Форум
Вопросы к Алексею Исаеву II
S.N.Morozoff: Продолжение первой темы По итогам первой темы NEW вслед за Krysa и Steps получает трое суток. Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили. Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.
ВЛКСМ: Исаев Алексей пишет: Обещают появление в продаже на этой неделе. Не было.Зато приобрёл ВИФовский "Танковый прорыв".Посмакуем.
Исаев Алексей: Дмитрий пишет: Не вышла. Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже.
Sneaksie: Ура! :)
Дмитрий: Исаев Алексей пишет: Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже. Прикольно!
uliss: Алексей! Обсуждали ли Вы где-нибуть в сети книгу Солонина "Бочки и обручи", или может рецензировали? Если да, то ссылочку можно?
S.N.Morozoff: uliss пишет: Алексей! Обсуждали ли Вы где-нибуть в сети книгу Солонина "Бочки и обручи", или может рецензировали? Если да, то ссылочку можно? О господи... Вот здесь было: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/795/795438.htm
yossarian: Алексей, тут в соседней ветке "Так куда же вели Зееловские высоты?" весьма оживлённое обсуждение планов Берлинской операции. В частности, о направлении удара 1-й гв.ТА.
Змей: А.В., дошел до подсветки поля боя прожекторами. Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения. Насколько это соответствует действительности. И еще, были ли потери у прожектористов?
Demon: Змей пишет: Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения. По-моему, тогд ПНВ только-только появлялись (видел чертежи "Пантер" с ПНВ на башенках), но игра явно не стоила свеч
Змей: Demon пишет: игра явно не стоила свеч Под Балатоном немцы широко применяли ПНВ. Наши сделали выводы. Если неправ - просветите.
Demon: Змей Пас. Инфой не владею. Но про массовое применение их немцами не слышал Может, не прав, не знаю
chem: Позовите санитаров.
917: chem пишет: Позовите санитаров. - Зачем санитаров? Лечение здесь напрасная трата мат. ресурсов. Надо поставить ограничение на количество передаваемых сообщений в ед. времени.
Малыш: chem пишет: Позовите санитаров. "Кто следующий на эвтаназию? Проходите, садитесь, устраивайтесь поудобнее..."
HotDoc: ВЛКСМ пишет: Не было. Исаев Алексей пишет: Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже. Ура!!! Я сегодня уже купил. Большое спасибо Алексею Валерьевичу за пару предстоящих увлекательных дней.
Krysa: Алексей Валериевич!По ходу обсуждения в этой теме http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000020-000-40-0возникли некоторые вопросы к Вашим выводам ,сделанными в "Жуков.Последний довод короля" и "Наступление маршала Шапошникова".Не могли бы прокомментировать.
O'Bu: Исаев Алексей пишет: М.Е.Катуков вон такого фрукта как А.Л.Гетман терпел до 1945 г. Не только терпел, но и продвигал. Неужто не смог бы отправить заместителем на сторону, если "такой фрукт" самому не нужен? Чем Гетман отличался в худшую сторону от других командиров 1 ТА? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Исаев Алексей: O'Bu пишет: Не только терпел, но и продвигал. Неужто не смог бы отправить заместителем на сторону, если "такой фрукт" самому не нужен? А куда его еще? Лучше в свои заместители, чем оставлять на корпусе(чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге).
Krysa: Исаев Алексей пишет: чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге 1.А вот этот момент можно по подробнее? 2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали?
Demon: Исаев Алексей пишет: Лучше в свои заместители, чем оставлять на корпусе(чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге). А не проще в отставку вышибить?
Исаев Алексей: Krysa пишет: 1.А вот этот момент можно по подробнее? Тема должна быть раскрыта у Замулина. Причем он драпанул даже не предупредив командира стрелкового соединения, стоявшего рядом. 2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали? Если бы Катуков его сдал, то тень легла бы на самого Катукова. А не проще в отставку вышибить? На каком основании?
Panzeralex: Demon пишет: 1.А вот этот момент можно по подробнее? 2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали? Если об одном и том же эпизоде речь идет, то коротко, произошло следующее, 11 июля Гетман отвел свой корпус в тыл, не поставив в известность командира 90 гв сд, которую должен был бы поддерживать, в результате 90 гв сд в одиночку отражала в течение нескольких часов атаки немецких танков и пехоты и понесла очень большие потери. У меня сейчас нет под рукой данных о потерях, но памяти потери за день составили порядка 2500 человек.
Krysa: Исаев Алексей ,Panzeralex Спасибо,про этот эпизод я знал.Неправильно понял Алексея -просто думал вообще свой корпус бросил и смотался.
Demon: Исаев Алексей пишет: На каком основании? Вы же сами написали: Исаев Алексей пишет: Причем он драпанул даже не предупредив командира стрелкового соединения, стоявшего рядом. Panzeralex пишет: 11 июля Гетман отвел свой корпус в тыл, не поставив в известность командира 90 гв сд, которую должен был бы поддерживать, в результате 90 гв сд в одиночку отражала в течение нескольких часов атаки немецких танков и пехоты и понесла очень большие потери. У меня сейчас нет под рукой данных о потерях, но памяти потери за день составили порядка 2500 человек. Вот и основание, причем, ИМХО, достаточно весомое
Krysa: Demon пишет: Вот и основание, причем, ИМХО, достаточно весомое А вот основание этот довод не приводить Исаев Алексей пишет: Если бы Катуков его сдал, то тень легла бы на самого Катукова. Другое есть?
ВЛКСМ: Ув. Исаев Алексей !В "Берлине 45-го" упоминаются хиви.По 500-600 человек на дивизию.Можно ли чуть раскрыть тему?Меня интересует национальный состав "добровольных помощников".Много ль там наших было?
Голицын: Ещё вопрос Алексей Валерьевич. Ваша фраза. "...советские и немецкие войска находились в первый год войны в неравных условиях: унемцев был ключик к преодолению позиционного кризиса в лице тактики штурмовых групп. Красная армия только училась новым технологиям ведения войны..." В связи с этим высказыванием, достаточно самостоятельным по сути и не вырванным мной из контекста (поправьте если не прав) у меня возникает пара вопросов. 1. Насколько я понимаю тактика штурмовых групп и взаимодействия со средствами огневого паражения была достаточно успешно отработана и применена в ходе достаточно широкомасштабного конфликта с финнами, и стала предментом пристального изучения в советском военном руководстве и Генеральном штабе, о чем свидетельствует в том числе выступление маршала Тимошенко. Настолько ли верна ваша трактовка "золотого ключика"? 2. "Красная армия только училась новым технологиям ведения войны" - насколько я помню, этой тактике исполнялось в 1941 году уже года так 24(?). Возможно эта "новая технология" просто выпала из поля зрения при подготовке войск значительно раньше? Ведь вермахт, как таковой, намного более молодая армия, нежели РККА.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Г-н Морозов! А может быть снести всё это в отдельный топик про хиви и т.п.?! Попозже. Закончим уже, чтоб не потерять. Upd. Весь спич перенесен сюда: "Хиви"
Голицын: Алексей Валерьевич к сожалению не ответил на мой предыдущий вопрос. Но что делать...Задам ему ещё один. По книге "Берлин 45-го" стр.146. У вас Алексей Валерьевич идет описание участвовавших в померанских боях соединений Вермахта. В том числе "Führer-Grenadier-Division" и "Führer Begleit Division". Где вы пишите, что "Führer-Grenadier-Division" : "фактически оставалась бригадой- в её составе был один танково-гренадерский полк из трёх батальонов" Тогда как это соотносится в составом дивизии на 1945г. Gliederung: Panzergrenadier-Regiment 99 Panzer-Regiment 101 (2. Führer-Panzer-Regiment) Heeres-Sturm-Artillerie-Brigade 911 Panzer-Aufklärungs-Kompanie 101 Panzer-Artillerie-Regiment 124 Panzer-Pionier-Bataillon 124 Panzer-Feldersatz-Bataillon 124 Panzer-Nachrichten-Abteilung 124 Kommandeur der Panzer-Divisions-Nachschubtruppen 124 Танково-Гренадерский полк,Танковый полк, Бригада штурмовых орудий, Танково-артиллерийский полк и т.д. 3(!) полка и бригада. - Нормальная дивизия и по составу и по численности. Вопрос- не ошиблись ли вы с определением? То же самое у вас идёт по поводу дивизии "Führer Begleit Division". "...дивизия ещё не дотягивала до дивизии - в наличии имелся один танко-гренадерский полк из трёх батальонов" Тогда как это соотносится в составом дивизии на 1945г. Gliederung: Panzergrenadier-Regiment 100 Panzer-Regiment 102 Panzer-Späh-Kompanie 102 Panzer-Jäger-Abteilung 673 Panzer-Artillerie-Regiment 120 Panzer-Pionier-Bataillon 120 Feldersatz-Bataillon 120 Panzer-Nachrichten-Abteilung 120 Kommandeur der Panzer-Nachschubtruppen 120 Танково-Гренадерский полк,Танковый полк, Танково-артиллерийский полк и т.д. Опять непонятность с определениями....... p.s. И от себя хочу добавить, что если вы в русской транскрипции пишите названия немецких соединений: "Лангемарк", "Дас Райх" и т.п., то стоит ли заниматься дословным переводом и называть эти дивизии, как : "Гренадеры фюрера" и "Сопровождение фюрера"? Может быть лучше транскрипция? "Фюрер Бегляйт" и "Фюрер Гренадер" p.s.s. по поводу обложки напишу в раздел "Книги"
S.N.Morozoff: Весь спич перенесен в ветку: Про Abteilung'и Batallion'ы Предупреждаю: В следующий раз не ограничусь только переносом и кого-нить забаню за неумение читать. Все обсуждения "между собой" выносите в отдельные ветки, причем сразу.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: Предупреждаю: В следующий раз не ограничусь только переносом и кого-нить забаню за неумение читать. Все обсуждения "между собой" выносите в отдельные ветки, причем сразу. Не надо...Перенесли бы,но 1.Не ожидал,что обсуждение будет столь долгим. 2.Когда вылилось в отдельную тему-то не имел тех.возможсти перенести посты...
S.N.Morozoff: Krysa пишет: 1.Не ожидал,что обсуждение будет столь долгим. 2.Когда вылилось в отдельную тему-то не имел тех.возможсти перенести посты... А Вы сразу прикиньте... Если темы не выйдет - промолчите, если выйдет - начинайте новую.
Исаев Алексей: Голицын пишет: 1. Насколько я понимаю тактика штурмовых групп и взаимодействия со средствами огневого паражения была достаточно успешно отработана и применена в ходе достаточно широкомасштабного конфликта с финнами, и стала предментом пристального изучения в советском военном руководстве и Генеральном штабе, о чем свидетельствует в том числе выступление маршала Тимошенко. Настолько ли верна ваша трактовка "золотого ключика"? Когда они были применены? В феврале 40-го? В середине декабря 39-го, когда уперлись в линию Маннергейма никакми штурмовыми группами и не пахло. Более того, полковая и противотанковая артиллерия тащилась в хвосте. Масштабы применения также были ограниченными. Кроме того, система огня финов была пожиже. 2. "Красная армия только училась новым технологиям ведения войны" - насколько я помню, этой тактике исполнялось в 1941 году уже года так 24(?). Возможно эта "новая технология" просто выпала из поля зрения при подготовке войск значительно раньше? Ведь вермахт, как таковой, намного более молодая армия, нежели РККА. Танкам тоже исполнилось к 1941 г. четверть века. И что? Тактика штурмовых групп сверху насаждалась плохо. Нужно было сначала хорошо получить по лбу, чтобы тактические командиры начали ее применять на практике. Вопрос- не ошиблись ли вы с определением? ??? В полноценных немецких дивизиях такого класса было два полка и четыре батальона. Мне книгсглидерунг FBD и тд какой-нить привести? :-) P.S. Реально сейчас руки в масле, попа в мыле - бодрыми темпами делается Сталинград к юбилею, поэтому на форумах появляюсь от случая к случаю.
Голицын: Исаев Алексей пишет: Когда они были применены? В феврале 40-го? В середине декабря 39-го, когда уперлись в линию Маннергейма никакми штурмовыми группами и не пахло. Более того, полковая и противотанковая артиллерия тащилась в хвосте. Масштабы применения также были ограниченными. Кроме того, система огня финов была пожиже. Алексей, но вы же прекрасно знаете, что примененная на финском фронте тактика штурмовых групп сталa именно квинтисенцией неудачного опыта декабря-января. Применена удачно. Тимошенко в своих поздних выступлениях неоднократно это подчеркивал и требовал изучать и применять. Так что писать о том, что в 1941 РККА такого опыта не имела, по крайней мере неуместно.Опыт уже был...но изучался ли он на практике??? А это уже другая грань. Что касается системы огня финнов, то она опиралась на пресловутые ДОТ и известную вам местность. Что и компенсировало относительную слабость ПТО и других средств усиления. Исаев Алексей пишет: Танкам тоже исполнилось к 1941 г. четверть века. И что? Тактика штурмовых групп сверху насаждалась плохо. Нужно было сначала хорошо получить по лбу, чтобы тактические командиры начали ее применять на практике. Вечная сага об отечественном раздолбайстве. Исаев Алексей пишет: ??? В полноценных немецких дивизиях такого класса было два полка и четыре батальона. Мне книгсглидерунг FBD и тд какой-нить привести? :-) Пока вас не было целую тему об том написали. Исаев Алексей пишет: P.S. Реально сейчас руки в масле, попа в мыле - бодрыми темпами делается Сталинград к юбилею, поэтому на форумах появляюсь от случая к случаю. Надеюсь, в предисловии вы помянёте "добрым словом" г-на Бивора и пошлёте ему пилотный экземпляр по DHL.
Исаев Алексей: Голицын пишет: Алексей, но вы же прекрасно знаете, что примененная на финском фронте тактика штурмовых групп сталa именно квинтисенцией неудачного опыта декабря-января. Применена удачно. Тимошенко в своих поздних выступлениях неоднократно это подчеркивал и требовал изучать и применять. Так что писать о том, что в 1941 РККА такого опыта не имела, по крайней мере неуместно. Когда говорится «такого опыта», то имеется в виду качество и количество. Финская кампания дала опыт небольших масштабов и в боях против заведомо слабого и убогого противника. Вечная сага об отечественном раздолбайстве. Можно подумать одни мы такие. Пока вас не было целую тему об том написали. И до чего договорились? Я в общем-то писал про FBD и FGD как акын: смотрел на глидерунг и описывал его буковками. Мне его искать? Надеюсь, в предисловии вы помянёте "добрым словом" г-на Бивора и пошлёте ему пилотный экземпляр по DHL. Никакого желания асиливать Бивора при недостатке времени нет. Пусть идет с миром.
Исаев Алексей: Змей пишет: А.В., дошел до подсветки поля боя прожекторами. Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения. Насколько это соответствует действительности. И еще, были ли потери у прожектористов? В наших документах я такой информации не встречал. С точки зрения же логики лишено смысла: если у нас нет приборов ночного видения, то нафига наступать ночью, ослепляя ПНВ противника? Про потери именно прожекторных частей мне ничего неизвестно.
Голицын: Исаев Алексей пишет: Когда говорится «такого опыта», то имеется в виду качество и количество. Финская кампания дала опыт небольших масштабов и в боях против заведомо слабого и убогого противника. Полагаю, что вам стоит после Сталинграда посвятить часть своего времени на работу по Финской компании. Или по действиям Северного фронта в 1941-42. Полагаю, у вас будет возможность пояснить, как "в боях против заведомо слабого и убогого противника", РККА понесла такие потери зимой 1939-40 или например, как 23-я армия летом 1941 отступила за КаУР и т.п. Честно говоря, удивлен такому вашему определению...весьма. Исаев Алексей пишет: Можно подумать одни мы такие. офф Вечная сага обычно заканчивается именно этим высказыванием Исаев Алексей пишет: И до чего договорились? Я в общем-то писал про FBD и FGD как акын: смотрел на глидерунг и описывал его буковками. Мне его искать? Полагаю, что всё-таки несколько невнимательно. Если на стр146 вы сетуете на отсутствие САУ в FBD, а на стр224 упоминаете в её составе 20StuG3 и 12Panzerjaeger4/70. (пришли в конце февраля?сомнительно.) На той же 224стр вы приводите состав 16-й тд вермахта "На 15 марта 16-я танковая дивизия насчитывала боеготовыми 14 Pz5 "Пантера" и 31 САУ "Хетцер", хотя реальные данные на этот день 15.3.1945. 16. Pz.Div. 14 Pz. V and Pz.Bef. V (10 operational, 4 in repair) 4 Pz. IV L/48 (0 operational, 4 in repair) 16 Pz. IV/70 (8 operational, 8 in repair) 22 StuG III (8 operational, 14 in repair) 1 StuG IV (operational?) 24 Jagdpz. 38 (18 operational, 6 in repair) Может быть ваши 'Ist-Gliederung' недостоверны? Исаев Алексей пишет: Никакого желания асиливать Бивора при недостатке времени нет. Пусть идет с миром. Лучше уж "по миру".
917: Исаев Алексей пишет: С точки зрения же логики лишено смысла: если у нас нет приборов ночного видения, то нафига наступать ночью - И тем не менее.....
Исаев Алексей: Голицын пишет: Полагаю, у вас будет возможность пояснить, как "в боях против заведомо слабого и убогого противника", РККА понесла такие потери зимой 1939-40 Так я типа читал в РГВА документы финской коллекции. Финская армия это просто продвинутые папуасы. По уровню вооружения и организации. как 23-я армия летом 1941 отступила за КаУР и т.п. Летом 1941 г. с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их навстречу немцам. Вы это имели в виду? Вечная сага обычно заканчивается именно этим высказыванием А что делать? Эпатажные крео вида «Гитлер был женщиной!» «Еслибынегенералы» это удел журноламеров. Если на стр146 вы сетуете на отсутствие САУ в FBD САУ это не только Штуги, это Веспе и Хуммели. Являющиеся вещью даже более козырной. чем Штуги.
Голицын: Исаев Алексей пишет: Так я типа читал в РГВА документы финской коллекции. Финская армия это просто продвинутые папуасы. По уровню вооружения и организации. Ну я тоже типа ездил в Финляндию в Рованиеми(там неплохой музей) и Хельсинки (там неплохой архив). Пообщался с местными "краеведами". Ощущения того, что это "папуасы" у меня не возникло. Кроме всего ваш ответ никак не отражает способности финнов крайне эффективно использовать свой "примитивный уровень вооружения и организации" с учётом местных условий. В данном случае для меня самым ярким примером являются упомянутые мной выше действия 23-й и 7-й армий в ходе финнского наступления в 1941 году. Как так получилось уважаемый Алексей Валерьевич, что "папуасы" вогнали РККА на сотни километров вглубь советской территории без механизированного вундерваффе??? Я вот в недоумении. Исаев Алексей пишет: Летом 1941 г. с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их навстречу немцам. Вы это имели в виду? В недолгих поисках объяснения причин вы нашли не самую неактуальную. Во первых, что касается Северного фронта в целом. В условиях отсутствия вражеской "превентивности и внезапности" фронт спокойно развернулся и сосредоточился. При этом динамика развертывания очень проста (без учёта сил балтфлота и НКВД). На июль 1941 в составе фронта 23 соединения бригада-дивизия против 23 соединений бригада-дивизия у финнов и немцев. В августе в составе фронта уже 39 соединений бригада-дивизия против 23 соединений у финнов и немцев. пи этом следует заметить, что превосходство по всем видам тяжелых вооружений также за РККА. Авиация и флот превосходство подавляющее. Исаев Алексей пишет: с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их Единственно, что было "выдернуто и брошено", так это часть сил 10-го мехкорпуса (1/2 его танковых дивизий переброшенных под Лугу). Взамен этого в течении июля-августа 23-я армия получила 3(!!!) полностью укомплектованных стрелковых дивизии (168сд из 7-й армии,265сд из рез.фр,291сд из рез.ст) Общее соотношение сил на Карперешейке на август(период финнского наступления): Финны.- 7 пехотных дивизий. (без танков) Советские войска- 7 стрелковых дивизий, 1 моторизованная дивизия, 2 отд.бригады, 1 дивизия НО, 1 о.сп, части 27 и 22УР и т.д. (до 200 танков) Тем не менее финны разрезают 23А на две части и окружают у Выборга и Кексгольма. Отход к КаУР без тяжелого вооружения. Потери 5:1. Папуасы??? Исаев Алексей пишет: САУ это не только Штуги, это Веспе и Хуммели. Являющиеся вещью даже более козырной. чем Штуги. Вас же не смущают СУ-76 на передовой? Или этот "забракованный" производителем бронеобъект СУ-57. Во всяком случае в вашей статистике он часто мелькает.
полная версия страницы