Форум
Почему солдаты КА в 1941 "бегали", дезертировали, "паниковали" - еще одна
assaur: http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/ind_cont.htm Воспоминания с сайта МГУ. Не 1941, а 1942 год в основном. Отступление, окружение, трибунал, тюрьма (2 захода)
shutt: Маленькая ремарка: <<В самые тяжелые дни, когда враг снова прорвал западный фронт и, окружив 4 наши армии в районе Вязьмы и 2 в районе Брянска, устремился по открытым дорогам на Москву, появился приказ Сталина совсем другого характера. Его обычно замалчивают перестроечные историки-фальсификаторы. Это приказ Сталина N 0391 от 4 октября 1941 г. Вот несколько его фрагментов: "ПРИКАЗ Народного комиссара обороны N 0391... Содержание: О фактах подмены воспитательной работы репрессиями... Отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований... Приказываю... 3. Широко разъяснить начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань унижают звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины. (Неплохо бы, мне кажется, разъяснить пункт 3 этого приказа и нынешним военачальникам, которые часто фразы не могут сказать без матерщины). 4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов..." Подписан приказ И. Сталиным и Б. Шапошниковым. С первого взгляда кажется, что приказ Сталина N 0391 отменяет приказ N 270. Но нет, он напоминает лишь о том, что и на войне главное - человеческие отношения начальника к подчиненным, взаимопонимание - основа крепкого морального духа. А приказ N 270 так и оставался на случай чрезвычайных обстоятельств, когда приходилось сражаться в окружении. Кстати, он ведь не исключал саму возможность плена. Не говорилось же в нем, что после того как исчерпаны последние возможности надо стреляться, топиться или вешаться. И никто, кроме нынешних провокаторов-фальсификаторов, никогда не объявлял официально всех пленных изменниками Родины. Но изменников из числа попавших в плен к немцам было предостаточно. На фронте мне пришлось быть близким свидетелем коварных кровавых дел бывших наших. Хорошо знаю как эти предатели, пользуясь беспечностью наших солдат и командиров, легко проникали через боевые охранения, снимали часовых, вырезали экипажи танков, разбойничали по ближним фронтовым тылам. Именно из-за них проверка всех побывавших в плену была суровой. Не верится, что заметку, о которой ведем речь, написал полковник в отставке. Вряд ли настоящий полковник мог быть таким дремуче некомпетентным или не сообразить заглянуть в подлинный текст приказа Сталина, о жестокости которого взялся рассуждать.>> полностью тут
assaur: Из того же приказа: "...Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника..." Тов. Сталин сам все это посеял в 1937 году, а когда приперло вдруг стал человеколюбом?
AlexDrozd: assaur пишет: Тов. Сталин сам все это посеял в 1937 году, а когда приперло вдруг стал человеколюбом? Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, а в 37-м, по мнению тов. Сталина все было обосновано и законно. Впрочем, к человеколюбию это отношения не имеет, как и приказы прямо призывающие беречь личный состав. Все, что снижает боеспособность армии, надобно искоренять, в т.ч. и нерациональное расходование ограниченных людских ресурсов. Фразу "Бабы еще нарожают!" мог бросить не шибко умный комполка/комдив из унтеров времен ПМВ. Отец всех народов то знал, что пока еще нарожают, да пока эти дети вырастут
Удафф: assaur пишет: Тов. Сталин сам все это посеял в 1937 году, а когда приперло вдруг стал человеколюбом? Вы зыбываете что режим был кровавым с самого 1917 года
Игорь Куртуков: AlexDrozd пишет: Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, а в 37-м, по мнению тов. Сталина все было обосновано и законно. К 1939 т.Сталин похоже имел уже другое мнение на этот счёт. Выразилось это мнение в расстреле Ежова и чистках в НКВД. Можно почитать документы НКВД времён начала правления Берия, там подробненько излагается тема "законности" действий органов в "ежовщину". Надо отметить, что в истории правления т.Сталина подобная схема повторялась нeоднократно. Развёртывается кампания (какая-нибудь), кампания быстро переходит разумные границы, это объявляется перегибами исполнителей, исполнители наказываются, те кто начинал кампанию остаются в белом фраке.
Здрагер: Игорь Куртуков пишет: Надо отметить, что в истории правления т.Сталина подобная схема повторялась нeоднократно. Развёртывается кампания (какая-нибудь), кампания быстро переходит разумные границы, это объявляется перегибами исполнителей, исполнители наказываются, те кто начинал кампанию остаются в белом фраке. А меня учили, что отрицательную обратную связь Винер изобрел :(
S.N.Morozoff: Игорь Куртуков пишет: Надо отметить, что в истории правления т.Сталина подобная схема повторялась нeоднократно. Развёртывается кампания (какая-нибудь), кампания быстро переходит разумные границы, это объявляется перегибами исполнителей, исполнители наказываются, те кто начинал кампанию остаются в белом фраке. Что-то я не пойму. Чем бы это не объявлялось. Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного?
Игорь Куртуков: S.N.Morozoff пишет: Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Не думаю, что такая цель ставилась. Просто механизм "кампанейщины" был таков, что это становилось неизбежным результатом.
Игорь Куртуков: Здрагер пишет: А меня учили, что отрицательную обратную связь Винер изобрел :( Не изобрёл, а открыл.
S.N.Morozoff: Игорь Куртуков пишет: Не думаю, что такая цель ставилась. Просто механизм "кампанейщины" был таков, что это становилось неизбежным результатом. Да я тоже не думаю. А ответственность в таком случае как должна распределяться?
Игорь Куртуков: S.N.Morozoff пишет: Да я тоже не думаю. А ответственность в таком случае как должна распределяться? Трудно сказать точно в процентах, но ясно, что создатель механизма должен нести свою долю ответственности. И она отлична от нуля.
S.N.Morozoff: Игорь Куртуков пишет: Трудно сказать точно в процентах, но ясно, что создатель механизма должен нести свою долю ответственности. И она отлична от нуля. Да понятно, что отлична. Речь, собственно, идет о чем. Вот начинается какая-то кампанния. Ну, к примеру, антиалкогольная по типу горбачевской. Под это дело помимо здравой борьбы херятся весьма ценные виноградники, все эти безалкогольные свадьбы и т.д. и т.п. весь ливер впридачу. Далее, как я понимаю, должны быть важны три момента для оценки. Момент первый: власть не учла ретивости подчиненных, которые накосячили и увлеклись. Разобрались как следует, наказали кого попало. Момент второй. Власть отлично осведомлена, что подчиненные могут накосячить, накосячат почти наверняка, но тем не менее идет на это под давлением, скажем, внешних обстоятельств (какие-то экономические соображения, например, самогона уже столько варят, что доходы от водки падают и надо это как-то поправлять, а то нехорошо получается). Момент третий тот же, что и второй, но власть идет на это для решения своих собственных задач, с внешними обстоятелсьтвами напрямую не связанными (ну например, таким образом нужно не просто пьянство среди народа побороть или там уменьшить количество левого спиртного, а подвести под монастырь ряд высокопоставленных товарищей, которых давно уже пора к ногтю, да вот повода все как-то нет и хрен с ними с виноградниками). Понятно, что между этими тремя моментами есть разница и, соответственно, разнится и степень ответственности.
Игорь Куртуков: S.N.Morozoff пишет: Понятно, что между этими тремя моментами есть разница и, соответственно, разнится и степень ответственности. Не могу не согласится. Впрочем, первый вариант (власть не учла ретивость), думаю, можно отбросить для кампаний проводившихся пoсле 20-х годов. После того как пару раз наступишь на грабли, поневоле осознаешь к чему это приводит. Если не совсем дебил. Так что варианта по сути только два.
adante: S.N.Morozoff пишет: Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного? Игорь Куртуков пишет: Не думаю, что такая цель ставилась. Просто механизм "кампанейщины" был таков, что это становилось неизбежным результатом. Представляется что объяснение про "перегибы" является всего лишь попяткой снять с себя ответсвенность. Схема скорее выглядит так 1) ставиться цель, 2)планируется что ее можно достичь с помощью такого "инструмента" (репресии, приказ, раскулачивание). 3) Со временем выясняется что а)результат не достигается б)или побочные эффекты дают отрицательныое влияние в других областях (во время репрессий снижение производительности научного и инженерного потенциала) 4) и тогда приостонавливают "кампанию". 5) А так как Сталинское руководство как и Папа непогришимы, то оббъяснение кроется в подчиненных, тем более, что социальное мифотворчество всегда готово поверить в "злых бояр".
K.S.N.: Игорь Куртуков пишет: Впрочем, первый вариант (власть не учла ретивость), думаю, можно отбросить для кампаний проводившихся пoсле 20-х годов. После того как пару раз наступишь на грабли, поневоле осознаешь к чему это приводит. Если не совсем дебил. Так что варианта по сути только два. То есть, если есть возможность перегибов, то вообще нельзя начинать никаких компаний? Даже если очевидно, что некоторые вещи делать просто необходимо? Или же следует строже контролировать исполнителей?
917: K.S.N. пишет: если есть возможность перегибов, то вообще нельзя начинать никаких компаний? Как раз то и не следует начинать никаких компаний потому, что K.S.N. пишет: если очевидно, что некоторые вещи делать просто необходимо? как раз направления этих компаний и не очевидны. Потому они и название такое смешное носят - компания, т.е. нечто такое делающее в угоду тем, кто на верху, исполнителям абсолютно не нужное. И конечно отнють не очевидное.
assaur: K.S.N. пишет: То есть, если есть возможность перегибов, то вообще нельзя начинать никаких компаний? Даже если очевидно, что некоторые вещи делать просто необходимо? Или же следует строже контролировать исполнителей? Компания, по-моему, это попытка прыгнуть выше головы. Когда нет еще условий для решения проблемы, и отсюда идет ее неминуемый провал. Невозможность планомерной работы, принесущей результат, заменяется административным нажимом, трескотней в прессе и постепенно все возвращается на круги своя, а то и ниже предыдущего уровня.
Yroslav: 917 пишет: Потому они и название такое смешное носят - компания assaur пишет: Компания, по-моему, это попытка прыгнуть выше головы. А каком смысле во временах, которые мы обсуждаем, было понятие "кампания". Вот такая кампания - "Первые итоги заготовительной кампании (хлеба) и дальнейшие задачи партии"- это смешно? Это не сравнить с антиалкогольной кампанией, над которой можно посмеяться. Попытка построить новые общественные отношения это уже выше головы. Получается за что не возьмись - все выше головы. Что делать-то ---------------------- Интересная статья: Но Сталин призывал видеть всю остроту ситуации: "Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции - 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР. Вы говорите, что применение к кулакам 107 статьи есть чрезвычайная мера. Что она не дает хороших результатов, что она ухудшает положение в деревне. Особенно настаивает на этом т. Загуменный. Допустим, что это будет чрезвычайная мера. Что же из этого следует? Почему применение 107 статьи в других краях и областях дало великолепные результаты..., а у вас, в Сибири, оно должно дать якобы плохие результаты и ухудшить положение?" И далее он обрушивается на работников прокуратуры и суда, которые не хотели применять эту статью. "Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками... Понятно, что от таких представителей... нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства. Непонятно только, почему эти господа до сих пор еше не вычищены и не заменены другими, честными работниками". Дежавю!? http://www.bankfax.ru/page.php?pg=49736
917: Yroslav пишет: это смешно? - Конечно смешно, а где-нибудь проходили еще кроме как в нашем дурдоме и стран, которые как попугаи взялись ей подражать "уборочные компании"? Да, еще и с задачами партии? Урожай собирают везде, н только у нас (ну, конечно и подражателях) это компания. Вы не помните про поводу очередных задач партии такую шутку - вырезка из продовольственной программы или например, как доктора и кандидаты наук собирают картошку, а дородные колхозники и совхозники в этот период решают свои дела. Хорошо, что хоть конец положили этому самодурству до того момента как все сдохли с голода в мирное время. Yroslav пишет: Что делать-то - Да, делать то, что и всегда делали, только работать надо без партии и компаний. Вот примеры современных компаний: выборы в госдуму, у нас естественно все руководство от компании которая дает всем есть записалась в единую Россию. Соответственно нужно было обеспечить победу на выборах, чего делали - заставляли сотрудников открепляться в своих избирательных участках и регистрироваться на участке подконтрольном руководству этой строительной компании для того, чтобы контролировать результаты выборов. Или думать, что могут контролировать. Выборы все же тайно проходят. Но было такое впечатление, что ворвутся в кабинку для голосования. Это хохма, ровно такая же, как и все компании устраиваемые коммунистами. Это и понятно. Откуда все вышли известно. А заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Компания естественно слово юморное, потому, что мероприятие которое она обозначает, как правило, никому не нужно, но кому-то наверху ударила в голову моча и понеслась. Единственно к чему привели все эти компании в области сельского хозяйства, так это к нарастающему отставанию от запада в области производительности труда на селе.
S.N.Morozoff: adante пишет: Представляется что объяснение про "перегибы" является всего лишь попяткой снять с себя ответсвенность. Это называется, если я правильно понимаю то, что Вы описываете, правоприменительной практикой. Грубо говоря ставится цель: применять Указ 7-8 по всей строгости. Но вести при этом дела с нарушениями соцзаконности в установленных рамках вообще-то говоря не заставляли, это уже личная инициатива.
assaur: Yroslav пишет: Получается за что не возьмись - все выше головы. Если Вы в футболе разбираетесь, то "выше головы" это кубок УЕФА у ЦСКА в 2005 году. А вот победа Зенита -- это закономерность, основанная на классе.
ВЛКСМ: 917 пишет: Вы не помните про поводу очередных задач партии такую шутку - вырезка из продовольственной программы или например, как доктора и кандидаты наук собирают картошку, а дородные колхозники и совхозники в этот период решают свои дела Не совсем так.Что поделать,если урожай у нас снимается раз в год?Дорога ложка к обеду.На посевную и уборочную у нас снимали всех в совхозе с разных участков и отправляли в поле,свободных людей практически не было.Ну не надо в деревне много грузовиков,они нужны только на уборку.Элементарно не хватало неквалифицированных рабочих рук.Пригоняли из города.И если бы уборочную можно было растянуть на весь год,селяне своими силами бы справились. 917 пишет: Единственно к чему привели все эти компании в области сельского хозяйства, так это к нарастающему отставанию от запада в области производительности труда на селе. Да,пропасть в производительности труда с западом. Проблемы с "убрать",с "сохранить",воровство,безалаберность,самодурство.А почему?Ответственности,особенно рублём ,не было.На всех уровнях.И ,хоть ,государство лицом тогда к сельскому хозяйству стояло,отставание было заметным.
K.S.N.: assaur пишет: Компания, по-моему, это попытка прыгнуть выше головы. Когда нет еще условий для решения проблемы, и отсюда идет ее неминуемый провал. Невозможность планомерной работы, принесущей результат, заменяется административным нажимом, трескотней в прессе и постепенно все возвращается на круги своя, а то и ниже предыдущего уровня. Есть проблема, есть понимание того, что проблему нужно решать. Что дальше? заявить, что "нет условий для решения" и ничего не делать? А потом "благодарные потомки" будут рассказывать анекдоты про время застоя? 917 пишет: или например, как доктора и кандидаты наук собирают картошку, а дородные колхозники и совхозники в этот период решают свои дела. Хорошо, что хоть конец положили этому самодурству до того момента как все сдохли с голода в мирное время. Потому что себестоимость выращивания картофеля была в несколько раз выше его закупочной цены и колхозам было элементарно невыгодно его производить. Оттого райкомы и заставляли колхозы сажать картофель. оттого и студентов отправляли его собирать, потому что сами колхозники в это время хлеб с полей убирали, пока его дождем не сгубило. Я вот хорошо помню, как не было машин, чтобы собранный картофель с поля вывезти и как снимали машины с вывоза пшеницы, чтобы картофель вывезти. Проблема российского сельского хозяйства в том, что у нас куча областей находится в зоне рискованного земледелия. То сушняк летом, то дожди в августе-сентябре. Много вы знаете стран, в которых снег может в сентябре выпасть? или не видели хлеб под снегом? Вот и приходится устраивать авралы на посадке-уборке, что время для этого крайне ограничено, а люди отчего-то из села в город бегут. "Работа на рывок", оттого и компании. assaur пишет: Если Вы в футболе разбираетесь, то "выше головы" это кубок УЕФА у ЦСКА в 2005 году. А вот победа Зенита -- это закономерность, основанная на классе. И в чем класс Зенита? В том что еле-еле отползли от "Марселя", когда тот пижонить начал? Такая же удача.
ВЛКСМ: K.S.N. пишет: Оттого райкомы и заставляли колхозы сажать картофель. А я бы не сказал,что это было неправильно.Райкомы ж не свою волю диктовали.Весь будущий урожай был посчитан наверху в масштабах страны,лишнего тоже заложено не было. Выгоднее было вырастить картошку в Сибири,чем потом везти её из Украины или закупать за валюту.Да и народ был при деле.
K.S.N.: А я и не говорю правильно-неправильно. Я говорю, что именно в картошке колхозники не были особо заинтересованы - хлеб был важнее, оттого и собирали ее студенты и остальные...
Yroslav: 917 пишет: - Конечно смешно, а где-нибудь проходили еще кроме как в нашем дурдоме и стран, которые как попугаи взялись ей подражать "уборочные компании"? Да, еще и с задачами партии? Урожай собирают везде, н только у нас (ну, конечно и подражателях) это компания. Вы не помните про поводу очередных задач партии такую шутку - вырезка из продовольственной программы или например, как доктора и кандидаты наук собирают картошку, а дородные колхозники и совхозники в этот период решают свои дела. Хорошо, что хоть конец положили этому самодурству до того момента как все сдохли с голода в мирное время. Уборочные компании проходят везде и до сих пор. "Выбор работы самый разнообразный. Вам могут поручить сбор апельсинов, оливок, клубники и даже грибов. Правда, не лесных (как известно, европейцы их не едят), а тепличных. Поскольку разные виды овощей и фруктов созревают в разные сроки, то вы можете работать несколько месяцев подряд. В Дании, например, в июне-июле собирают землянику, в июле-августе -- вишню, в сентябре-октябре -- яблоки." http://www.hrm.ru/db/hrm/65662FE28BB8B4D1C32569BB00554612/category.html http://betrifft.de/dw/article/0,2144,2560021,00.html http://job.ukr.net/news/2008/05/12/25568/ Думаю как только стало возможным в 90-х выезжать на сезонные работы, к.н. на плантациях в Европе оказалось немерянно. 917 пишет: - Да, делать то, что и всегда делали, только работать надо без партии и компаний. Вот примеры современных компаний: выборы в госдуму, О, а говорят, что органам не с кем было тогда бороться Я как бы предполагал, что тема обсуждается в условиях наличия советской власти и задачах которые она должна была решать. Вопрос о, что есть "кампания" остается, к выборам везде применяют термин предвыборная кампания. Поэтому Ваше определение: Компания естественно слово юморное, потому, что мероприятие которое она обозначает, как правило, никому не нужно, но кому-то наверху ударила в голову моча и понеслась. это скорее эмоциональное отношение к каким-то мероприятиям. Но в хлебозаготовках и курсом укрупнения с.х. производств в то время ничего юморного нет. Это все серьезно
Vlad1: S.N.Morozoff пишет: Момент первый: власть не учла ретивости подчиненных, которые накосячили и увлеклись. Разобрались как следует, наказали кого попало. Момент второй. Власть отлично осведомлена, что подчиненные могут накосячить, накосячат почти наверняка, но тем не менее идет на это под давлением, скажем, внешних обстоятельств (какие-то экономические соображения, например, самогона уже столько варят, что доходы от водки падают и надо это как-то поправлять, а то нехорошо получается). Момент третий тот же, что и второй, но власть идет на это для решения своих собственных задач, с внешними обстоятелсьтвами напрямую не связанными (ну например, таким образом нужно не просто пьянство среди народа побороть или там уменьшить количество левого спиртного, а подвести под монастырь ряд высокопоставленных товарищей, которых давно уже пора к ногтю, да вот повода все как-то нет и хрен с ними с виноградниками). Понятно, что между этими тремя моментами есть разница и, соответственно, разнится и степень ответственности. Вы упускаете самый главный момент, пусть он будет четвертым здесь. Власть понимает что подчиненные накосячат и будет много дури, но и проблема стоит настолько остро, что решать ее надо. Вот и запускается механизм компании. Все учесть просто невозможно и поэтому и проявляется та самая дурь. Но в целом проблема решена и уже позже можно и "перегибщиков" наказать и приостановить механизм. Таже самая антиалкогольная компания кроме вырубленых виноградников, очередей и т.п. прежде всего сократила потребление спиртного народом. Я отлично помню те времена и что было перед 1985 годом на самом деле. А высмеивание ее - это тоже самое что повальная реабилитация всех и вся и очернение Сталина. Дошли уже по-моему до того, что шпионов и вредителей уже и не осталось. то есть иностранные разведки в это время вообще не работали, никого не вербовали и был мир во всем мире, кроме СССР.
917: K.S.N. пишет: оттого и компании. - Совершенно другая у меня точка зрения. Ограбило государство сельское хозяйство заставив работать по условиям K.S.N. пишет: что себестоимость выращивания картофеля была в несколько раз выше его закупочной цены и колхозам было элементарно невыгодно его производить. . Отсюда все компании, есть только продукт деятельности государства, а вовсе не K.S.N. пишет: у нас куча областей находится в зоне рискованного земледелия. . Отсюда и с/с высокая потому как заставляли колхозников покупать дерьмовый продукт отечественной промышленности по завышенным ценам. Если можно не надо рассказывать про сельское хозяйство США , где мексиканцев также привлекают на с/х работы в период потребности в рабочей силы. K.S.N. пишет: оттого и компании. - Ну, как-то компаний уже скоро лет 20 как нет, а голод все еще не наступил. Это и есть доказательство бесполезности компаний. Делаю предположение - не нужны компании. А КПСС сама себя в жопу загоняла постоянно, а потом вытаскивала как раз компаниями, редко успешными, часто бесполезными Вы вот привели пример про картофель, что его вывести не могли, а его потом после тго как вывезут сколько теряли? Любая компания- это не нужный публичный механизм и никакой практической пользы от них не было, это просто текущая работа подменялась политической трескотней и поисков врагов. Хотя настоящие враги были все время рядом и это и есть организаторы компаний.
Yroslav: assaur пишет: Если Вы в футболе разбираетесь, то "выше головы" это кубок УЕФА у ЦСКА в 2005 году. А вот победа Зенита -- это закономерность, основанная на классе. 1 - раз случайность, 2 - раза совпадение, 3- раза система. Таким образом победа Зенита пока случайность в процессе профессионального подьема отечественного футбола. Особенно второй гол в победной игре - , да и первый
K.S.N.: 917 пишет: Отсюда и с/с высокая потому как заставляли колхозников покупать дерьмовый продукт отечественной промышленности по завышенным ценам. Надо полагать, сейчас крестьянам качественный импортный продукт забесплатно дарят и от этого у них себестоимость становится низкая? И все продукты только дешевеют? - Ну, как-то компаний уже скоро лет 20 как нет, а голод все еще не наступил. Это и есть доказательство бесполезности компаний. Не подскажите, как изменился баланс экспорт/импорт по продовольствию? Любая компания- это не нужный публичный механизм и никакой практической пользы от них не было, это просто текущая работа подменялась политической трескотней и поисков врагов. Хотя настоящие враги были все время рядом и это и есть организаторы компаний. Мож вы это Кондолизе с Бушем объясните?
СМ1: assaur пишет: А вот победа Зенита -- это закономерность, основанная на классе. А класс основан на том, чтобы перенести (отложить) 6 матчей из 11 с тем чтобы подготовиться к одному. Тупым шотландцам такое и в голову не придет.
СМ1: ВЛКСМ пишет: Ответственности,особенно рублём ,не было.На всех уровнях.И ,хоть ,государство лицом тогда к сельскому хозяйству стояло,отставание было заметным. Заинтересованности персональной не было.
S.N.Morozoff: Vlad1 пишет: Вы упускаете самый главный момент, пусть он будет четвертым здесь. Власть понимает что подчиненные накосячат и будет много дури, но и проблема стоит настолько остро, что решать ее надо. Вот и запускается механизм компании. Не упускаю. Этот момент учтен вторым номером "под давлением внешних обстоятельств". Таже самая антиалкогольная компания кроме вырубленых виноградников, очередей и т.п. прежде всего сократила потребление спиртного народом. Я отлично помню те времена и что было перед 1985 годом на самом деле. А высмеивание ее - это тоже самое что повальная реабилитация всех и вся и очернение Сталина. Дошли уже по-моему до того, что шпионов и вредителей уже и не осталось. то есть иностранные разведки в это время вообще не работали, никого не вербовали и был мир во всем мире, кроме СССР. Давайте не будем здесь на эту тему митинговать. Я взял эту кампанию просто для примера (а то все репрессии, да репрессии). Я только отмечу, что сия кампания, если подходить по вашему и как следует вдуматься, являлась чем? Смертным приговором предыдущим усилиям по пропаганде и агитации вреда спиртного среди населения, так ведь?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Смертным приговором предыдущим усилиям по пропаганде и агитации вреда спиртного среди населения, так ведь? Ну, не смертным приговором, а признанием малой эффективности усилий такого рода. СМ1 пишет: А класс основан на том, чтобы перенести (отложить) 6 матчей из 11 с тем чтобы подготовиться к одному. Тупым шотландцам такое и в голову не придет. Это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства. А насчет пострадавших от перенесения матчей, -- можно подать в суд, не в СССР живем. Команда КНДР в 1966 году в Англии дошла по четвертьфинала (а это не то же самое, что недавние успехи Кореи на домашнем ЧМ). Они даже вели в четверььфинале у Португалии 3:0 (3:5). Так вот для достижения цели корейцы пошли на то, что за год до ЧМ включили сборную в таблицу розыгрыша Кореи и она, набирая опыта, играла в не как рядовой клуб. Yroslav пишет: Таким образом победа Зенита пока случайность в процессе... Такого уверенного игры в клубных турнирах я лично не помню. В свое время Киев, Тбилиси и ЦСКА играли с командами гораздо более низкого уровня.
917: K.S.N. пишет: Мож вы это Кондолизе с Бушем объясните? - А зачем я? Я для них лицо не авторитетное и слушать они меня конечно не будут. Им это уже скоро объяснит американский избиратель. Вот и посмотрим. K.S.N. пишет: как изменился баланс экспорт/импорт по продовольствию? - Если бы продукты ели с изменения баланса, а их же со стола едят, с рынка или магазина. Понятно, что баланс изменился, так изменился и набор продуктов на столе. Это все красная пропаганда. Ехал тут с таксистом, так он мне значит, говорит, вот на советскую зарплату можно было купить 160 кг сахара, получая 200 рублей (зарплаты начала 80-х и первые год-два Горбачева). А я про себя думаю, а зачем мне 160 кг сахара? Я же им мелким оптом не торгую. Мне нужен килограмм, два на месяц, не более.
СМ1: assaur пишет: Это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства. А насчет пострадавших от перенесения матчей, -- можно подать в суд, не в СССР живем. Да спору нет - "Все для фронта престижа российского футбола - все для победы!". И я победе рад. А вот пострадавшим может быть сам "Зенит". Если после полной выкладки в национальном чемпионате (не итальянском, конечно, но все же) вдруг встретится на поле брани с "Манчестером" или "Миланом". И если выиграют - честь и хвала. Да и просто дойдут до финала - тоже.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: И я победе рад. Есть и такие,кому хоть кол на голове чеши.И соперники-то не очень,и на первых ролях в команде иностранцы,и Мутко купил фсю УЕФА.Короче,всё равно в заднице И чепионами Европы нынче станем - найдут как испортить настроение народонаселению РФ.
СМ1: ВЛКСМ пишет: найдут как испортить настроение народонаселению РФ. Знаете, дружище, когда два месяца Газаева носили на руках и целовали где попало, настроение сразу как-то падало. Потому здоровый скепсис через некоторое время после побед не повредит.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ну, не смертным приговором, а признанием малой эффективности усилий такого рода. Что равняется тому же.
Yroslav: assaur пишет: Такого уверенного игры в клубных турнирах я лично не помню Да хорошо играли Щас еще канадцам врежем.... давай перед !
полная версия страницы