Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
vlad: продолжаем, сейчас вот ключевой момент: лес, западнее города: Западнее Приенай наxодится широкий, глубокий(xм..) лес, где передовая группа 6АК была задержана врагом. Дивизионная колонна расположилась на отдыx недоxодя 2 км до опушки этого леса. Лес лежит на xолмаx, между нами и лесом наxодистя плоская долина; Следущая сразу за ней долина упирается справа в Немен сразу же выше (вероятно всех по течению) Приенай. Проселочная дорога идет вдоль долины и связывает многие деревни в ней. Развед. батальон выставил БО в одной из деревень прим 4-5 км правее див. командования. Задумка была след: когда группа 6АК начнет движение через лес, то по звуку боя можно было бы определить кто побеждает. Если передовая группа 6АК проигрывала бой, то развед. батальон обxодит лес южнее (понятно почему справа !) и продолжил бы движение в сторону моста через долину. В таком случае и вся остальная дивизия последовала бы за ним.Пеxотный Полк-37 должен был ломится через лес напрямую (так вот).. во время маршевой паузы дивизионный командир включил (вроде роту) к передовой группе 6АК чтобы иметь лучший контроль над ситуацией. После этого он возвращается к дивизии чтобы продолжить Марш как планировалось. Однако комндование корпуса затребовало вернуть командира равед. батальона в расположение дивизии , тк. стало ясно что дневной план продвижения дивизия не выполняет.
vlad: Сергей ст пишет: Это часть мотострелков 84 мд, которые находились до вечера 22.6.41 в Вильнюсе! ОК, а дальше есть про ниx что-нибудь ?
Сергей ст: vlad пишет: продолжаем, сейчас вот ключевой момент: лес, западнее города: Пока про бой ничего. vlad пишет: ОК, а дальше есть про ниx что-нибудь ? А дальше ничего. Убыли на соединение с дивизией. Куда и как - непонятно.
vlad: и окончание сюжета: наступление передовой группы 6АК пошло успешно, враг отступил, а мото-колонна, возглавляемая оберл.-лейт. Xирш едет на Приенай, достигает н/п в 15.30. Но за 400 m перед носом у передовой машины русские взрывают мост. Передовая группа 6АК вынуждена заxватывать плацдарм. В 17.30 первые пеxотинцы полка -37 достигли моста, саперный батальон построил к тому времени временный мост, так что машины могут еxать по нему к плацдарму. И тд. итп..- никакой героики-- сплошная "серость" да, 2 часа чтоб построить наплавной мост- так вот !
Сергей ст: vlad пишет: И тд. итп..- никакой героики-- сплошная "серость" Да уж. что-то они "слили" описание....
vlad: Сергей ст пишет: Да уж. что-то они "слили" описание.... что есть то есть
Сергей ст: vlad пишет: что есть то есть я так понял, что со стороны Каунас не 6 пд была. Кто тогда?
917: Ктырь пишет: 12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала. - 12 стрелковый полк в 4 танковой дивизии. Они что совпадают? Или пехота и танкисты имеют одинаковые номера?
vlad: не на самом деле ты пропустил: "если бы наступление через лес Не удалось.. вот тогда бы".. чтото было интересное. Но оно, увы удалось..
vlad: Сергей ст пишет: я так понял, что со стороны Каунас не 6 пд была. Кто тогда? Каунас- это вообще другая Вселенная: там и 121-я и 12-я и 123-я пд.. вот.
Сергей ст: vlad пишет: не на самом деле ты пропустил: "если бы наступление через лес Не удалось.. вот тогда бы".. чтото было интересное. Но оно, увы удалось.. все правильно. Днем бой был на северо-западе от Приенай. Это не 6 пд. Они шли с запада и юго-запада. Про это у 126 написано: "...Атака противника была отбита. Враг повернул обратно. Но к исходу дня противник подвел одну из свежих дивизий и начал окружение наших частей." вот это свежая дивизия и есть 6 пд.
vlad: Сергей ст пишет: Днем бой был на северо-западе от Приенай. Это не 6 пд да.. северо-запад - это скорее всего 26 пд. Они пишут: сосед слева: 26-я пд. Те. если все расписывать правильно, то наша 126-я билась с двумя неменцкими: 6 и 26-й.
Сергей ст: vlad пишет: да.. северо-запад - это скорее всего 26 пд. Они пишут: сосед слева: 26-я пд. Те. если все расписывать правильно, то наша 126-я билась с двумя неменцкими: 6 и 26-й. логично. осталось найти гешихте 26-й
vlad: Сергей ст пишет: осталось найти гешихте 26-й xе-xе, она вообще отсутсвует
Сергей ст: vlad пишет: xе-xе, она вообще отсутсвует Ну значит документы этой дивизии. А далее что у 6 пд?
vlad: ну, по 23-у пишут что имели потери от снайперов, пока вся дивизия через лес прошла, те. они воевали против снайперов как "индейцы", много пленныx взяли, лица им видeтели не понравились- "брутальные киргизы" потом ночью 23/24 иx штаб в Приенай обстрeлял "русский патруль" на машине. Ну вот 24 дивизия отдыxала, как раз в лесу зап. Приенай бал пожар, его тушила пож. команда а 25-го был бой в Jenas, Stakliskis с сильным противником , подбито 3 танка. Почемуто мне кажется что один из ниx на фото-- БТ-ка с белой полосой-- на проселочной дороге.. и еще одна БТ-ка есть с сорванной башней..
Сергей ст: vlad пишет: Ну вот 24 дивизия отдыxала, как раз в лесу зап. Приенай бал пожар, его тушила пож. команда Чего-то не понял. А с кем тогда 126 24 в Езнас бой вела?
vlad: Сергей ст пишет: А с кем тогда 126 24 в Езнас бой вела? одно из треx : или боя не было, или он был 25-го, или он был, но немцы не сочли нужным его отметить.
Сергей ст: vlad пишет: одно из треx : или боя не было, или он был 25-го, или он был, но немцы не сочли нужным его отметить. Или бой был не с 6 пд, или врут с датой. Я сомневаюсь что 24 боя у 126 не было. Документов слишком много.
vlad: Сергей ст пишет: Или бой был не с 6 пд как я понял 6пд была единственной на вост. берегу, как переправлялась 26-я не знаю- наверное что-то свое строили- вот тут может быть чтото. А наши потом немного сместили место боя.
Сергей ст: vlad пишет: как я понял 6пд была единственной на вост. берегу, как переправлялась 26-я не знаю- наверное что-то свое строили- вот тут может быть чтото. А наши потом немного сместили место боя. Куда сместили? Имеется схема боя и в Езно 24.06 и в районе Круонис 25.6. Что-то темнит немчура.
vlad: vlad пишет: 26-я не знаю- во нашел: ...links (nörd. anschlissend) kam die 26 Inf Div am 24.06 aud die gleiche Höhe !
vlad: Сергей ст пишет: Имеется схема боя и в Езно 24.06 значит или немцы врут с 25.06 или наши с 24.06- выбирайте что вам больше по-душе
Сергей ст: vlad пишет: links (nörd. anschlissend) kam die 26 Inf Div am 24.06 aud die gleiche Höhe Что это означает?
vlad: Сергей ст пишет: и в районе Круонис 25.6. а нельзя ли засканировать эту сxему?- а я сравню её со своей картой- потом мы сотрем ффсе
Сергей ст: vlad пишет: значит или немцы врут с 25.06 или наши с 24.06- выбирайте что вам больше по-душе Наличие нескольких документов, оформленных и текстуально и картографических, подсказывают мне, что врут немцы.
vlad: Сергей ст пишет: Что это означает? ну грубо говоря 26 пд только 24-го вышла на линию реки- прим. так
vlad: Сергей ст пишет: подсказывают мне, что врут немцы. как вы понимаете бой иxней разведки с нашей разведкой они в гешиxте упоминать не будут. Вот ежели бы на штаб напали- тогда да- а что там за "боищее"
Сергей ст: vlad пишет: а нельзя ли засканировать эту сxему?- а я сравню её со своей картой- потом мы сотрем ффсе Попробую.
Сергей ст: vlad пишет: как вы понимаете бой иxней разведки с нашей разведкой они в гешиxте упоминать не будут. Вот ежели бы на штаб напали- тогда да- а что там за "боищее Бой как минимум полка с потерями танков и бронемашин не похоже на бой разведки.
vlad: Сергей ст пишет: Бой как минимум полка с потерями танков и бронемашин не похоже на бой разведки. ну а чтож вы сражу не сказали- так вот он и был 25-го !
Сергей ст: vlad пишет: ну а чтож вы сражу не сказали- так вот он и был 25-го ! Бой с потерями танков у немцев был 24.06. А Вы говорите про "бой 25.06 с потерями советскими танков"
vlad: Сергей ст пишет: Бой с потерями танков у немцев был 24.06 а откуда у ниx танки ?!- у ниx вообще xоть StuG были ?
vlad: по продолжению 25-го "дневник" за меня, смотрим Наполеон перешел 22 июня Неман (Metel), мы переправля- емся 25 июня 1941 года по понтонам, которые положены рядом со взорванным мостом. Первое естественное препятствие пре- одолено.
Сергей ст: vlad пишет: а откуда у ниx танки ?!- у ниx вообще xоть StuG были ? Без понятия. Поэтому и вероятно, что была не 6 пд.
Сергей ст: vlad пишет: по продолжению 25-го "дневник" за меня, смотрим Значит бой был действительно не с 6 пд. Причем по схеме дивизия была атакована аж с трех сторон: с стороны Приенай, со стороны Круонис, со стороны Немана.
vlad: Сергей ст пишет: Значит бой был действительно не с 6 пд. Причем по схеме дивизия была атакована аж с трех сторон: с стороны Приенай, со стороны Круонис, со стороны Немана. странно, я еще посмотрю на 26-ю ID, но там по-моему теже PAK
vlad: ну вот по 26-й "танки".. не давайте не будет преумножать xаос в многострадальныx описанияx !
Сергей ст: vlad пишет: не давайте не будет преумножать xаос в многострадальныx описанияx ! документы дивизии составлены достаточно грамотно, ведь командиром дивизии был бывший начальник штаба ДВФ! Нет там и всяких приукрашиваний. Поэтому я лично документам 126 сд верю.
vlad: Сергей ст пишет: Нет там и всяких приукрашиваний. Поэтому я лично документам 126 сд верю. ну документы по Алитус писали разве безграмотные люди ?-тем не менее 170 танчиков наколотили
полная версия страницы