Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Сергей ст: vlad пишет: текст против текста- читатели сами рассудят про "положение" Ждем-с Я свой выложил
Ктырь: 25% кому себе что ли? Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника.
Сергей ст: vlad пишет: текст против текста Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк.
vlad: Ктырь пишет: Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника. ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем
vlad: Сергей ст пишет: Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк. а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон.
Сергей ст: vlad пишет: а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон Не знаю. Просто привожу данные из документа. А где был 12 полк (12 дивизия) в это время?
vlad: vlad пишет: надо посмотреть в лехикон. : 18, 37, 58 IR !
Ктырь: Влад пишет ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем Где есть? Примерчик приведите. Я так понял вы про июнь?
vlad: Сергей ст пишет: А где был 12 полк (12 дивизия) в это время? я без понятия. Сосед слева у них 26пд- там тоже не было: 39, 77, 78 IR
vlad: Ктырь пишет: Я так понял вы про июнь? июль наверное
Ктырь: А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?
прибалт: Сергей ст пишет: Оригинал текста из документов 126 сд: Именно этот документ Вы дали Балтийцу? Если да, то тогда получается какая то у него каша. А по 23 июня оригинальный текст не можете привести?
vlad: Ктырь пишет: А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал? если бы
Ктырь: 12 дивизия - 27\48\89
Сергей ст: Ктырь пишет: А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал? Судя по гешихте 6-й пд вермахта, бой в районе Езнас вела она, однако в документах нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было.
vlad: Сергей ст пишет: нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было. заначит- десантник
Сергей ст: прибалт пишет: Именно этот документ Вы дали Балтийцу? Не полностью. прибалт пишет: А по 23 июня оригинальный текст не можете привести? Я уже приводил. Могу еще раз, мне не сложно: 22.6.41 при подходе к мес. ЕЗДНО узнаем о бандитском налете фашистской Германии на священные рубежи нашей Родины. В 6.00 слышим шум моторов, взрывы авиабомб. В м. ЕЗДНО видим разрушенную телефонную линию и огромные воронки. Быстро идем вперед, выполняя поставленную задачу. Головной полк дивизии (690 сп) подвергся сильной бомбардировке и штурмовому обстрелу авиацией противника. Вот и м. ПРЕНЫ. Переходим по мосту через р. НЕМАН и располагаемся в Пренском лесу. Командир дивизии генерал-майор КУЗНЕЦОВ наметил рубеж обороны, и части дивизии, заняв оборону на западной опушке леса на рубеже местечек СТАРАЯ ГУТА, ДУШИЦА, ВАЗГАЙКЕМС, ОССА, начал разведку. ... 23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО. ... В 13.00 на северо-западной окраине м. ПРЕНЫ на участке обороны 690 сп противник выбросил авиадесант в количестве 82-х человек. Вводом в бой второго эшелона 690 сп авиадесант был полностью уничтожен. Атака противника была отбита. Враг повернул обратно. Но к исходу дня противник подвел одну из свежих дивизий и начал окружение наших частей. ... Прижатая с трех сторон к реке НЕМАН, дивизия, имея единственный выход из Пренского леса – мост через р. НЕМАН, начала отвод главных сил, прикрываясь артиллерийским огнем, 690 сп и одним батальоном 550 сп. Командиру 690 сп полковнику БЕДИНУ и начальнику инж. службы майору ОРЛОВУ было приказано после отхода всех частей, жертвуя собой, взорвать мост через р. НЕМАН. Под сильным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем противника, продолжая вывод частей дивизии и вывоз материальной части, в 17.55 23.6.41, перед самым носом противника мост был взорван. Враг остался за рекой. Отточия сделаны в местах "лирики" про орды фашистов и могучей нашей артиллерии
Ктырь: 12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.
Сергей ст: vlad пишет: заначит- десантник Могли просто ошибиться, например 12-18
vlad: Сергей ст пишет: Могли просто ошибиться, например 12-18 да.
прибалт: Ктырь Это ты перепутал. Здесь идет разговор о 6 пехотной дивизии Вермахта и 126 стрелковой дивизии в районе Приенай.
Сергей ст: vlad пишет: да. Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах. Это Вам не книжка 60-х
vlad: Сергей ст пишет: 23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО. я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится.
Ктырь: Ещё есть 12 мехполк в 4 тд но она у Гудериана. А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать. Какой нибудь разведбат или роту связи там. Дезы от пленных море было. Сейчас смотрят протоколы допросов там такие сказки что это ещё фигня.
Сергей ст: vlad пишет: я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится. насколько я понял, к источнику информации претензий нет?
vlad: Сергей ст пишет: Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах. с этим никто и не спорит- пленный есть, кому он мешает?
Ктырь: Десанты лажа конечно. Да и общее описание похоже на войну Панчо Вильи. Увы.
vlad: Сергей ст пишет: насколько я понял, к источнику информации претензий нет? елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам
Сергей ст: Ктырь пишет: А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать а где были следующие части (соединения)? 112-й полк, 112-я пехотная дивизия, 12 пехотная дивизия?
Ктырь: Прибалт я немецкие дивизии не путаю. Поэтому и спрашиваю в чём суть.
Сергей ст: vlad пишет: елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам Так что там у немцев то?
Ктырь: Сергей ст пишет 12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала. Тоже выше написано ну как и с рабочими. Себя цитирую. 112 пехотная - группа армий Центр.
Сергей ст: Ктырь пишет: Десанты лажа конечно Это описка, которая исправлена другими документами.
vlad: Сергей ст пишет: Так что там у немцев то? я просто не спешил переводить, Балтиец вроде хотел в трaнслятор засунуть, а так к вечеру набросаю!
Ктырь: Сергей ст Другое дело.
Сергей ст: Ктырь пишет: Тоже выше написано ну как и с рабочими именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете?
Ктырь: 112 полк несуществовал в то время. именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете? Я читаю читаю - иначе как бы данные приводил?
прибалт: Сергей ст - спасибо. Вопросы Балтийцу, если не трудно: 1 Откуда информация о подходе около 13.00 к сверо-восточной окраине Приенай со стороны Каунаса колонны автомашин? 2 Почему бой за высоту 111,5 описан как произошедший 23 июня, хотя он был 24 июня? 3 Отк да информация о лесных пожарах? 4 Что за танки пропускала целый день пехота 6 ак? 5 Кто же тогда окружал 126 сд в районе Езно 24 июня? Вот карта Приенай
Сергей ст: Ктырь пишет: Сергей ст Другое дело Скажу больше, вероятнее всего, это даже моя вина. Это слово затерто на бумаге, я прочел это как "авиадесанты".
vlad: прибалт пишет: 3 Отк да информация о лесных пожарах? это даже я могу ответить: из гешихты 6пд.
полная версия страницы