Форум
2Балтиец
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Ктырь: 12 пехотная в 16 Армии - 2 армейский корпус. Штурм Гренце (?) далее Каунас - Краслава.
vlad: Сергей ст пишет: Скажу больше, вероятнее всего, это даже моя вина. я думаю нет просто автор так уверен в десантах, что повторяет этот номер из описания в описание кстати, один персонаж по имени прохожий (известный в узких кругах ) раскручивaет комедию по нем. десантам в 44 г
Ктырь: Всё-таки надо с ним пообщатся.
Сергей ст: vlad пишет: я думаю нет просто автор так уверен в десантах, что повторяет этот номер из описания в описание Вы немного не поняли. Дмитрий в этом месте пользовалася моей информацией. Высылал я ему текст именно с "авиадесантом". Документы же (схемы) где говорится "автодесант", я получил позднее. Слово "авиадесант" я мог прочесть неверно.
vlad: вуаля: http://imf.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-0-0-1239951487
прибалт: vlad пишет: это даже я могу ответить: из гешихты 6пд. Ее же Балтиец не читал?
vlad: Сергей ст пишет: Слово "авиадесант" я мог прочесть неверно. ОК, проехали
Сергей ст: vlad пишет: вуаля: Хотите цитатку про планировшиеся наши десанты?
vlad: прибалт пишет: Ее же Балтиец не читал? ты смотришь в корень , отчего-то я и затеял разговор..
прибалт: Ктырь пишет: 12 пехотная в 16 Армии - 2 армейский корпус. Штурм Гренце (?) далее Каунас - Краслава. Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его.
vlad: Сергей ст пишет: Хотите цитатку про планировшиеся наши десанты? давайте, но только клиент уверяет меня о свершиввемся факте, якобы видел доку за подписью Манштайна
Сергей ст: прибалт пишет: Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его. 23-25 июня? Так может пленные из нее?
прибалт: vlad Давай перевод, а то уже раззадорил любопытство.
Сергей ст: vlad пишет: давайте, но только клиент уверяет меня о свершиввемся факте, якобы видел доку за подписью Манштайна Всегда пожалуйста: 2. При отработке плана развертывания и боевых действий на случай войны с Финляндией – предусмотреть: а) возможную выброску на Аландские острова, распоряжением Командующего Северо-Западным фронтов (ЛВО), парашютного десанта в составе воздушно-десантной бригады. Парашютный десант должен непосредственно предшествовать высадке на острова морского десанта;
vlad: прибалт пишет: Давай перевод вечером !
Ктырь: Сергей ст пишет Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его. Безусловно. Нужно точно знать что, когда и где. Части с номером 12 из 12 пехотной: Artillerie-Regiment 12 Aufklärung-Abteilung 12 Panzer-Jäger-Abteilung 12 Pionier-Bataillon 12 Nachrichten-Abteilung 12 Felderstatz-Bataillon 12 Divisions-Versorgungs-Einheiten 12
vlad: Сергей ст пишет: а) возможную выброску на Аландские острова, это Здрагер знает -- он там на яхте ходил, но вообще гдето далеко по-моему ?
прибалт: Сергей ст пишет: 23-25 июня? Так может пленные из нее? Она была одной из правофланоговых дивизий 16 А, может пленные и из нее.
Сергей ст: прибалт пишет: Она была одной из правофланоговых дивизий 16 А, может пленные и из нее. Пленные захвачены в районе: Василюнцы, южная окраина Езно, р.в. Езно. Если это 12 пехотная подошла с северо-запада, вот и угроза окружения 126-й, про которую они пишут.
Ктырь: Опять Бранденбург - интересные подробности. Они оказывается не просто в советской форме работали, а в форме войск НКВД. Ничего не скажешь - умно и нагло. Достигший накануне Зарасая командующий 8-й танковой дивизией 56-го корпуса немцев «генерал Бранденбергер выслал в ночь на 26 июня по шоссе в направлении Даугавпилса передовой отряд с заданием захватить город. Вместе с передовым отрядом к Даугаве было заброшено подразделение особого назначения из диверсионного полка «Бранденбург». Солдаты и офицеры особого подразделения были одеты в форму советских войск НКВД и вооружены винтовками, пистолетами и пулеметами советского образца. Офицеры и часть солдат владели русским языком… Смешавшись с отходящими подразделениями советских войск, выдавая себя за раненых красноармейцев, диверсанты перешли на северный берег Даугавы. Группа состояла из 60 человек и имела задание завладеть мостами через Даугаву и держать их до подхода передовых частей немецких войск. Операция носила кодовое название «Дюнабург». Ранним утром в 05.15 одновременно к начальникам караула шоссейного и железнодорожного моста явились соответственно капитан и старший лейтенант войск НКВД и заявили, что командование армии распорядилось заменить охрану мостов. Оба представили соответствующие письменные распоряжения за подписью начальника штаба 11-й армии. Документы были поддельными. Попытки начальников караула проверить по телефону правильность распоряжений результатов не дали, так как линии связи были диверсантами предварительно перерезаны. Начальник караула шоссейного моста, деморализованный паническими слухами и беспорядочным отступлением накануне через мост огромного количества войск и беженцев, с чувством облегчения сдал охрану моста и начал со своей командой отход по шоссе в направлении на Резекне. В караульной книге осталась подпись командира войск НКВД о приеме охраны моста. Подпись была неразборчивой. Начальник караула железнодорожного моста не согласился без распоряжения своего непосредственного начальника передать охрану моста. На это старший лейтенант со знаками различия войск НКВД заявил: «Мне, как представителю органов, предоставлено право расстреливать на месте должностных лиц, отказывающихся выполнять распоряжения командования. Вы что, не признаете воинскую дисциплину?» Почти под угрозой оружия прежний караул был посажен в эшелон, идущий на Псков, и отправлен в тыл. Возле моста произошел инцидент. В то время как прибывший в форме войск НКВД отряд отстранял от поста караульную команду, у начальника саперной команды, приданной охране железнодорожного моста, младшего лейтенанта инженерных войск Осокина, возникло серьезное подозрение относительно законности происходящего. Так как младшему лейтенанту, так же как и начальнику караула, не удалось связаться по телефону со штабом, он решил действовать самостоятельно. Младший лейтенант спрыгнул в свое укрытие в 40 метрах от караульного помещения у железнодорожной насыпи, и включил электрические детонаторы взрывных патронов. В результате произошел один взрыв. Провода, ведущие к остальным запалам, были уже перерезаны солдатами особой группы. В результате взрыва была разрушена одна несущая балка и 3,8 метра рельсового пути, взрывом контузило также одного унтер офицера полка «Бранденбург», который поблизости от места взрыва перерезал провода. В завязавшейся перестрелке младший лейтенант Осокин был ранен, взят в плен и отправлен с подходом немецких войск в лагерь для военнопленных… После овладения мостами обе группы немедленно связались по радио с частями подходившей 8-й танковой дивизии, передав в эфир условный сигнал о захвате мостов. Движение по мостам не задерживали, но не допустили к автодорожному мосту саперов арьергардной дивизии, которым комдив отдал приказ заминировать мост и с приближением противника взорвать его. Капитан со знаками различия войск НКВД заявил, что он получил из штаба армии приказ сохранить мост в целости в соответствии с нуждами готовящегося контрнаступления, о котором командир дивизии в известность не поставлен. Когда капитан саперов попытался выяснить положение, связь со штабом дивизии уже прервалась и восстановить ее не удалось. Через мост на северный берег шел непрерывный поток повозок, автомашин и людей. Кроме военных, идущих как группами, так и в одиночку, в тыл уходило и много гражданских лиц, главным образом партийных и советских активистов из северных уездов Литовской ССР, которым удалось спастись от подходивших немецких войск и буржуазно-националистических банд шаулистов. Над мостом кружили немецкие самолеты-разведчики. Отдельные группы бомбардировщиков и истребителей атаковали движущиеся по шоссе перед мостом и за мостом колонны, с явной целью вызвать панику. Мост не бомбили. На шоссейном мосту время от времени возникали пробки, из-за чего на южном берегу Даугавы осталось множество повозок, а также автомашин, с которыми было трудно перебраться через мост. Подходившие сзади сталкивали оставленные на дороге транспортные средства в кювет. В 10.30 движение по мосту прекратилось. Бегом прошли с южного берега еще отдельные военные и группа гражданских лиц с узлами и велосипедами… в 10.43 на мост беспрепятственно въехал танк головного дозора немцев… Через полчаса после прохождения передового танкового батальона через мост на северный берег проехал командир немецкого авангарда. Начальник караула со знаками отличия капитана войск НКВД приветствовал полковника на выезде с моста. Полковник остановил свой «хорьх» с открытым верхом, вышел из машины и пожал начальнику караула руку со словами: ‑ Поздравляю с Железным крестом первой степени, капитан! К этому времени Даугавпилс, где не было советского военного гарнизона, уже находился под контролем немецких войск. Местами вспыхивало спорадическое сопротивление разрозненных групп, но оно быстро подавлялось превосходящими силами. Спустя несколько часов на место прибыли подразделения мотопехоты, приступившие к созданию предмостного укрепления».
Ктырь: А 12 пехотной у Приенай не было. На него 6 армейский корпус наступал. 6-й армейский корпус наступает на Приенай, форсирует р. Неман, наводит 8-тонный мост для обеспечения движения по дороге Приенай—Бирштонас и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39-го армейского корпуса. Для этого 6-й армейский корпус, сосредоточив главные усилия на правом фланге, наступает севернее р Шешупа и поддерживает наступление 39-го армейского корпуса Быстро овладев высотами севернее Калвария, прикрывает левый фланг 39-го армейского корпуса и затем захватывает переправы через р. Шешупа в районах Людвинавас и Мариямполе. Очищает дорогу Калвария—Мариям-поле и обеспечивает движение по ней. Как только позволит обстановка, нужно выбросить вперед сильные передовые отряды с задачей по возможности быстрее занять восточный берег р. Немана, обеспечить переправу последующих эшелонов и продолжать разведку на восточном берегу. Наведенный в районе Приенай 8-тонный мост по приказу штаба танковой группы освобождается для переправы основных сил 14-й и 20-й моторизованных дивизий.
Сергей ст: Ктырь пишет: А 12 пехотной у Приенай не было. На него 6 армейский корпус наступал Мы теперь говорим не про Приенай, а про Езнас....
Ктырь: Что ещё нужно? Мы теперь говорим не про Приенай, а про Езнас.... Это полоса того же корпуса.
Сергей ст: Ктырь пишет: Что ещё нужно? Движение 12 пехотной с 23 по 25 июня
Сергей ст: Ктырь пишет: Это полоса того же корпуса. Там был какой-то поворот дивизий соседнего корпуса, если я правильно понял.
vlad: Сергей ст пишет: Пленные захвачены в районе: Василюнцы, южная окраина Езно, р.в. Езно. Если это 12 пехотная подошла с северо-запада, вот и угроза окружения 126-й, про которую они пишут. не..не 12-я не катит-- та шла слишком севернее, вот карта на веч. 26.06 хорошо видно: Jenas, Stakliskis
Сергей ст: vlad пишет: не..не 12-я не катит-- та шла слишком севернее, вот карта на веч. 26.06 хорошо видно: Jenas, Stakliskis Нужно на 24, а не на 26. В Стаклишкис 126-я точно не была. После боев 24.06 она пошла на север на Круонис (Кроны).
vlad: Сергей ст пишет: В Стаклишкис 126-я точно не была. 26-я a не 126 , другой карты у меня нет. Карта в целом правильно подтверждает маршрут 6пд по гешихте: сосед слева- 26 пд - все верно- так они продолжали
Сергей ст: vlad пишет: 26-я a не 126 , я про нашу 126-ю.
Ктырь: Кстати 27 полк 12 пехотной именовался фузилёрным и имел "слегка" элитный статус. Хотя нет - в этот период он ещё обычный пехотный.
Ктырь: Сергей ст пишет Движение 12 пехотной с 23 по 25 июня Там был какой-то поворот дивизий соседнего корпуса, если я правильно понял. 2 армейский корпус заворачивал на Каунас. Хуже всего то что правофланговой дивизией корпуса была 32 пехотная. Соответственно в районе Приенай (выше) вели бои 32 дивизия 2 АК и 26 дивизия 6 АК. Сам Приенай и окрестности судя по всему захватила 26 пехотная. В районе Езнас были только войска 6 АК.
vlad: Сергей ст пишет: я про нашу 126-ю. а .. я ж не понял !- вот про то что она на север пошла- вот здесь жуткое разогласие с немцами: с кемто они бились в Стаклискес ?- я потому вчера и спросил про див НКВД. Я думаю тут описание 126 див слегка завирает, ну какой резон идти им на север?- на восток да и все дела.
Сергей ст: Ктырь пишет: 2 армейский корпус заворачивал на Каунас. Хуже всего то что правофланговой дивизией корпуса была 32 пехотная. Соответственно в районе Приенай (выше) вели бои 32 дивизия 2 АК и 26 дивизия 6 АК. Сам Приенай и окрестности судя по всему захватила 26 пехотная. В районе Езнас были только войска 6 АК. Приведенная карта а также гешихте 6 пд и "дневник" противоречат этому утверждению.
Сергей ст: vlad пишет: Я думаю тут описание 126 див слегка завирает, ну какой резон идти им на север?- на восток да и все дела. Да нет, есть не только описание, но и ЖБД, а также схемы на каждый день Маршрут такой - Приенай - Езнас - Круонис - Кайшадорис - Чабишки и далее на восток.vlad пишет: с кемто они бились в Стаклискес ?- я потому вчера и спросил про див НКВД Вот это и непонятно. НКВД точно не было. Хотя... 1 мсп надо посмотреть...
прибалт: Там что то было про 72 автобуса. Такое количество немцы могли мобилизовать только в Каунасе.
vlad: Сергей ст пишет: Да нет, есть не только описание, но и ЖБД, а также схемы на каждый день тады конечно !
Сергей ст: vlad пишет: на восток да и все дела. Вот Вам продолжение:Произведенной ночной разведкой к утру 25 июня было установлено, что на северо-западном берегу р. НЕМАН частей 5 сд не было, а была оставлена матчасть – обозы, автомашины и другое имущество. 690 сп, прикрывая переправу, продолжал вести разведку в СЗ направлении. Разведка захватила 11 пленных немецких солдат, принадлежавших к 112 пд. Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей. Опять какая-то 112 пд. Может 12?
vlad: Сергей ст пишет: Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей. узнать бы как разведка через Неман переправилась ? или был мост в Круонис ? Сергей ст пишет: Опять какая-то 112 пд. Может 12? да вот здесь может быть 12пд- хотя она должна была северенее идти. Я думаю там большая путаница с документами могла быть или с переводом, типа 112 полк- а перевели как дивизии, хотя по развед. батальонам можно посмотреть.
Сергей ст: vlad пишет: узнать бы как разведка через Неман переправилась ? или был мост в Круонис ? По схеме в месте переправы моста нет. vlad пишет: да вот здесь может быть 12пд- хотя она должна была северенее идти. Я думаю там большая путаница с документами могла быть или с переводом, типа 112 полк- а перевели как дивизии, хотя по развед. батальонам можно посмотреть. Ничего не могу сказать. Надо разбираться.
vlad: Сергей ст пишет: Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей. в общем наиболее вероятно что речь о 32пд (нем) -они как раз 26.06 переправилсиь через Неман сев. Круонис, ну значит на день раньше была разведка- както так. Потомучто 253 пд еще даже не подошла к реке
полная версия страницы