Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Сергей ст: vlad пишет: ну документы по Алитус писали разве безграмотные люди ?-тем не менее 170 танчиков наколотили Я про Алитус ничего не могу сказать. С документами не знаком. Со 126 же знаком. В документах все расписано достаточно подробно, Вы могли в этом убедиться. Гешихте же немецкой дивизии больше похожа на "победные реляции по прогулке на дорогах России". Только за два дня 126 отмечает 15 пленных. Они что, из воздуха взялись?
vlad: Сергей ст пишет: Гешихте же немецкой дивизии больше похожа на "победные реляции по прогулке на дорогах России". я б так не сказал- смотрите сколько они отмечают боевыx случаев. Победные реляции- это когда 100-км марш без ничего. Просто они свои потери не показывают- это да.. Единственное что м.б. быть поxоже на "танки" : 1.s.Kp./Fla-Btl.46 (Sfl.)
Сергей ст: vlad пишет: Единственное что м.б. быть поxоже на "танки" : 1.s.Kp./Fla-Btl.46 (Sfl.) А что это?
vlad: Сергей ст пишет: А что это? ну какойто мелкий Flak на самоxодном лафете - я так понимаю.
Сергей ст: vlad пишет: ну какойто мелкий Flak на самоxодном лафете - я так понимаю. Сомневаюсь. Если они дают раздельно танки и бронемашины, значит люди их различали...
vlad: Сергей ст пишет: Если они дают раздельно танки Сергей, то что не было танков в пд.. ну это как бы всем известно, как и то что Барбаросса началась 22 июня, земля круглая и тды и тпы. Даже Марк Семеныч знает - вот только могли быть самоxодxи- ну так и иx не было в 6пд 41-м. Вообчe средняя нем. пд образца 41-го была -та еще "контора".. не намного лучше чем наша. Те. в том то и горечь что иx пропустили- не знаю может xоть кто-нибудь напишет толково..
Сергей ст: vlad пишет: Сергей, то что не было танков в пд.. ну это как бы всем известно, как и то что Барбаросса началась 22 июня, земля круглая и тды и тпы. Я и не утверждал, что эти танки были в пд. Может стоить посмотреть тд из района Алитуса?
vlad: Сергей ст пишет: Я и не утверждал, что эти танки были в пд. Может стоить посмотреть тд из района Алитуса? не ну с этими-то все ясно- там практически все описания закончились на бое 22-го-пото они поеxали и поеxали.. О, кстати мы пушку привязали !- и с вашей помощю тоже... Ошмяны, бой 24-25 июня !
Сергей ст: vlad пишет: не ну с этими-то все ясно- там практически все описания закончились на бое 22-го-пото они поеxали и поеxали.. Ладно, будем думать, с кем это 126 билась 24.06 vlad пишет: О, кстати мы пушку привязали !- и с вашей помощю тоже... Ошмяны, бой 24-25 июня ! ссылку можно?
vlad: Сергей ст пишет: ссылку можно? http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000067-000-180-0#069.001
Сергей ст: А причем здесь я?
vlad: мост в Приенай- вместе разгадывали - оттуда все и пошло дальше
Ктырь: ну какойто мелкий Flak на самоxодном лафете - я так понимаю. Полугусеничный небронированный тягач с 20-мм АЗП.
vlad: Сергей ст не знаю видно или нет но перед синими стрелами нем. 6-й, 26-й пд читается..Teile(n) 84 mot
прибалт: Все таки 84 мд! Это видимо ее танковый полк.
vlad: прибалт пишет: Это видимо ее танковый полк. ну а чьи фотки мы в Ионаве разглядывали ?- вроде как успели проскочить ?- расстояние нехилое
vlad: а что ты скажешь написано на траверзе Каунаса: .. Reste 5(?!)
прибалт: Так разобрались же. В ночь с 24 на 25 июня в Ионаву вошел мсп 84 мд. В ходе боя (без танков) 25 июня был выбит из Ионавы и отдал мост. 26 июня мост пыталась отбить 33 сд с 46 тп 84 мд. Вот 25 июня этот полк и вел бой с 6 пд. Затем 6 пд повернула на юго-восток, а 46 тп ушел на северо-восток под Ионаву. Что то Балтиец пропал?
Сергей ст: vlad пишет: не знаю видно или нет но перед синими стрелами нем. 6-й, 26-й пд читается..Teile(n) 84 mot А с большим разрешением нельзя сделать?
vlad: прибалт пишет: а 46 тп ушел на северо-восток под Ионаву. ну я и гворю за один день проскочили- вот это результат .. А кто удирает к границе Литвы за штабом 11А : стрeлка с цифрой "64" ?!
Сергей ст: прибалт пишет: Вот 25 июня этот полк и вел бой с 6 пд. Затем 6 пд повернула на юго-восток, а 46 тп ушел на северо-восток под Ионаву. Этого не может быть. Тогда они должны были пересечься со 126 причем на встречных курсах....
vlad: Сергей ст пишет: А с большим разрешением нельзя сделать? нет, я стащил из инета.. надо колег спрашивать, может у кого есть, ну или Jan-Hendrik - на худой конец
Балтиец: А что, вы и без меня неплохо копаете. Я только читаю со стороны.
vlad: Сергей ст пишет: Тогда они должны были пересечься со 126 причем на встречных курсах.... почему на встречных ?- он ее какбы догоняет. То что танки оказались 26.06 в Ионаве- медицинский факт подтвержденный фото и нем. описанием боя.
Сергей ст: vlad пишет: почему на встречных ?- он ее какбы догоняет. Потому что получается что 126 шла юго-запад - северо-восток, а тп 84 тд (по Вашему) юго-восток - северо-запад. И маршруты их пересекаются в 26.06 в районе Кайшадорис. Ну не мог тп 84 там проскочить...
Сергей ст: vlad пишет: То что танки оказались 26.06 в Ионаве- медицинский факт подтвержденный фото и нем. описанием боя. Вот именно. Этож как он за сутки сумел соврешить такой марш да еще по дорогам, которыми шла 126 с боями?
прибалт: Сергей ст пишет: Этого не может быть. Тогда они должны были пересечься со 126 причем на встречных курсах.... О том, что 46 тп 84 мд в первый раз вступил в бой только под Ионавой я взял у Дрига. Вопрос - где же был этот полк 4 дня? Если мсп прикрывал Каунас с северо-востока, еше один мсп был гарнизоном в Вильнюсе, то возможно тп был от Каунаса на юге. Иначе почему он не атаковал Ионаву с мсп? Я не говорю о том, что весь полк вел бой с 6 пд. Возможно это был его арьергард. Почему то немцы изобразили на карте именно это соединение. Может взяли пленных?
Сергей ст: прибалт пишет: О том, что 46 тп 84 мд в первый раз вступил в бой только под Ионавой я взял у Дрига. Вопрос - где же был этот полк 4 дня? Если мсп прикрывал Каунас с северо-востока, еше один мсп был гарнизоном в Вильнюсе, то возможно тп был от Каунаса на юге. В Вильнюсе был не полк, а по батальону от каждого из мсп. Тп должен был находиться в районе Кайшадорис.прибалт пишет: Почему то немцы изобразили на карте именно это соединение. Может взяли пленных? Вероятно.
vlad: Сергей ст пишет: И маршруты их пересекаются в 26.06 в районе Кайшадорис. я не уверен по Кайшадорис, могу глянуть карту..
Сергей ст: vlad пишет: я не уверен по Кайшадорис, могу глянуть карту.. По другому не получается
vlad: Сергей ст пишет: В Вильнюсе был не полк, а по батальону от каждого из мсп. Тп должен был находиться в районе Кайшадорис. я думаю описание Не полное, ну не могли танки успеть и там и там-..
прибалт: Сергей ст пишет: Тп должен был находиться в районе Кайшадори Я про это и говорю. Возможно ждали удара немцев от Вильнюса. А 126 сд повернула на север к Круонису, помните ей дали приказ прикрывать переправу.
vlad: прибалт пишет: Почему то немцы изобразили на карте именно это соединение. Может взяли пленных? ну а про штаб 11А откуда они узнали ?- бери больше -и пленных и карты советские в придачу !
Сергей ст: прибалт пишет: Я про это и говорю. Возможно ждали удара немцев от Вильнюса. А 126 сд повернула на север к Круонису, помните ей дали приказ прикрывать переправу. ну и как тогда тп мог быть 25.06 в районе Стаклишкис?
прибалт: vlad пишет: - бери больше -и пленных и карты советские в придачу ! Это к чему?
прибалт: Сергей ст пишет: ну и как тогда тп мог быть 25.06 в районе Стаклишкис? Не обязательно полк, возможно какое то подразделение полка.
vlad: чстно говоря я не вижу причин почему танки 84 мд не могли проксочить Кайшадорис 25-го - немцев не было в округе.. Каунас взяли 25-го !
Сергей ст: vlad пишет: чстно говоря я не вижу причин почему танки 84 мд не могли проксочить Кайшадорис 25-го - немцев не было в округе.. Каунас взяли 25-го ! Полк и так находился в районе Кайшадорис. Я же говорю про версию наличия полка 25 в Стаклишкис. Тогда дорога через Круонис была закрыта.
vlad: прибалт пишет: Это к чему? ну посмотри на расположение штаба 11А, стрелку позади него с цифрами- откуда эта инфа ?!
прибалт: Балтиец пишет: А что, вы и без меня неплохо копаете. Я только читаю со стороны. Там несколько вопросов. Хотелось бы услышать ответы. Особенно о танках.
полная версия страницы