Форум
Банзай!!! Made in US. Army...
Ктырь: Как и обещал ранее создам тему посвящённую нисеям - японцам служившим в армии США в период ВМВ. Боевые качества японского пехотинца стали легендой. Как я проявили себя японцы сражаясь в рядах армии противостявшей их Родине? Ниже я выложу найденные и украденные мной с различных мест заметки по этой теме.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
AlexB: chem пишет: Как я понимаю, под inducted они имеют в виду призаванных в обязательном порядке. Поступившие на военную службу по призыву обозначаются термином drafted. А призыв японцев на самом деле прекратили после 7 декабря. Но тем не менее, японцы которые служили на Гаваях, оставались там вплоть до июня 1942 года и несли обычную военную службу. Охрана аэродромов и прочих объектов.
chem: А в чем тогда разница между inducted и enlisted?
Ктырь: chem пишет Ну как же. Те что жили на территории Западной Украины числились совтескими гражданами. В 44-м их призывали в чехословацкий корпус, хотя, он конечно, был иностранным формированием. Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории. Ну как корейцы в Императорской армии. Неправду ведь говорите. Национальный состав латышских дивизий можно посмотреть вот здесь: Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов. Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии. А вот латыши как раз находились по ту сторону. Кстати неоднократно отмечают, что хоть какую-то боеспособность прибалтийские части РККА имели по причине наличия в них массы евреев. В целом национальные части РККА (те которые ими были действительно не только по названию) показали себя просто отвратительно - у союзников просто великолепно. А вот здесь то же самое про 16 литовскую сд: Есть даже воспоминания солдат из этой дивизии. Я не удивился когда узнал, что разные бергисы и бальгересы на самом деле евреи. Но в наличии литовцев в этой дивизии не сомневаюсь. Да и немцы их не признали пригодными к ассимиляции в отличии от латышей и эстонцев. СМ1 пишет Меньше, чем индейцев? Индейцев больше 44 тысяч. Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше - Inductions into the Army of Selective Service registrants from other racial and nationality groups up to December 31, 1945, included 13,311 Chinese, 20,080 Japanese, 1,320 Hawaiians, 19,567 American Indians, 11,506 Filipinos, and 51,438 Puerto Ricans. Counting enlistments and those in the Enlisted Reserve Corps, a total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army by December 31, 1945. То есть индейцев в действующей армии оказалось 19,567, а японцев 20,080. Кроме того 4005 японцев попали в состав резервных частей. Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч? Нужно уточнить. СМ1 за статью о героях индейцах кавалерах Медали почёта - большое спасибо! chem насчёт 100БТ - как я выяснил он формировался из японцев солдат национальной гвардии находившихся на Гавайях. Тех кто удовлетворял требованиям к пехотинцу армии США набрали в батальон - остальные я вообще не в курсе куда их дели. Кроме того развернули компанию набора добровольцев. Судя по всему компания давала большие плоды поскольку 100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу - действовавшую на правах полка, но абсолютно не имевшую жёсткой привязки к дивизиям в состав которых входила. В этих дивизиях даже не учтены награды нисеев. А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то?
AlexB: chem пишет: enlisted enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно Ктырь пишет: Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч? На одних только Гаваях их было 160 тысяч. Ктырь пишет: 100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев.
AlexB: Ктырь пишет: А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то? Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять.
Ктырь: AlexB пишет Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев. Не понял куда влит? 100БТ воевал как 1бт 133 полка изначально, затем 15 июля 1944 года "сотый" был включен в состав специальной нисейской 442-й полковой боевой группы. Но он явился именно костяком данной части поскольку имел боевой опыт и 1БТ оставили в США именно по этой причине - ПБГ требовался костяк. Сержантов и часть офицеров распределили по всей 442ПБГ так же как немцы поступили в случае с 12 тд СС насытив её л\с 1 тд СС.. Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять. Целая дивизия из индейцев?!! А что за эмблема свастика? Эта "птица-грома" похожа на имперского орла. На одних только Гаваях их было 160 тысяч. Так много японцев?!! Но там про метрополию чего-то было.
СМ1: Ктырь пишет: Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше - Ну, вот публикация подготовлена специалистами Департамента военно-морского флота по заказу Министерства обороны США: 20th Century Warriors: Native American Participation in the United States Military (Prepared for the United States Department of Defense by CEHIP Incorporated, Washington, DC, in partnership with Native American advisors, Rodger Bucholz, William Fields, Ursula P. Roach. Washington: Department of Defense, 1996.) Contributions In Combat It is estimated that more than 12,000 American Indians served in the United States military in World War I. Approximately 600 Oklahoma Indians, mostly Chotaw and Cherokee, were assigned to the 142nd Infantry of the 36th Texas-Oklahoma National Guard Division. The 142nd saw action in France and its soldiers were widely recognized for their contributions in battle. Four men from this unit were awarded the Croix de Guerre, while others received the Church War Cross for gallantry. The outbreak of World War II brought American Indians warriors back to the battlefield in defense of their homeland. Although now eligible for the draft by virtue of the Snyder Act, which gave citizenship to American Indians in 1924, conscription alone does not account for the disproportionate number of Indians who joined the armed services. More than 44,000 American Indians, out of a total Native American population of less than 350,000, served with distinction between 1941 and 1945 in both European and Pacific theaters of war. Native American men and women on the home front also showed an intense desire to serve their country, and were an integral part of the war effort. More than 40,000 Indian people left their reservations to work in ordnance depots, factories, and other war industries. American Indians also invested more than $50 million in war bonds, and contributed generously to the Red Cross and the Army and Navy Relief societies. По примерным подсчетам, в годы Первой мировой войны в американской армии числилось более 12 тыс. индейцев . Около 600 воинов из Оклахомы (в основном из племен чокто и чероки) служили в 142-м пехотном полку 36-й дивизии Национальной Гвардии. Они отличились, сражаясь во Франции, а четыре солдата 142-го полка были удостоены высшей французской награды - Боевого Креста. Начало Второй мировой войны снова заставило индейских воинов встать на защиту своей страны. По Закону Снайдера 1924 г. индейцы получили американское гражданство, и на них распространялась воинская повинность, но многие индейцы пошли на войну добровольцами. Более 44 тыс. индейцев (а всего к тому времени в США проживало 350 тыс. коренных американцев), храбро сражались и на европейском, и на тихоокеанском театре боевых действий. Не меньший энтузиазм проявили и те, кто остался в тылу. Около 50 тыс. же мужчин и женщин ушли из своих резерваций и отправились работать на военных предприятиях. Индейские общины внесли больше 50 млн. долларов в Фонд Красного Креста и другие благотворительные организации.
СМ1: Ктырь пишет: А что за эмблема? Красный ромб с золотой свастикой
Ктырь: СМ1 так не пойдёт. Значит и японцев тогда не 24 тысячи, а тысяч 60... Тот документ насчёт 19 тысяч индейцев откуда? А он у нас отсюда - http://www.history.army.mil/documents/WWII/minst.htm
Ктырь: Вот это эмблема... Награды л\с (воевать начала на Сицилии) MH-8 DSC-61 DSM-3 SS-1,848 LM-38 SM-59 BSM-5,744 AM-52
СМ1: Ктырь пишет: Вот это эмблема... У наших калмыков в 1918 почти один к одному.
СМ1: Ктырь пишет: СМ1 так не пойдёт За что купил за то продал. Без навару.
Ктырь: AlexB, а вы не в знаете где можно найти сквозную информацию по наличию пурпурных сердец в американских в дивизиях да и по наградам вообще? СМ1 пишет За что купил за то продал. Без навару. Это радует. Только непонятно какие данные что означают. Впрочем это неважно. У меня вообще не было информации о призыве и задействовании такого большого числа японцев. Предполагал не более 7-8 тысяч для 442ПБГ и пару тысяч для ТОТ. А тут 20 тысяч!
917: amyatishkin пишет: Тикиляйнен Пётр Абрамович amyatishkin пишет: Онусайтис Юрий Иосифович - А они точно той национальности которой Вы их учитываете? Фамилии то те. новсе же интересно.
Ктырь: 917 ну первый явно к финским народам (не в смысле к финно-угорским, а в более узком этнографическом смысле) имеет отношение какое-то, а вот второй с эстонской фамилией. Первый возможно либо вепс либо ингермландец. Однако чаще всего такие люди - полукровки или четвертькровки.
chem: AlexB пишет: enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно Во фразе "а total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army" явно противопоставляются те японоцы, которые enlisted и те, что been inducted. Кроме того, здесь enlisted это глагол в прошедшем времени, а не существительное, а глагол переводится как "добовольно поступать на военную службу". Я потому и подумал, что речь идёт о призванных и добровольцах. Ктырь пишет: Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше - Это только армия. Был ещё флот и морская пехота.
chem: 917 пишет: А они точно той национальности которой Вы их учитываете? Имена Иосиф и Абрам могли даваться православным. См. Абрам Драгомиров, Иосиф Джугашвили. Евреев в Карелии можно сказать, что и не было. Пристрастие к ветхозаветным именам могло быть особенностью тамошней православной общины.
amyatishkin: 917 пишет: Онусайтис Юрий Иосифович Если он прибалтийский финн - почему бы нет? Это Ктырь предпочитает отрицать все советские национальности.
Ктырь: chem пишет Это только армия. Был ещё флот и морская пехота. А понятно. Это Ктырь предпочитает отрицать все советские национальности. Только те которые имелись. Вот в деле "выселение финов" "выселение немцев" - а также изъятие бойцов данных национальностей из войск они тоже имелись... Но финнов Абрамычей не было. Это разве что полукровки разных ипостасей. Кстати вепсы вот как раз православные христиане и среди них были абрамычи... А вот кого там выселяли непонятно. И как вообще различали финноязычные народы тоже.
AlexB: Ктырь пишет: 100БТ воевал как 1бт 133 полка изначально Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка. Ктырь пишет: по наличию пурпурных сердец Чего же проще. Все кто был ранен или умер в результате ранения автоматом получали награду. Один человек, будучи раненым к примеру дважды, получал две награды. Статистику по раненым можно наковырять в оспреевских Battle Order По Европе можно тут http://www.history.army.mil/documents/ETO-OB/ETOOB-TOC.htm К примеру (от балды) 26 пехотная Distinguished Service Cross 38 Legion of Merit 7 Silver Star 927 Soldiers Medal 42 Bronze Star 5,331 Air Medal 98 Wounded 7,379. Стало быть столько Пурпурных сердец и получили люди из этой дивизии.
Rino: Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии. Примерно так: ...Решение о создании первого национального формирования Красной Армии принималось как исключительное. В ответ на обращение ЦК Компартии Латвии и СНК Латвийской ССР Государственный Комитет Обороны 3 августа 1941 г. разрешил «приступить к формированию Латвийской стрелковой дивизии из состава бойцов бывшей рабочей гвардии, милиции, партийных и советских работников и других граждан Латвийской ССР, эвакуированных на территорию РСФСР» 10. Эта дивизия (в последующей документации она именовалась «Латышской»), получившая порядковый номер «201», формировалась в Московском военном округе. Около 70% ее личного состава были добровольцы; до 90% — граждане Латвийской ССР (из них 51% —латыши, 26% — русские, 17% — евреи, 6% — представители других национальностей); 62% — рабочие, 29% — служащие, 9% — крестьяне. Каждый пятый был коммунистом или комсомольцем 11. К концу ноября дивизия была сформирована. Утром 20 декабря 1941 г. у реки Нары (примерно в 70 км от Москвы) она вступила в бой. За три недели пребывания на фронте ее воины освободили 23 населенных пункта.... ...В преддверии боев за освобождение Латвии, в мае 1944 г., было принято решение о формировании 130-го Латышского стрелкового корпуса, управление которого создавалось на базе 43-й гвардейской (бывшей 201-й) Латышской стрел- ковой дивизии. Вместе с последней в корпус вошла и 308-я Латышская стрелковая дивизия, формирование которой закончилось в начале июля. Личный состав она получила в основном из 1-го отдельного запасного Латвийского стрелкового полка. 47,8% воинов нового соединения составляли русские, 36,3% —латыши, 7,8% — евреи, свыше 2% —украинцы, около 1% —белорусы и 5% —другие национальности27. С учетом такого национального состава газета 308-й стрелковой дивизии «Падомью Стрэлниекс» («Советский боец») издавалась на русском языке в количестве 900 экз. и на латышском языке — 600 экз... ...Части 130-го корпуса первыми вступили на территорию Латвии. Они действо- вали решительно, инициативно, успешно выполняли боевые задачи. В октябре 1944 г. корпус отличился в боях за освобождение Риги. Теперь он получал пополнения личного состава за счет местного населения. В его дивизиях резко повысился удельный вес воинов латышской национальности. В конце марта 1945 г, граждане республики, ранее проживавшие на оккупированной территории Латвии, составляли от 60 до 90% общей численности воинов в частях и подразделениях корпуса 29. Его ратный путь закончился после разгрома курляндской группировки врага... По поводу эстонцев, так автор пишет, что "на высшие должности были назначены кадровые командиры Красной Армии, как правило, эстонской и литовской национальности, а также офицеры бывших эстонской и литовской армий." И "примечателен и национальный состав указанных соединений. Удельный вес эстонцев в личном составе 7-й и 249-й стрелковых дивизий был выше, чем удельный вес эстонцев в старой эстонской армии" Что то Инету нехорошо моему, пост три раза править пришлось.
sas: AlexB пишет: Все кто был ранен или умер в результате ранения автоматом получали награду. Т.е. Пурпурное сердце-это некий американский аналог советских нашивок за ранения?
Ктырь: AlexB пишет Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка. Потому что 100БТ не просто придали, а ввели в состав 34 пд и не просто дивизии, а 133 полка и не просто так, а вместо 2-го батальона убывшего Эйзенхауэра охранять. Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ. sas пишет Т.е. Пурпурное сердце-это некий американский аналог советских нашивок за ранения? Так точно, но её получал и погибший (проливший кровь), а также получивший тяжёлое ранение из-за которого его списали из армии.
AlexB: Ктырь пишет: ввели в состав 34 пд Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43. Взята из Истории Пятой американской армии. 100 батальон помечен как отдельный.
chem: Ктырь пишет: Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории. Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство. Ктырь пишет: Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов. Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка.
Ктырь: AlexB пишет Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43. Алекс я об этом же два раз написал - вон выше вашего поста "Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ". chem пишет Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство. Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка. От того что кто-то там чем-то стал - положения дел это не изменило. Эти люди даже родились в другой стране. Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка. А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена. Спрашиваю чего так. "А они никогда не успокаивались - ненавидят нас". Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом.
amyatishkin: Ктырь пишет: Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория. Ктырь пишет: Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда.
Ктырь: amyatishkin пишет Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория. Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны. Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда. Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было.
Человек с ружьем: amyatishkin пишет: Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Давайте обойдёмся без...
Ктырь: Собственно тема про прибалтов в РККА\Вермахте есть и вполне крепкая. Все желающие туда.
amyatishkin: Ктырь пишет: Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны. Т.е. прибалты 1900-1917 г.р. были обязаны воевать в РККА, а 1918-1925 г.р. - в местных бандах. Замечательная логика. Ктырь пишет: Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было. Да, я помню. Что в РККА воевали только расово неполноценные немцы, финны, эстонцы, латыши и тп., а вот расово полноценные или были несправедливо репрессированы, или бегом мчались воевать в рядах вермахта и эсэс. Что все Герои Советского Союза - это политические руководители. Не то что в вермахте, где все как один были преданы идеям НСДАП и лично фюреру.
Ктырь: Тащите свой пост в другую тему - она уже есть Либо создайте свою. Здесь про бойцов 100 БТ и 442ПБГ. Вот в другой теме я с вами с удовольствием побеседую.
chem: Ктырь пишет: Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Вопрос был про гражданство. Если под гражданством имелось в виду вот тебе и слава, об этом стоило заранее предупредить. Ладно, давайте уйдём от оффтопа и сконцентрируемся на японцах.
Ктырь: chem всё нормуль - вы моём почётном списке "warbooklover" идёте одним из первых. Вам всё можно.
vova: Ктырь пишет: А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена. - я думаю: столько не выпить, тут еще и покурить надо было ...
Ктырь: Если вы про меня то я не пью и травой не балуюсь. И тот человек который мне это рассказал тоже. Кстати может гидом-интервьювером подработать вова.
vova: Ктырь пишет: Если вы про меня то я не пью и травой не балуюсь - тогда остается только диагноз! Выстрел у части в начале 80-х - ЧП, через сутки нашли бы и стрелявшего и того кто ему пистолет или еще что там продал, а уж ПОСТРЕЛИВАЛИ ... чистый диагноз. Просто Вы еще молоды и слегка не помните начало 80-х ... - ну и массовое награжение японов после 96-го - это что то!!! Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок)
Ктырь: Мало того я вообще не был в Эстонии никогда, а вот мой знакомый был и учился там в военном училище в Таллине ну вы поняли о каком я а? Так что диагноз именно диагноз.
Второй модератор: vova Не желаете ли отдохнуть? вот за это vova пишет: тогда остается только диагноз! Вас Ктырь тоже касается.
Ктырь: vova пишет Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок) Несомненно продавили не просто так. Суть в том что им эти награды зажали ещё в период ВМВ. А это вова куда более грязная история. Обратите внимание - 442 ПБГ воюет на пределе человеческих сил - у японцев получивших ранения хватит на иную дивизию! а медаль почёта одна в самом конце войны! Зато "Орденов славы" больше всех. Это самое яркое свидельство двуличного подхода. И даже эту медаль ИМХО сам комарм 5 - Кларк продавил.
полная версия страницы