Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Ктырь: Сергей ст пишет ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения... Это на границе были "остатки"... Обычные такие остатки. Этой дивизии вдарили 22 и 23 июня - к 24 июня это уже остатки - я так понял не потому что вся дивизия понимаешь уже ухнула, а потом что кого то отсекли от общего куска - было такое?
Сергей ст: Ктырь пишет: Этой дивизии вдарили 22 Ктырь, прекращайте читать мельком. 22 июня основные части дивизии боев не вели. Ктырь пишет: а потом что кого то отсекли от общего куска - было такое? Нет
Ктырь: vlad пишет по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной Штурмовые орудия тоже доносят о ночных боях - правда по их инициативе. Если учесть что они постоянно перемещались между 12 и 32 дивизиями они могли по 126 стрелковой работать.
Сергей ст: vlad пишет: между прочим это Не противоречит Гроссману- по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной, а днем сильного боя как такового и не было- через лес они прошли почти без помех. Так с 6 пд 126 почти и не столкнулась. После подхода 6 пд 126 стала отходить, а до этого она вела бой с какой-то другой дивизией. Вероятно 26 пд
Ктырь: Сергей ст пишет Нет Значит это всё-таки 188 СД.
Сергей ст: Нашел у себя список мостов и паромов через Неман на территории Литвы по состоянию на 1941 год: 1. бетонный мост в Юрбакасе. 2. железный мост в Каунасе с одной подъемной фермой. 3. железный мост в Каунасе. 4. железный мост в Каунасе Пансмуне. 5. железо-бетонный мост в Приенай. 6. железо-бетонный мост в Алитусе. 7. железный мост в Алитусе. 8. деревянный мост в Мекине. 9. паром Немунайтис – 3. 10. паром Нибрен – 1,5. 11. паром Бирштон – 3. 12. паром Вилькия – 10. 13. паром Велиона – 3. 14. паром Ижшилей – 5. 15. паром Гуага-Лапайней – 4. 16. паром Бушургасе – 3. 17. паром Дарцупишкис – 5. 18. паром Добинтай-Пилионис – 6. 19. паром Каунас – 10. 20. паром Жегждрей – 8. 21. паром Середжус – 8. 22. паром Лабунава – 4. 23. паром Леваназа-Пастревне – 2. У паром указана грузоподъемность
vlad: Сергей ст пишет: Так с 6 пд 126 почти и не столкнулась. После подхода 6 пд 126 стала отходить, а до этого она вела бой с какой-то другой дивизией. ну вот он это и зафиксировал.. Гроссман-то.. пока фсе пучком
vlad: Сергей ст пишет: Нашел у себя список мостов и паромов через Неман на территории Литвы по состоянию на 1941 год: и где в списке Круонис ?
Ктырь: Ещё данные - на вечер 22 июня перед всем фронтом 6 пехотной действует 126 СД - с левого фланга идёт 26 пехотная. На 25 июня 126 СД (отмечена как 186 там такой не было? ) отмечена за Неманом перед 26 и 6 пехотными.
Сергей ст: vlad пишет: и где в списке Круонис ? я же сказал севернее Круонис Кроме того, я думаю, что это не исчерпывающий список. Так в списке нет парома в Приенай, хотя он был
Сергей ст: vlad пишет: ну вот он это и зафиксировал.. Гроссман-то.. пока фсе пучком По 23 проблем и нет. Они начинаются 24-25.
Сергей ст: А вот данные по количеству мостов в Литве: Мосты железные на каменных опорах - 261. Мосты железные на деревянных опорах - 14. Мосты железобетонные - 180. Мосты деревянные на каменных опорах - 40.
vlad: Сергей ст пишет: я же сказал севернее Круонис те. в Каунасе , так ? - иначе где он в списке.. ну а Каунас у нас- это 25 июня утром- не раньше.
Сергей ст: vlad пишет: те. в Каунасе , так ? - иначе где он в списке.. Почему Вы исключаете переправу а) на пароме, б) наведенный мост?
vlad: Сергей ст пишет: Так в списке нет парома в Приенай, хотя он был паром еще и не каждый подойдет.. те. гдето 20-т нужно чтобы перетащить. Ну а для разведбата оно и 5т может хватит.Кстати вот разведбат 121 -й дивизии за полчаса (.5ч) Ионаву взял, правда ночью...
Сергей ст: vlad пишет: паром еще и не каждый подойдет.. те. гдето 20-т нужно чтобы перетащить как осуществлен сей подсчет?
vlad: Сергей ст пишет: Почему Вы исключаете переправу а) на пароме, б) наведенный мост? ну про паром я написал, а на мост время нужно- вот тото и оно, что 24.06 на вост. стороне никого из них и небыло. Не забывайте также что им нужно было время на отдых после марша от границы. В общем на разведбат 24.06 на восточной стороне я согласен- на больше нет !
vlad: Сергей ст пишет: как осуществлен сей подсчет? ну а сколько по-вашему StuG весил ? -кого то же 126-я героически подбила.. пусть не столько как написано, но все же
Сергей ст: vlad пишет: ну про паром я написал, а на мост время нужно- вот тото и оно, что 24.06 на вост. стороне никого из них и небыло. Не забывайте также что им нужно было время на отдых после марша от границы. большая грузподъемность нужна для танков, которые могли подойти от Алитуса. С севера и от Немана бронетехники вроде и не было. Так что аргументы непроходные. vlad пишет: В общем на разведбат 24.06 на восточной стороне я согласен- на больше нет ! Пока не убедили
Ктырь: Сергей ст пишет большая грузподъемность нужна для танков, которые могли подойти от Алитуса. С севера и от Немана бронетехники вроде и не было. Так что аргументы непроходные. Была батарея штурмовых орудий. Из-за отсутствия нужного моста в полосе 32 дивизии (он 16-тонный - для StuGIII слабый) ей пришлось делать крюк в 80 километров на Каунас. А полоса 32 пехотной это совсем рядом к 126 СД (предположительно даже частично в её полосе). Технику подбили за Неманом - в смысле на восточном берегу или на Западном?
Сергей ст: Ктырь пишет: Технику подбили за Неманом - в смысле на восточном берегу или на Западном? на восточном. в районе Езнас. И было это вечером 24. в районе 18-20 часов по московскому времени
vlad: понимаете тут или верить отчету 126-й дивизиина 100% или все-таки признать что они завирают по части подбития БТТ. Если так и сделать тогда надобно подбить StuG - остальное - это все в единичных кол- ах на дивизию. Ну вот а для StuG нужен мост и тды и тпы.. както я подустал уже спорить.
Сергей ст: vlad пишет: понимаете тут или верить отчету 126-й дивизиина 100% или все-таки признать что они завирают по части подбития БТТ. заявлено 9 танков и 7 бронемашин. причем по бронемашинам есть разнос по заявкам частей.
Ктырь: Сергей ст пишет на восточном. в районе Езнас. И было это вечером 24. в районе 18-20 часов по московскому времени Абсолютно не представляю кто это мог быть? Дело в том что 25 июня батарея стояла у Немана в полосе 32 дивизии и ждала когда построят этот самый негодный мост дивизионные сапёры... Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу - разве что в Каунасе самом, но это уже вообще совсем другой корпус. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки южнее Каунас. А вот войска 6АК в полном составе ведут бой за рекой. Так что удар немцы наносили с юга-юго-запада - 26 и 6 дивизиями - это видно отлично. И ещё вопрос 186 дивизии там не было? Сильно-сильно южнее шла 20 танковая прям по вектору Алитус-Вильнус. На него 126 могла попасть?
Сергей ст: Ктырь пишет: Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки южнее Каунас. 126 как раз и отмечает 25 попытки переправы севернее Круонис
Сергей ст: Ктырь пишет: И ещё вопрос 186 дивизии там не было? Откуда там 186, ведь она же из УрВО?
Ктырь: Сергей ст пишет Откуда там 186, ведь она же из УрВО? Это хорошо. Не всё правильно - это цифры поплыли. 126 как раз и отмечает 25 попытки переправы севернее Круонис Ну значит это 32 и есть. Поскольку 26 из 6АК уже на том берегу.
vlad: Ктырь пишет: Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу - разве что в Каунасе самом, но это уже вообще совсем другой корпус. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки да.. в общем это и обьяснимо- 2АК не просто топал пехом и ехал от границы- там был более серьезный бой в его полосе. Предлагаю всем подождать прибалта- он на сегодня самый большой спец по части пограничных боев в группе Норд !
Ктырь: Да уже и так ясно что наши клиенты это касательно Езнас и вообще боёв за рекой (восточном берегу) - 6АК. Поправлю себя - касаемо 24-25 июня. По 26 июня у меня данных нет к сожалению.
Ктырь: Влад, а где дивизия Гроссмана переправилась?
Сергей ст: Ктырь пишет: Влад, а где дивизия Гроссмана переправилась? Приенай
Ктырь: Ясно всё сходится. И небольшое уточнение по 186 СД: На фронт прибыла 17-20 июня 1941 г. Дивизия начала свою боевую деятельность 24.06.41г. на участке Себежского УР и р.Западная Двина на участке Кардон - М.Бешенковичи. Что прикольно в РККА длительное время существовало две 186 СД.
прибалт: vlad пишет: Предлагаю всем подождать прибалта Так что надо?
Ктырь: Ситуацию на 24-25-26 июня с форсированием Немана немцами - кто и когда. И рубежи ответственности 126 СД и соседей на эти же даты.
vlad: прибалт пишет: Так что надо? где кто стоял из пд вермахта (2 AK) на 24-25 июня , ежели знаешь
skvortsov: vlad пишет: Кстати всем тут будет я думаю интересно. За 1941 год (вернее первые 4 месяца) потери 6 тд (вернее вообще парка 35-ок) в её основной матчасти составили... 6 Pz35(t) списанными. Но это ещё не всё... Из них 5 пытались восстановить - таким образом в 1941 списали только один (в дивизии ясное дело все 6). Это ППЦ!!! Также известно, что танки превысили все мыслимые и немыслимые ресурсы по моточасам. За 1942 год списали 11 или 12 машин из них пять были выведены из строя в 1941 (в части их списали естественно сразу). Так что все товарищи любящие подсчитывать "неучтённые" к примеру Йентцем 35-ки идут лесом. Добрый вечер, Откуда взята информация о потерях Pz.35t? Слишком заниженные цифры.
vlad: понятия не имею - я вроде такого не писал я думаю если мы еще и потери 6тд начнем обсуждать то никогда не закончим с 126-й стрелковой ..
прибалт: Ктырь пишет: Ситуацию на 24-25-26 июня с форсированием Немана немцами - кто и когда. И рубежи ответственности 126 СД и соседей на эти же даты. vlad пишет: где кто стоял из пд вермахта (2 AK) на 24-25 июня , ежели знаешь Я сейчас на работе. все мои схемы дома, отвечу завтра. Может Балтиец расскажет, что бы не тормозить обсуждение.
полная версия страницы