Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Сергей ст: vlad пишет: Сергей, вы издеваетесь ?- это Очень много для одной немецкой пд А она разве одна была? Уже вроде подтвердилось, что 126 вела бои не с ОДНОЙ дивизией.
vlad: Ктырь пишет: Могли повторяю могли быть трофейные чешские\австрийские\французские БА - в пинцетных количествах. у них этот Flak имел вид БА гдето я видел фотку.. не вспомню уже
vlad: Сергей ст пишет: Уже вроде подтвердилось, что 126 вела бои не с ОДНОЙ дивизией. на вост. берегу Немана с какой дивизией она вела бой ?-можете назвать ?
Ктырь: Ещё кое что - у IIАК похоже имелась батарея штурмовых орудий (666)... Но там никого не подбивали. И вообще 2-й корпус существенно мощнее - явно имел задачу с высоким приоритетом в отличие от 6АК который лишь обеспечивал бой соседей.
Сергей ст: vlad пишет: на вост. берегу Немана с какой дивизией она вела бой ?-можете назвать ? вероятнее всего 26 и подразделения 32 и 12.
vlad: Ктырь пишет: Ещё кое что - у IIАК похоже имелась батарея штурмовых орудий (666). да мы в основном про 6АК- пока гутарим
vlad: Сергей ст пишет: вероятнее всего 26 и подразделения 32 и 12. с 26-й вроде все понятно, а 32-я на моей карте группы Норд она 26 июня только Круонис перешла- так это 26-го !! 12-я по-шустрее была, это да..
vlad: а вообще, Сергей, так не честно: по вашим сообщения дивизия билась с некой мифической "112 пд" или как там было.. так что вот надо из этого исходить. Кстати, а что с пленными сделали ?
Ктырь: vlad пишет да мы в основном про 6АК- пока гутарим Это я понял. Но местами эта 666-я батарея подходила весьма близко. Первый огневой контакт в 10 утра (до этого времени орудия пробивались через болотистую местность) 22 июня к 10 ночи вышла на шоссе Мариамполь-Вилкавишкис ближе к полуночи батарея без помощи пехоты уничтожила гаубичную батарею огнём прямой наводкой. Все события в полосе 12 пехотной дивизии происходили. В 12.00 23 июня батарея перешла Шешупе и оторвалась на 26 километров от пехоты - приказом командира дивизии её вернули к пехоте. 25 июня батарея вышла к реке Мемель в полосе уже 32 пехотной и ждала постройки 20-тонного моста. Построили 16-тонный поэтому батарея ушла на Каунас - там и переправилась через Неман. В кратце так. 12-я по-шустрее была, это да.. Ударная дивизия корпуса - в её полосе штурмовые орудия работали...
vlad: Ктырь пишет: Построили 16-тонный поэтому батарея ушла на Каунас - там и переправилась через Неман. В кратце так. это немного севернее- ну как ты понимаешь жалкие остaтки советской стрел. дивизии.. попади они этой батарее гдето 25 июня- ой не знаю чтоб с ними было. Кстати похоже StuG под Ионавой засветились- они добили 84 мд- есть на нем. хронике один кадр..
Ктырь: Влад а вообще вам надо вот эту книгу найти - Die Geschichte der pommerschen 32. Infanterie-Division 1935 - 1945 - Jürgen Schröder/Joachim Schultz-Naumann, Podzun-Verlag, Bad Nauheim 1962 und 1985 Именно 32 дивизия была в локтевой связи с 6АК и только она могла влезть в полосу 126 сд. Но это очень маловероятно - 126 дивизия находилась существенно южнее её полосы наступления. А 12 пехотная тут вообще не при делах. Собственно нужно узнать не смещалась ли 126 стрелковая к северу или северо-востоку?
vlad: Ктырь О, веселуха продолжается http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-0-1-1240127915
vlad: Ктырь пишет: Влад а вообще вам надо вот эту книгу найти - ну всех книг не перечесть
Сергей ст: vlad пишет: а вообще, Сергей, так не честно: по вашим сообщения дивизия билась с некой мифической "112 пд" или как там было.. так что вот надо из этого исходить описка. так и надо к этому относится. Это как-то меняет суть взятия пленных? vlad пишет: Кстати, а что с пленными сделали ? Не написано. думаю что не церемонились.
Ктырь: vlad пишет ну всех книг не перечесть Пару страниц?
Ктырь: Кстати всё забываю спросить... Кто-нибудь в курсе, что 126 стрелковая в полосе наступления 39 механизированного корпуса?
Сергей ст: Ктырь пишет: Кстати кто-нибудь в курсе что 126 стрелковая в полосе наступления 39 механизированного корпуса? Когда?
vlad: Сергей ст пишет: описка. так и надо к этому относится. Это как-то меняет суть взятия пленных? если брали пленных из каждой встречавшейся им дивизии- факт описки/oпEчатки становится уже подозрительным, если из одной- тады ничего. ну по StuG - Ктырь написал уже это переправа в Каунасе.. те. всяко после 25-го... ну и не по зубам было с ними тягаться, увы..
Ктырь: Вообще-то стык 16 Армии и 3ТГР на 22 июня проходит как раз почти по стыку 188 СД и 126СД. Полоса 126 СД не менее чем на 90% перед фронтом наступления 39 МК.
Сергей ст: Ктырь пишет: Вообще-то стык 16 Армии и 3ТГР на 22 июня проходит как раз почти по стыку 188 СД и 126СД. Полоса 126 СД не менее чем на 90% перед фронтом наступления 39 МК. Вы вообще о чем? о батальонах на границе 22.6 или боях позднее?
Сергей ст: vlad пишет: если брали пленных из каждой встречавшейся им дивизии- факт описки/oпEчатки становится уже подозрительным, если из одной- тады ничего. Не везде часть указана. vlad пишет: ну по StuG - Ктырь написал уже это переправа в Каунасе.. те. всяко после 25-го... ну и не по зубам было с ними тягаться, увы.. Я же Вам уже написал, что переправа была немного севернее Круонис - южнее Каунас. Там немцы и переправлялись.
vlad: Сергей ст пишет: Я же Вам уже написал, что переправа была немного севернее Круонис - южнее Каунас. Там немцы и переправлялись. ладно давайте както опеределимся. Факт участия одного из полков 84 мд 25.06 в бое южнее Приенай вроде ничему не противоречит, так ? Плохо с участием в бою танков, так ? Ну вот предлагаю, пока подвести черту- боЛъше мне сказать нечего.
Ктырь: Сергей ст пишет Вы вообще о чем? о батальонах на границе 22.6 или боях позднее? Да о 3\550, 2\366, 3\690. Вообще дивизию явно как кувалдой торцанули - она на более поздних картах - отлетела сильно к северо-востоку. Это судя по всему как раз работа 20 танковой дивизии шедшей в прорыв через полосу 126 стрелковой. Тут ещё интересные подробности выясняются. Нужно узнать где в точности находилась 126 СД 24\25\26 июня?
Сергей ст: vlad пишет: Факт участия одного из полков 84 мд 25.06 в бое южнее Приенай вроде ничему не противоречит, так ? Плохо с участием в бою танков, так ? Именно так. Остается только точное определение части. Два варианта: подразделения танкового полка или батальоны из Вильнюса. Более ничего не подходит.
vlad: Сергей ст пишет: подразделения танкового полка или батальоны из Вильнюса. Более ничего не подходит. собственно никто ведь и не сказал что там были БТ-ки , а могли быть танки в МСП в 84 мд, ну скажем в разведбате ?!
Сергей ст: Ктырь пишет: Тут ещё интересные подробности выясняются. Нужно узнать где в точности находилась 126 СД 24\25\26 июня? Мы это описываем уже почти неделю в этой и других ветках прочтите и все узнаете.
Сергей ст: vlad пишет: собственно никто ведь и не сказал что там были БТ-ки , а могли быть танки в МСП в 84 мд, ну скажем в разведбате ?! Не знаю, у меня таких данных нет. Разведбат, по идее, должен находиться при управлении дивизии...
Ктырь: Сергей ст пишет Мы это описываем уже почти неделю в этой и других ветках прочтите и все узнаете. Во первых коротко и во вторых вопрос не только к вам. От вас я уже жду количество нестрелявших в соседней теме. Тяжело будет сразу на два вопроса ответить...
Сергей ст: Ктырь пишет: От вас я уже жду количество нестрелявших в соседней теме. Ждите Ктырь пишет: Во первых коротко и во вторых вопрос не только к вам Одного не понял, как Вы могли что-то писать в этой ветке, если вообще ее не читаете? Ктырь пишет: будет сразу на два вопросы ответить Нет, просто не имею желания
Ктырь: Сергей ст пишет Ждите Одного не понял, как Вы могли что-то писать в этой ветке, если вообще ее не читаете? Но мельком то! Да невпопад! Нет, просто не имею желания Другое дело.
Сергей ст: Ктырь пишет: Но мельком то! Да невпопад! Для тех, кто "мельком": 24 - Езнас, 25 - Круонис, 26 - район Жижморяй
vlad: Сергей ст пишет: Не знаю, у меня таких данных нет. Разведбат, по идее, должен находиться при управлении дивизии... я что подумал, если бы скажем в этих Jenas, Stakliskes учствовало много танков, так две немецкие пд устрили бы там кладбище "тушек БТ", что попало бы на фотки. Все-таки ребята уже пару лет как собирают, а их нет. Те. похоже что в бою участвовал мизер танков, а в основном мото-стрелки..
Сергей ст: vlad пишет: если бы скажем в этих Jenas, Stakliskes учствовало много танков, так две немецкие пд устрили бы там кладбище "тушек БТ", что попало бы на фотки а где кладбище из Алитуса?
vlad: Сергей ст пишет: а где кладбище из Алитуса? ну там все раскидано по разным местам, в одном месте лишь СПАМ. НО: по-крайней мере хоть подпись "Алитус" мелькает, а тут ничего. А вот Ионаве есть кладбище.. так на десяток танков , составленное из разных снимков в разное время
Ктырь: Ну насчёт танков в полосе 2АК кое что есть. Только 3-й взвод 666-й батареи штурмовых орудий (находится в составе 32 пехотной) заявил 40 танков к исходу 28 июня. При это никаких подробностей вообще. А вот насчёт 6АК что Гроссман хотя бы пишет, а Влад? P.S. У Езнас с остатками 126 стрелковой вроде контактировали 26 и 32 пехотные.
vlad: Ктырь пишет: Ну насчёт танков в полосе 2АК кое что есть. Только 3-й взвод 666-й батареи штурмовых орудий (находится в составе 32 пехотной) заявил 40 танков к исходу 28 июня. При это никаких подробностей вообще. ну так это вестимo где- в Ионаве приключилось. Учет и контроль ведется в теме Ионава. Ктырь пишет: А вот насчёт 6АК что Гроссман хотя бы пишет, а Влад? 3 танка-- 25 .06 , я ж писал
917: я вот с пленным хотел поинтересоваться. Я видел такую картинку Хуммель одной дивизии, а на него нанесены тактические обозначения мифического соединения созданного для обмана советской разведки. Это в районе Курска. Конкретно это описано так:" Восточный фронт, июль 1943 года. На левом подкрылкеизображены две перевернутые буквы "Т" Такая симфолика использовалась для маркировки техники 2 -й панцердивизии " Дас Райх" во время битвы на Курской дуге. Временная эмблема была призвана ввести в заблуждение советскую разведку. Соответствено некоторые пленные давали информацию абсолютно не понятную и не стыкующуюся с реальной дислокацией частей. Дело конечно ваше, но я бы на показания пленных того периода не полагался. Там не могло случайно такого типа и в Прибалтике быть? Не стоит все, что написано или сказано всегда воспринимать за чистую монету.
Сергей ст: Ктырь пишет: P.S. У Езнас с остатками 126 стрелковой вроде контактировали 26 и 32 пехотные. ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения... Это на границе были "остатки"...
vlad: 917 пишет: Дело конечно ваше, но я бы на показания пленных того периода не полагался. если дивизии с указанным номером нет- так ее и нет- просто прочитали, пошли дальше, никто особенно на таком факте ничего не строит.
vlad: Сергей ст пишет: ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения.. между прочим это Не противоречит Гроссману- по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной, а днем сильного боя как такового и не было- через лес они прошли почти без помех. Так что пока все конформ..
полная версия страницы