Форум
Про "незамеченное" народное ополчение.
Пауль: Перенос из ветки про фольксшутрм. Ктырь пишет: [quote]Ага. [/quote] Смех без причины... Ктырь пишет: [quote]А в чём ошибка? Можно поподробнее.[/quote] Можно. Вы пишете, что "Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели". А в результате имеется пример топтания на месте в течение двух дней четырех немецких дивизий, в т.ч. двух танковых, перед тремя советскими (191-я, 90-я и 2-я дно), в т.ч. одной народного ополчения. Т.е. ваше презрение в отношение этих соединений мешает вам объективно оценить их вклад. [quote]Это правда - я неправду не пишу. [/quote] Вашу "правду" вам уже разъяснили, только вы опять же не признаете своих ошибок. [quote]Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни. [/quote] А за что присваивается гвардейские звания? За отличия в боях. Фраза про маразм тоже весьма показательна.
vlad: 917 пишет: Вот, кстати, неплохое описание боев под Лугой, угу.. эта "музыка" будет вечной ..как вспоминал утро 10-го августа бывший старший адъютант начальника артиллерии (начальник штаба артиллерии) 24-й танковой дивизии, полковник в отставке Ф.П. Александров, который находился на КП 24-го гаубичного полка: "После сильного бомбового удара авиации по расположению наших войск в главной полосе обороны, и последующего массированного воздействия артиллерии, противник произвел "психическую атаку". Фашистские войска шли в сомкнутых шеренгах под барабанный бой под развернутыми штандартами. Одновременно шло несколько сомкнутых шеренг, как по фронту, так и в глубину.. в остальном -- неплохо
Сергей ст: Ктырь пишет: На свой же пост? Уважаемый я вам привёл данные и 5 раз ещё повторил вопрос. А вы всё хде?!! А почему нет? Уж не потому ли, что не можете это сделать? Что Вы привели? Какие данные? Ктырь пишет: Мне не влом вам выложить их хоть 50 раз. Смысл не в этом А в чем? В ломании комедии? Ктырь пишет: Это моё дело - вы может оспаривать не более того. Я речь вёл о л\с. А ситуация такая и там и там погибала масса народа. Во время бомбежки Японии погибло гораздо больше. Проводите аналогию Ктырь пишет: И почему меня это не удивляет? То есть речь уже идёт о том что в ЛДНО были просто тысячи таких товарищей, а в обычных СД всего лишь сотни Я ни про тысячи, ни про сотни ничего не говорил. Это Вы опять выдумываете и приписываете другому. Ктырь пишет: А ну как Сергей предоставте-ка нам нам пару справочек по любым СД с данными о количестве ни разу в жизни не стрелявших. Это будет хорошим дополнением к теме. Таких данных, что в N дивизии M ни разу не стрелявших попробую найти, хотя и не обещаю. То, что безоружные батальоны могли попадать на передовую знаю где есть. Только какое все это имеет отношение к "убою под Лугой"? Ктырь пишет: Это уже не война. Причём совсем. Это даже не бардак. МДНО имели массу времени на обучение л\с но многие в "бой" пошли всё теми же бегающими мешенями Да-да, я помню "ополченца с СВТ"
917: vlad пишет: эта "музыка" будет вечной - Ну, это еще так. Стандартно. Я сейчас читаю "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву" Мощанского, так немецкие танки горят как Иракские скважины по всем полям. "так, 28 тбр 16 ноября заняла оборону в районе Сычи, Городище, Шилово. Танки расположились в засаде. вскоре противник силами до 80 танков и бронетранспортеров и двух батальонов пехоты атаковал Сычи. Танки противника смяли стрелковую часть и мотострелковую бригаду, занимавших позиции вперед танкистов. метким огнем 28-я танковая бригада восстановила положение, подбив и уничтожив до 80 танков и 2 роты пехоты. В этом бою экипаж танка Т-34 младшего политрука Бармина уничтожил 11 танков, а экипаж лейтенанта Ошкайло - 7 танков,, бронетранспортер и 7 противотанковых орудий, а экипаж капитана Разрядова - 6 танков и бронетранспортер. Потери 28 тбр составили одну машину." Слыхали про такое?
Пауль: Ну так это просто переписаны советские заявки из документов и все.
Ктырь: AlexDrozd пишет Да чего там стрелять, порох засыпал, ядро или дробь загнал. Детский самопал-поджига, только чуть побольше. Я представляю что такое дульнозарядное орудие. Эты вы думает что просто. А некоторых простаков вместе с самопалом разрывало регулярно. И не только от каверн и трещин в орудии. А в пиках и кинжалах, которые производить собирались? Там на сайте много чего интересного по этому поводу Похоже как у японцев в своё время. "Кое что о донесениях" Всё там нормально с донесениями на которые я ссылаюсь. Чётко и ясно. Примеры о которых я говорил не могут толковатся как-то двояко. Такие меня не интересуют. Сергей ст пишет А почему нет? Уж не потому ли, что не можете это сделать? Что Вы привели? Какие данные? 1)Я привёл данные. 2)Я 5 раз ответил на ваш вопрос по их поводу. Человек который переспросив 5 раз в 6 раз спрашивает где читать и что вы написали? Сергей ст это опять вы?!! 7 раз? Вас что 100 баксов так мучают отвлекают? Так вы же их не ставили? Или там отдельный чат уже открыли... А в чем? В ломании комедии? Не мне интересно когда вы пойдёте на 1-ю страницу темы. Во время бомбежки Японии погибло гораздо больше. Проводите аналогию Я уже провёл. Тут уже ваш выход. Вы хотели бы чтобы Лужский рубеж да не сразу Питер ещё ядерными бомбами бомбили? Я ни про тысячи, ни про сотни ничего не говорил. Это Вы опять выдумываете и приписываете другому. Это я не выдумываю. За мной такого не водится. Я говорю что число не умевших стрелять в ДНО известно. Теперь ваш выход. Я вот предположил ну раз там тысячи - то видимо в СД можно говорить о сотнях? А ну как расскажите нам о примерах. Таких данных, что в N дивизии M ни разу не стрелявших попробую найти, хотя и не обещаю. То, что безоружные батальоны могли попадать на передовую знаю где есть. Ждём. Вы только пока мы ещё обсуждаем их ищите. Только какое все это имеет отношение к "убою под Лугой"? К Луге никакого - так для общего образования. Да-да, я помню "ополченца с СВТ" Не я понял что вы человека обвиняете в лжи. А ему верю на 100%
Ктырь: 917 пишет Потери 28 тбр составили одну машину." Слыхали про такое? Да. Кстати Малыгин оставил отличные мемуары - что для СССР редкость. У меня его книга на почётном месте. Любые заявки ПТО и танкистов в любой стране это лишь по немецки говоря абгешоссен. То есть экипаж заявил попадание. При желании это разростается в уничтожении бронеединицы. В данном случае речь идёт вообще о сознательном "повышении духа". Короче лажа. Сомневаюсь что в документах 28 тбр такие цифры. Там больных на голову вроде не было.
Сергей ст: Ктырь пишет: Ктырь пишет: 2)Я 5 раз ответил на ваш вопрос по их поводу. Человек который переспросив 5 раз в 6 раз спрашивает где читать и что вы написали? Сергей ст это опять вы?!! 7 раз? Вас что 100 баксов так мучают? Так вы же их не ставили? Или там отдельный чат уже открыли Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ повторяю, я не понимаю, что и где Вы написали. Вы ПЯТЬ раз уже говорите, что написали, но так и не можете сказать ГДЕ И ЧТО. Ну и как это называется? Что, лень вместо пяти раз "я это уже писал" дать один раз или ссылку или цитату? Может дело проще? Ктырь пишет: Не мне интересно когда вы пойдёте на 1-ю сртаницу темы. Ломание комедии продолжается. И долго еще? Ктырь пишет: Я уже провёл. Тут уже ваш выход. Вы хотели бы чтобы Лужский рубеж да не сразу Питер ещё ядерными бомбами бомбили? "Проведение заметно" В огороде бузина, а в Киеве дядька (с) Ктырь пишет: Это я не выдумываю. За мной такого не водится. Я говорю что число не умевших стрелять в ДНО известно. Теперь ваш выход. Я вот предположил ну раз там тысячи. То видимо в СД можно говорить о сотнях? А ну как расскажите нам о примерах. Вам известно количество не умеющих стрелять в дно? Откуда? Уж не из цитаты ли, которую Вы привели на первой странице? Ктырь пишет: Ждём. Вы только пока мы ещё обсуждаем их ищите Ждите Ктырь пишет: К Луге никакого - так для общего образования. Земля вертится вокруг Солнца. Тему продолжим? Не я понял что вы человека обвиняете в лжи. А ему верю на 100% Как так? Ведь ополченцы были безоружные, в худшем у них были охотничьи ружья.... А тут человек с СВТ Одно из двух, или человек не ополченец, или ополченцы были вооружены нормальн
Ктырь: Сергей ст пишет Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ повторяю, я не понимаю, что и где Вы написали. Вы ПЯТЬ раз уже говорите, что написали, но так и не можете сказать ГДЕ И ЧТО. Ну и как это называется? Что, лень вместо пяти раз "я это уже писал" дать один раз или ссылку или цитату? Может дело проще? Всё проехали. Ломание комедии продолжается. И долго еще? Я 5 раз ответил вам. "Проведение заметно" В огороде бузина, а в Киеве дядька (с) На Украине тоже была Кременчугская ДНО... Но мы пока не про Киев. Про Лугу. От вас не цифр ни данных ничего кроме 8 вопросов и дядьки в Киеве. Вот это архивловер ёлы-палы. Вам известно количество не умеющих стрелять в дно? Откуда? Уж не из цитаты ли, которую Вы привели на первой странице? Известно по всем 3 дивизиям ЛДНО. Ждите Сколько ждать? Пока дядька из Киева к вам не приедет? Земля вертится вокруг Солнца. Тему продолжим? Ясно ваше право Как так? Ведь ополченцы были безоружные, в худшем у них были охотничьи ружья.... А тут человек с СВТ Одно из двух, или человек не ополченец, или ополченцы были вооружены нормальн У них всё было как я и писал от ДС до берданок, охотничьих ружей и мелкашек. А вам достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО. И закрыть этот вопрос.
Сергей ст: Ктырь пишет: Всё проехали. Да уж. Сказал бы я как это называется, да боюсь модератор сотрет Ктырь пишет: Я 5 раз ответил вам. Треп продолжается? Таки где про рабочих и оружие? Ктырь пишет: На Украине тоже была Кременчугская ДНО... Но мы пока не про Киев. Про Лугу. От вас не цифр ни данных ничего кроме 8 вопросов и дядьки в Киеве А американцы на луну высаживались. Вы не в курсе? Ктырь пишет: Известно по всем 3 дивизиям ЛДНО. Ну назовите. В чем проблема? Ктырь пишет: Сколько ждать? Пока дядька из Киева к вам не приедет? Нет, пока бузину не соберу Ктырь пишет: Ясно ваше право Так Вам же это нужно - для общего развития Ктырь пишет: У них всё было как я и писал от ДС до берданок, охотничьих ружей и мелкашек. А вам достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО. И закрыть этот вопрос. Так Вы изучили? Расскажите общественности, особенно кто и как оказался под Вязьмой Ужас как хочется услышать очередного "знатока"
Ктырь: С вами всё в порядке? Это уже не обсуждение, а чат.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: И закрыть этот вопрос. Всё чаще об этом подумываю. Сергей ст пишет: да боюсь модератор сотрет Модератор никогда ничего не трёт, кроме не относящихся к теме сообщений ветки "Прямая линия с Администрацией". Просто всё написанное может быть предъявлено в суде. Обоим. Господа, перейдите к обмену информацией или мнениями об информации, но немедленно прекратите взаимные наскоки. Или это сделаю я. Чего мне делать не хотелось бы. Не видите смысла в общении - завязывайте.
Сергей ст: Ктырь пишет: С вами всё в порядке? Это есть ответы на мои вопросы? Что с людьми армия делает....
vlad: здесь тоже веселуха
Сергей ст: vlad пишет: здесь тоже веселуха без этого - никак
917: Ктырь пишет: Сомневаюсь что в документах 28 тбр такие цифры. - Ну, так построена вся работа Мощанского и там только такой порядок цифр в отношении немцев. Я уже начинаю подозревать, что Софинформбюро давало информацию по данным с фронтов. Как раз то видимо он эти данные и взял из данных бригады. Просто, а где же еще это могло быть?
vlad: Сергей ст можно я еще немного позанудствую, из вашего документа по Приенай 23 июня- вот этот сюжет с авиадеснатом совершенно не подтвержадется описанием 6пд. В 13.00 на северо-западной окраине м. ПРЕНЫ на участке обороны 690 сп противник выбросил авиадесант в количестве 82-х человек. Вводом в бой второго эшелона 690 сп авиадесант был полностью уничтожен. Имел место обычный развед батальон, те. АВТО-десант.
Сергей ст: vlad пишет: Имел место обычный развед батальон, те. АВТО-десант. Так я же уже написал, что имело место описка. В других документах дивизии прямо сказано, что это автодесант, а не авиа.
учитель: 50 cent пишет: Кого разоблачать собрались? Я? Поберегите свой задор для Ктыря. Попробуйте почитать что люди рассказывают, когда одно и то же много раз повторяется.
vlad: Сергей ст пишет: Так я же уже написал, что имело место описка. В других документах дивизии прямо сказано, что это автодесант, а не авиа. ага, все правильно, я снова забыл.. в остальном все подтвержадется- действительно взорвали мост классически за 400 м до впереди идущей машины 6пд !- время с точностью до 1 часа совпадает с немецким описанием !
Сергей ст: vlad пишет: в остальном все подтвержадется- действительно взорвали мост классически за 400 м до впереди идущей машины 6пд !- время с точностью до 1 часа совпадает с немецким описанием ! Описание этого взрыва есть также и в немецких мемуарах (если не ошибаюсь - Винцера).
917: vlad пишет: те. АВТО-десант. - А как он так глубоко забрался?
vlad: а вот такое дело: может быть, что части этой дивизии НКВД еще два дня находились восточнее Приенай ?- просто из нем описания опять следует что 25 июня она столкнулась с противником на дороге на Вильно- как раз нес. десятков км вост. Приенай
vlad: 917 пишет: А как он так глубоко забрался? " глубоко" ?- просто ехал впереди всех на "белом коне".. я знаю на чем они были на БТР наверное.
Человек с ружьем: vlad , Вам "Алитуса" с продолжениями мало?
Сергей ст: vlad пишет: что части этой дивизии НКВД еще два дня находились восточнее Приенай ? Какой дивизии НКВД? В районе Вильно был только батальон 3 мсп, да и то, он быстро смотался в МПП (Таллин). А больше в том районе никого и не было. Каунасский полк ушел севернее.
vlad: Человек с ружьем все равно разговор ни о чем , так хоть кое-какую информацию выяснить можно
vlad: Сергей ст пишет: Какой дивизии НКВД? а 550 сп и 690 сп- кому принадлежали ?
Сергей ст: vlad пишет: а 550 сп и 690 сп- кому принадлежали ? 126 стрелковая. Она Приенай и держала - 22 и 23 июня. Затем в ночь с 23 на 24 отошла в Езнас.
Sergey-17: AlexDrozd пишет: При этом на фронт с Ижорским батальоном попала даже музейная пушечка в 3/4 фунта конца 18 века, из музея Ижорского завода. Музей Ижорского завода открылся 1 ноября 1967 года. На Ижоре был до конца 90-х заводской полигон. Ребята из нашего отдела его обслуживали. Там отстреливались броневые листы из крупнокалиберных пулеметов, а до войны - и из пушек, только не 18 века, а начала 20-го. Матчасть и рабочие полигона вошли в состав Ижорского батальона. В некоторых материалах по истории батальона упоминается 65 артиллеристов и пулеметчиков, начавших воевать с начала формирования части.
vlad: понятно
assaur: Ктырь пишет: достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО 18-я ДНО Ленинградского р-на г. Москвы. Покинула Москву в ночь на 10 июля. Перед выходом получила: 21 пулемет 295 винтовок 135 пистолетов и револьверов 3216 гранат 1680 бутылок с горючей смесью Численность на 8 июля – 6904 человек. Через несколько дней под Красногорском были получены трехзарядные французкие винтовки, а несколько позже французские пушки обр. 1900 г., расточенные под наши 76-мм снаряды. 20 июля – 6 августа: французские винтовки были заменены мосинками. 30 июля дивизия вошла в состав 32А Резервного фронта. В середине августа в дивизию прибыл гаубичный дивизион и другое оружие. 29 августа дивизия вошла в состав 33А. 10 сентября в состав дивизии влился саперный батальон. 30 сентября дивизия зачислена в состав кадровых войск и стала именоваться 18-й стрелковой дивизией. Численность на 20 сентября: Всего – 10668 человек Из них рядового состава – 8621 Вооружение на 20 сентября: Автомашин: легковых – 13, грузовых – 164, специальных – 8. Тракторов – 7, мотоциклов – 8, лошадей – 2429. Винтовок и карабинов – 6345, автоматических винтовок – 1366, пулеметов: станковых – 129, ручных – 164, ППД – 160. Пушки: 76-мм – 28, 37-мм зенитных – 14, гаубиц 122-мм – 8, минометов: 82-мм – 18, 50-мм – 81; радиостанций – 14. Первый бой дивизии – 4 октября, через три месяца после начала формирования (3 июля). А у ленинградцев этих трех месяцев не было.
50 cent: учитель пишет: Я? Ну не я же. http://militera.borda.ru/?9-3-0-00001056-020 Люди, по простому иногда такое рассказывают, что на несколько томов разоблачений хватит. Так кого разоблачать (обличать) собрались? Или просто описка?
Aleksey: Сергей ст пишет: Что с людьми армия делает Чтo?
полная версия страницы