в названии и принадлежности как у вас уажаемый. Владелец сайта у нас тут бывает и на Партизане тоже - имел честь с ними пообщатся. Дьдька здравый. Ему и скажите. Sten кличут.
vlad: RaD пишет: Особенно по немецки) а.. теперь наконец дошло : Swhwer Panzer-Abteilung
Ктырь: а что значит "грамотный" в етом контеексте Политкорректность он же не мог ответить что воевал с отстоем. У "быстрого" Т-34 боевая скорость такая же как и у Тигры 12 км\ч. Кстати насчёт Тигр II он там тоже весело пишет. Сам на нём не воевал - только на Ягдтигре. Броман из 503 SS живо описал разницу. Если говорит на Тигре мне надо достаточно близко подходить к ИС-2 то на Тигр Б я ему башню мог с 1800 метров пробить запросто. Вот вам и разница. А уж по поводу Лео II вообще прикол. Правда знающие люди пишут что речь шла об Лео I... У него даже КПП - тигровская перереботанная.
RaD: Там полно приколов-деревня Рииги городом стала. "Кариус получает задание и задействован вместе с 225-й пд возле г. Риги, где отражает несколько атак противника с форсированием р. Нарва." Плескау в Псков не догадались перевести. п. Силами -Силламяэ.
Ктырь: Ну так всё вытащил видимо из немецких источников - из тех же мемуаров Кариуса. Чему удивлятся.
vlad: не понял .. но он же русский человек ?!- я кстати видел гдето в переводах оз. Пайпус (Чудское озеро)
RaD: Ктырь пишет: Ну так всё вытащил видимо из немецких источников - из тех же мемуаров Кариуса. Нашёл я источник 502 ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН Издание подготовлено фирмой "АРТЕФАКТ" 1998 г. Москва. Редактор С. Е. Федоров. Компьютерная верстка Арсеньев Н. А. Тираж 1000 экз.
vlad: RaD пишет: Плескау в Псков не догадались перевести. такие умники сплошь и рядом - Двинск- Дюнабург .. так и пишут !.. потом много чего еще
RaD: «На участке наступления 59-й армии 15 марта был введен в бой 6-й стрелковый корпус. Вместе с соединениями 109-го корпуса ему удалось прорвать первую полосу обороны противника и отбросить его за железную дорогу Нарва — Таллин на участках Хундинурк (Хундинурга) — Хаава и Кирикукюла — Вайвара—кирик. Главный удар нанес 930-й полк (командир подполковник П. Р. Подлесный) 256-й дивизии от хутора Лембиту по проселочной дороге на дер. Мыйсакюла, что в двух километрах западнее ст. Аувере. Железную дорогу атакующие подразделения преодолели без особых потерь, так как фашистские артиллеристы несколько задержались с открытием заградительного огня. Но у дер. Хундинурк, которая находилась в 800 метрах северо-западнее хутора Лембиту, враг оказал упорное сопротивление, открыв пулеметный огонь из подвалов домов и сараев. Чтобы подавить эти огневые точки, наши автоматчики вынуждены были соскочить с танков и атаковать их, двигаясь перебежками или по-пластунски. Несколько наших танков прорвались через вторую полосу заградительного огня, поставленную противником на пути их наступления севернее дер. Хундинурк. Но у высот Синимяэд на них обрушился сильный огонь противотанковых орудий фашистов, и танкам пришлось повернуть обратно. После вторичной артиллерийской подготовки танкисты вновь двинулись к высотам Синимяэд, но, потеряв несколько танков, вынуждены были возвратиться на исходные позиции. На второй день наступления на штурм высот Синимяэд танкистов повел сам командир бригады полковник И. Шпиллер. Но за дер. Хундинурк его танк был подбит и загорелся. И. Шпиллер продолжал руководить действиями своих танкистов по радиостанции, находясь у полотна железной дороги под огнем противника. Но и на этот раз танкистов постигла неудача. Фашистские артиллеристы создали такую мощную огневую завесу, что прорваться через нее было невозможно. Пехота отсекалась от танков и, находясь на открытом пространстве, несла большие потери. Те же танки, которым удавалось прорваться через огневую завесу, у подножия высоты попадали под огонь противотанковых орудий и танков, находившихся в засаде. Гвардейская бригада недосчиталась многих танков. Обидно было до слез терять героические экипажи, прошедшие с боями от стен Ленинграда.» Костин Н.Ф., Кривошеев Е.П. Битва за Нарву. Т., 1984.
sten: RaD пишет: Зато какой я теме пиар сделал. Сменю не раньше, чем http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/deutschland/spzabt502/spzabt502.html страницы отредактирует. Это мой старый сайт новый можете оценить тут http://tankfront.ru/ А вот и страницка, кстати не совсем понял что я должен отредактировать? http://tankfront.ru/deutschland/spzabt/spzabt502.html Уж потрудитесь мне втолковать.. а я уж исправлюсь, ведь для нас.. делаю..
RaD: sten пишет: Уж потрудитесь мне втолковать.. а я уж исправлюсь, ведь для нас.. делаю.. На странице http://tankfront.ru/deutschland/spzabt/spzabt502.html нужно исправить в заголовке "502-й тяжелый танковый батальон Swhwer Panzer-Abteilung 502" -правильно будет Schwere В редактировании нуждается страница "Боевой путь батальона". Ошибки появились , возможно, вследствие того, что переводили с немецкого на английский и только затем на русский. Например: "Кариус получает задание и задействован вместе с 225-й пд возле г. Риги, где отражает несколько атак противника с форсированием р. Нарва." Речь идёт о деревне Рийги к северу от города Нарва. http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944NW/Leningrad44/8RC_Narva~July_8-27_44.jpg
sten: RaD пишет: На странице http://tankfront.ru/deutschland/spzabt/spzabt502.html нужно исправить в заголовке "502-й тяжелый танковый батальон Спасибо. Исправил. RaD пишет: "Кариус получает задание и задействован вместе с 225-й пд возле г. Риги, где отражает несколько атак противника с форсированием р. Нарва." Речь идёт о деревне Рийги к северу от города Нарва. Так это ж артефактовские тяжелые танковые батальоны тигров. Слава богу переводил не я. у меня конешно костный язык, но не до такой же степени..
RaD: Теперь нужен перевод с языка фирмы "АРТЕФАКТ" на русский. Если вернуться к теме: "25 января 1944. Боевая группа передана 126-й пд и уничтожает 41 танк возле п. Войсковице." Уж не Войсковицы ли это, где "...старший лейтенант Зиновий Колобанов- его экипаж (в состав входили механик-водитель старшина Н. Никифоров, командир орудия старший сержант А. Усов, радист-пулеметчик старший сержант П. Кисельников и младший механик-водитель красноармеец Н. Родников)19 августа 1941 года за 3 часа боя в районе совхоза «Войсковицы» Ленинградской области уничтожил 22 танка противника." Опасное для танков место.
полная версия страницы