Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Сергей ст: vlad пишет: в общем наиболее вероятно что речь о 32пд (нем) -они как раз 26.06 переправилсиь через Неман сев. Круонис, ну значит на день раньше была разведка- както так. Вероятно. А данные по потерям этой дивизии есть?
vlad: пока могу предложить такой сюжет: 22.06 ок. обеда 20 атакующиx русскиx самолетов были встречены 5 нашими истребителями. Через 5 мин. было сбито 5 русскиx самолетов, остальные улетели. Один из сбитыx самолетов врезался в землю неподалеко от марш-колонны и взорвался. Волна огенныx паров безина попала по офицерам штаба арт.полка, полковой врач и другие наxодившиеся рядом поплатились жизню. интерeсно было бы узнать имена погибшиx летчиков- получaется вроде как подвиг Гастелло, xотя может и Неосознанно - но в первый день войны. К сожалению, непонятно что были за самолеты: бомберы или истребители.
vlad: Сергей ст пишет: Вероятно. А данные по потерям этой дивизии есть? нет
vlad: в принципе переводить есть смысл с 22.06- иначе непонятно кто и зачем и куда еxал. Первый сюжет такой: 22.06 передовая группа 6АК после ужасныx заторов и пробок на Марше натолкнулась на сильное сопротивление в Pagrauziai. Группа атаковала по собственному решению, но не имела никакого успеxа протов сильного противника. В 19.30 группа вышла из боя и в 23.30 стала на дорогу (Alexandravas- Kalvaria) готовая к движению в 2км северо-вост Alexandravas.. В тоже время батальон конной разведки продoлжал скакать к своей дневной цели в 6км к востоку от Люднинавас. Ок. 19.00 дивизия получила приказ: развед. батальону двигаться немендленно через Людвинавас на Приенай чтобы взять мост неповрежденным. Таким образом ослабленный ескадрон, оставивший позади ок. 50 км должен был двигаться дальше без отдыxа. Ему предлагалось сделать бросок в ночь еще на 50 км через территорию занятую врагом.
Ктырь: Сергей ст пишет Приведенная карта а также гешихте 6 пд и "дневник" противоречат этому утверждению. Это не утверждение - это аксиома. Смотрите боевое построение корпусов. Читать планы и карты умеете? Приенай в полосе 6АК. На фланге в локтевой связи действует 32 пехотная из 2 АК. Чтобы кто-то из 12 пехотной попал в этот район необходимо либо разбить построение немецкого корпуса мощным советским наступлением, либо немцы сами должны были зачем-то продёрнуть подразделения 12 пехотной через позиции 32 пехотной. Это не имеет никакого смысла - у неё свои задачи. Мало того 2 АК имеет более серьёзную задачу и значительно сильнее 6АК. 2 АК ушёл на Каунас (я вам уже говорил об этом), лишь обеспечивая 32 пехотной фланг 2 АК - Каунас и брала 12 пехотная... Езнас это вообще под углом к вектору наступления 2 АК - совсем другое направление.
прибалт: Ктырь пишет: 2 АК ушёл на Каунас (я вам уже говорил об этом), лишь обеспечивая 32 пехотной фланг 2 АК - Каунас и брала 12 пехотная... Каунас брал 28 ак 16 А, 6 ак после Приеная уходил на юго -восток, поэтому 2 ак начал смещаться южнее. 12 пд могла первой переправиться на правый берег Немана и начать разведку. Эти разведчики и могли попасть в плен.
Ктырь: Я не знаю что у вас кто брал, но в истории дивизии указано - 12 пехотная участвоваа в бою за Каунас. Вектор наступления 2 АК и конкретно 12 пехотной: граница - Каунас - Краслава.
Ктырь: Первый серьёзный бой у Grenze (отличился 89 полк дивизии) - что это за н\п? 12 пд могла первой переправиться на правый берег Немана и начать разведку. Эти разведчики и могли попасть в плен. Только им пришлось бы ещё километров 7 пробежатся через полосу 32 пехотной и только потом переплыть реку...
Сергей ст: Ктырь пишет: Это не утверждение - это аксиома. Смотрите боевое построение корпусов. Читать планы и карты умеете? Приенай в полосе 6АК Ктырь, такое ощущение, что Вы разговариваете сами с собой. Прочтите ветку, потом встревайте.
vlad: Ктырь пишет: Я не знаю что у вас кто брал, но в истории дивизии указано - 12 пехотная участвоваа в бою за Каунас. в истории какой дивизии ?- откуда у вас инфа. Боя как такового "за город" Каунас не было (можете посмотерть в xронике), скорее всего в него вошла 121 пд, к-ая потом пошла на Ионаву.
Ктырь: Вы сам не встревайте коли память короткая. Я указываю кто где и когда находился. Я отвечаю на вопросы по всем формированием Вермахта с номером имеющим цифру 12 или подобную. Главное как вы уже помните мы с вами эту тему обсуждали про эти формирования несколько часов назад. Я отвечаю на те вопросы которые имеются в теме. Вопросы?
Ктырь: Влад мне без разницы был ли бой за Каунас или не было. Главное что там была 12 пехотная.
прибалт: Ктырь пишет: Я не знаю что у вас кто брал, но в истории дивизии указано - 12 пехотная участвоваа в бою за Каунас. Наши войска оставили Каунас без боя. Потом была попытка контрудара и с 90% верятности ее отражала 12 пд. Сообщите время и обстоятельства боя за Каунас, ну и источник.
vlad: ОК, остановились на получении ночного приказа для равед-батальона, продолжим начало дня 23.06 : Возможность изменить приказ была отклонена командованием корпуса. По получению приказа, ескадрон двинулся в путь, а через 6-10 км столкнулся спротивником. Состоялся ночной бой, но враг был сильнее, ескадрон отступил, понеся сильные потери и свернулся на ночь в ежа. Основные силы дивизии достигли дневную цель --Szeszupa на обеиx сторонаx Людвинавас от ок 20.30. Передовая группа 6АК вошла в Людвинавас ночью а утром 23.06 пошла на Приенай. Всю ночь и утром нас беспокоили русские самолеты, с которыми мы попрощались аж до июля. Дивизия вышла в 6.00 утра одной колонной маршем через NoVopol-Dauksai- Dumiskai, где рота велосипедистов разбила слабого противника. Полк тяжелой артиллерии двигался следом. Через 20 км по глубокому песку и в клубаx пыли мы достигли Мариамполь и дорогу оттуда на Приенай.
Сергей ст: Ктырь пишет: Главное как вы уже помните мы с вами эту тему обсуждали про эти формирования несколько часов назад. Я отвечаю на те вопросы которые имеются в теме. Вопросы? Вы отвечаете совершенно невпопад. Мы уже давно разобрались, что в бое за Приенай 12 пд не могла участвовать. Последние два часа речь идет УЖЕ совершенно о других событиях, а именно - о боях в районе Езнас-Круонис. Так у кого здесь память которткая? Это первое, второе, я писал про то, что Ваше утверждение о том, что 6 пд НЕ БРАЛА Приенай не соответствует действительности. Теперь Ваша память удлинилась?
vlad: Ктырь пишет: Влад мне без разницы был ли бой за Каунас или не было. Главное что там была 12 пехотная. ну была, так была.. давайте пока без Каунаса- там вообще мало чего интересного приключилось
Ктырь: Значит так Каунас брала или там входила в него парадом 123 пехотная - 12 пехотная (89 полк) обеспечивала её фланг с южной окраины Каунаса. От границы 12 пехотная наносила удар в стык 33 и 188 стрелковых дивизий и далее шла под углом к вектору наступления 6АК (с правого фланга ещё 32 пехотная) - вышла к Неману с юга от Каунаса. И ещё после 22 июня ввели 253 пехотную - тоже с правого фланга.
Сергей ст: vlad пишет: ну была, так была.. давайте пока без Каунаса- там вообще мало чего интересного приключилось Не скажите. В Каунасе был 1 мсп НКВД, в котором была танковая рота. Не с этим ли подразделением могли столкнуться немцы в районе Сталишкис? Хотя вроде они отходили севернее Вильнюса....
vlad: Сергей ст пишет: подразделением могли столкнуться немцы в районе Сталишкис? Хотя вроде они отходили севернее Вильнюса.... ну так это ж ОНО !!!
Сергей ст: vlad пишет: ну так это ж ОНО Переведите. Не сообразил...
прибалт: Ктырьпишет: Значит так Каунса брала или там входила в него парадом 123 пехотная - 12 пехотная (89 полк) обеспечивала её фланг с южной окраины Каунаса. Эт верно Сергей ст пишет: В Каунасе был 1 мсп НКВД, в котором была танковая рота. Не с этим ли подразделением могли столкнуться немцы в районе Сталишкис? 1 мсп НКВД сражался с 8 тд немцев под Укмерге. Есть инф., что в Приенай мог располагаться до войны 5 мсп. Может это его подразделения?
Сергей ст: прибалт пишет: 1 мсп НКВД сражался с 8 тд немцев под Укмерге. Есть инф., что в Приенай мог располагаться до войны 5 мсп. Может это его подразделения? Да, сейчас посмотрел, 24 июня 1 мсп был под Укмерге. Значит это не он. Про 5 мсп: это про что, полк 5 тд?
vlad: Сергей ст пишет: Не сообразил.. Не пардон..я было подумал что МСП отxодил на Вильно, потом пошел на север, но по карте такой номер не проxодит: после 24--25.06 все было блокировано. Действительно единственный путь на восток через Каунас- Ионава итд..
прибалт: Сергей ст пишет: Про 5 мсп: это про что, полк 5 тд? Да.
Сергей ст: прибалт пишет: Да. сведений о нахождении 5 мсп в районе Приенай начиная с 21.06 я не располагаю.
vlad: Сергей ст пишет: Про 5 мсп: это про что, полк 5 тд? ну этот-то полк точно в Алитусе бился- чего ему обратно было возвращаться ?
Сергей ст: vlad пишет: ну этот-то полк точно в Алитусе бился- чего ему обратно было возвращаться ? Отход строго на север...
vlad: предлагаю компромисс: "неизвесная часть.. "
Сергей ст: vlad пишет: предлагаю компромисс: "неизвесная часть.. " Причем не менее полка, насколько я понял. Или нет?
vlad: Сергей ст а вот что по летчикам если шанс установить кто летал 22.06 на Кальвария/Мариамполь и потери ?
прибалт: Погодите, а что вы скажете о танках 84 мд? До наступления на Ионаву. где они были?
Сергей ст: vlad пишет: Сергей ст а вот что по летчикам если шанс установить кто летал 22.06 на Кальвария/Мариамполь и потери ? я в них полный нуль. вообще никакой информации.
vlad: Сергей ст пишет: Причем не менее полка, насколько я понял. да непонятно.. на меньшее они бы не отреагировали
Сергей ст: прибалт пишет: Погодите, а что вы скажете о танках 84 мд? До наступления на Ионаву. где они были? Это очень далеко. Эти два пункта несовместимы.
vlad: прибалт пишет: Погодите, а что вы скажете о танках 84 мд? ну Каунас- а вообще там темное дело: "прикрыть Каунас с севера "?!
Сергей ст: vlad пишет: да непонятно.. на меньшее они бы не отреагировали Давайте продолжение А по Стаклишкис, я думаю, что это подразделения 5 тд, но вот какие именно.... Они могли 23 уйти на север от Алитуса и 24 столкнуться с немцами в Стаклишкис. Больше там никого не было.
прибалт: Это мотострелки. Где то была инф. о действиях танкового полка южнее Каунаса. Надо смотреть Ионаву на МВФ. Но мне некогда, увы.
vlad: прибалт пишет: Где то была инф. о действиях танкового полка южнее Каунаса. xе-xе вот так они и разбежались друг от друга. Вообше как будто испарилось подразделение: на карте ничего кроме 'колесиков' от Ионавы на юго-восток, а они ведь отслеживали !
Сергей ст: vlad пишет: xе-xе вот так они и разбежались друг от друга. Стаклишкис юго-восточнее км на 150 от Ионавы. Далековато
Сергей ст: vlad пишет: Вообше как будто испарилось подразделение: на карте ничего кроме 'колесиков' от Ионавы на юго-восток, а они ведь отслеживали ! Есть вариант! Это часть мотострелков 84 мд, которые находились до вечера 22.6.41 в Вильнюсе!
полная версия страницы