Форум
Почему солдаты КА в 1941 "бегали", дезертировали, "паниковали" - еще одна
assaur: http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/ind_cont.htm Воспоминания с сайта МГУ. Не 1941, а 1942 год в основном. Отступление, окружение, трибунал, тюрьма (2 захода)
K.S.N.: Aleksey пишет: Теперь я точно знаю, что та страна которая принимает игры, выставляет и всех судей по всем видам спорта и международные комитеты совершенно не причём,что проверку на допинг проводит( т.е. за её проведение )ответственна та страна которая принимает игры и "антидошка" которая международная просто курит в сторонке и что там существовала политическая шумиха и.т.д. Теперь Вы меня просветите, кто поднял вой по поводу "русской мафии" в фигурном катании? Международный комитет? А вся эта патетика с выносом флага с башен-близнецов и речь президента, что "эта Олимпиада должна сплотить американцев перед угрозой терроризма" ну никакого отношения к политике не имеет? Мне вот интересно, если бы Сербская делегация вынесла свои флаги со своих разбомбленных зданий - какая бы реакция была? (что же касается судей, то можно вспомнить и мужскую гимнастику в Афинах и женскую в Сиднее) А вот за державу мне было обидно именно из за отношения наших "чиновников" к нашм спортсменам. И поверьте в скандале с лыжницами никто кроме наших ра......ев не виноват, нy и девчонки не расчитали. Причем тут лыжницы, если разговор шел про лыжников? Брать кровь перед самыми гонаками, а не накануне и не после... Меня разозлило отношение наших чиновников к нашим "летающим лыжникам" - полный абзац.
ВЛКСМ: assaur пишет: Естественно ничего "классного" увидеть не смог. Люди даже не умеют выбирать шипы по погоде. Мне полуфинал с "Барселоной" больше понравился ,а здесь болел за персоналии.Но минуте на 85-ой выключил без сожаления - этот тупой английский футбол-регби достал.
assaur: ВЛКСМ пишет: этот тупой английский футбол-регби достал. Ну значит не "красота спасет мир". 3 полуфиналиста из четырех -- британцы, плюс финалист Кубка УЕФА. А еще была монополия англичан, кажется в 80-х годах -- брали все подряд -- их тогда еще на 5 лет от еврокубков отстранили, якобы за вандализм британских болельщиков.
ВЛКСМ: Да нас хоккей советского периода избаловал.Ну зачем же Харламов со товарищи лучше всех играли?
vova: S.N.Morozoff пишет: Что-то я не пойму. Чем бы это не объявлялось. Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного? - на сайте http://www.obd-memorial.ru/ , нашел своего дядю - отчетом по 22А за 4 декабря 42-го (та самая "Ржевская операция") он числится "пропавшим без вести" - пришло извещение жене и детям в 43-м ... был в плену в Чехословакии до 45-го - и вернулся к семье ( это главное СОБЫТИЕ после войны) в начале 46-го. Вот теперь и думаю: чья же это ответственность: Пуркаева (комфронта), Жукова (представителя ставки) или Паулюса (спасению коего мешал таки мой дядя)?
S.N.Morozoff: vova пишет: Вот теперь и думаю: чья же это ответственность: Пуркаева (комфронта), Жукова (представителя ставки) или Паулюса (спасению коего мешал таки мой дядя)? Конкретизировать сможете? Вы о чем?
Нумер: русская мафия как ответ на вопрос "Почему солдаты КА в 1941 "бегали", дезертировали, "паниковали" - это мощно.
vova: S.N.Morozoff пишет: Конкретизировать сможете? Вы о чем? - Если смотреть с точки зрения обычного русского, а конкретно: Ивана Сергеева - разницы в "персональной ответственности" Пуркаева, Жукова и иже с ними в, конкретном эпизоде с ранением и пленением - не видно, в отличие от "глобального стратегического мЫшления". Тем более что глобально в первых числах декабря 22А "успешно наступала на глубину 18км".
S.N.Morozoff: vova пишет: - Если смотреть с точки зрения обычного русского, а конкретно: Ивана Сергеева - разницы в "персональной ответственности" Пуркаева, Жукова и иже с ними в, конкретном эпизоде с ранением и пленением - не видно, Конечно, не видно, они вообще тут ни при чем. Так что сказать-то хотели?
vova: S.N.Morozoff пишет: Конечно, не видно, они вообще тут ни при чем. Так что сказать-то хотели "Что-то я не пойму. Чем бы это не объявлялось. Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного ..." Хотел сказать , что "переход границ разумного" ОТВЕТСТВЕННОСТИ, перед КОНКРЕТНЫМ индивидом, НЕ НЕСЕТ ... с исторической точки зрения, а вот с МОЕЙ точки - еще КАК!!! Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову ... правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ...
Голицын: vova пишет: правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ... Они к вам в школу приходили? Или домой?
S.N.Morozoff: vova пишет: Хотел сказать , что "переход границ разумного" ОТВЕТСТВЕННОСТИ, перед КОНКРЕТНЫМ индивидом, НЕ НЕСЕТ ... с исторической точки зрения, а вот с МОЕЙ точки - еще КАК!!! Ну и ради Бога, в чем вопрос? Дело известное, надо же как-то персонифицировать свою злость/ненависть/обиду? Ну вот. Причем Вы же должны понимать, что вот эта персонификация иной раз доходит до странного, когда свои личные ошибки и проблемы начинают оправдывать таким образом. Я не о Вашем случае говорю, я его не знаю, но вполне, вполне попадались такие люди. Причем подобная персонификация возможна не только в отрицательном, но и в положительном смысле, само собой. В любом случае надо помнить, что это не более чем Ваша личная персонификация (возможно (и даже тем более), переданная по наследству). И если внимательно разбираться, то может оказаться, что персонификация не верна, что претензии в данном случае надо предъявлять не Пуркаеву или Жукову, а комполка, например, а то и вовсе никому - судьба, как говорится. Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову ... правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ... Я думаю, что Ваш горящий взгляд они бы выдержали и Вы же первый отвели бы глаза.
Удафф: vova пишет: Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову А что такого изменилось СЕЙЧАС? Жуков перевоспитался бы от проповедей Сванидзе и ко?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Опять «на классе» выиграем? Хорошая игра классных команд (ау, Петр!) Ваши представления о классе российского футбола остались без изменений?
ВЛКСМ: А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться.Немцы(будь они не ладны вэтот день!)не дадут.А по тренеру:любого нашего после первой игры сожрали бы.А Хиддинка не дали вот в обиду,дали ему возможность лепить свою команду.Тут чисто наше отношение к своему и иностранному тренеру.И ,соответственно,отношение нашего и не нашего тренера к делу.
Yroslav: ВЛКСМ пишет: Ваши представления о классе российского футбола остались без изменений? Уже просматривается система, со времени победы Зенита уже 3 и 4 раз в одну лузу ВЛКСМ пишет: А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться. Не плохо! Хиддинк все же явно знает какие клавиши нажимать, поразительно как наши забегали А Аршавин, Аршавин! , это же Марадона!, только лучше! ЗЫ Надо было здесь мой пост с прогнозом писать, а то в "Суворовском училище" одни резунисты малахольные
ВЛКСМ: Yroslav пишет: ЗЫ Надо было здесь мой пост с прогнозом писать, а то в "Суворовском училище" одни резунисты малахольные Какие ж они малахольные - они же "вменяемые"(фу сам не понял чё сказал - это как живой труп или честный депутат,что то из области фантастики).Вот как раз прогнозы резунистов можно сразу было угадать:не сбылись они.
Диоген: ВЛКСМ пишет: фу сам не понял чё сказал - это как живой труп или честный депутат, Или не навешивающий ярлыки ВЛКСМ...что то из области фантастики
ВЛКСМ: Диоген Но ваш прогноз ,(по честному!) какой был после первой игры?Или до начала чемпионата.
50 cent: ВЛКСМ пишет: А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться. В финале будем играть? Что-ж, я согласен на второе место.
ВЛКСМ: Оп-па!Есть первые жертвы празднования "исторической" победы над Голландией!СМИ прямо так захлёбываются.Нет,лучше нам чемпионами не становиться,хуже для нас же самих будет,перебьём друг дружку.
50 cent: ВЛКСМ пишет: Есть первые жертвы празднования "исторической" победы над Голландией! А почему в кавычках? Взяли реванш за финал Евро-88. У того самого Ван Бастена.
Диоген: ВЛКСМ пишет: Но ваш прогноз ,(по честному!) какой был после первой игры?Или до начала чемпионата. А я вообще футбол не смотрю. Мне ребенок рассказывает, что и где произошло.
ВЛКСМ: 50 cent пишет: А почему в кавычках? Да мне не нравится эта шумиха,этот нездоровый ажиотаж.Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу.
50 cent: ВЛКСМ пишет: Да мне не нравится эта шумиха,этот нездоровый ажиотаж. Ну вы прям совсем. Дайте посмаковать народу. Умыли голандцев. Когда еще их к умывальнику подведем. ВЛКСМ пишет: Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу. Да, это возможно. Показывали недавно группы блюстителей порядка из разных стран Европы, приехавших "следить за порядком на улицах" . Все менты как менты, один наш квартет-патруль в полковничьих погонах
Голицын: 50 cent пишет: Все менты как менты, один наш квартет-патруль в полковничьих погонах В совке это называлось "по профсоюзной путевке".
Удафф: Считаю, испанцев обыграем, а вот финал с немцами 50\50 К ажиотажу отношусь спокойно, больше раздрожает брюжжание "не таких как все", это обгадят все что угодно
Yroslav: А я испанцев опасаюсь больше. Но готов согласиться на Ваш вариант, делаем испанцев по Вашему и потом 54/46 в нашу пользу. Не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего, кубок Анри, нашего, Делонэ!... пока тепленькие
50 cent: in Guus we trust
СМ1: Лишь бы газ у "Газпрома" не кончился.
assaur: Yroslav пишет: А я испанцев опасаюсь больше. Никого опасаться не надо. Должно же прийти время, когда Павлюченко перестанет мазать! Вдруг это совпадет с полуфиналом и финалом!?
Yroslav: assaur пишет: Лишь бы газ у "Газпрома" не кончился. Блин.., это то, что у меня на кухне так по самые нидерланды торкает !? Теперь не знаю... в личку надо было.. assaur пишет: Павлюченко перестанет мазать! Вдруг это совпадет с полуфиналом и финалом!? Молодой ишо, выдержки нет, но учитывая, что к матчу станет старше.. может быть
K.S.N.: ВЛКСМ пишет: Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу. Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже?
Удафф: K.S.N. пишет: Чем наши хуже? Спрашиваете! Наши же не светочи демократии
Yroslav: K.S.N. пишет: Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже? Есть мнение, что наши лучше потому, что Гус независим от советов наших и по составу и по организации, отпустил же он игроков перед матчем по женам... "Я отпустил игроков на несколько часов после тренировки, чтобы они могли провести время со своими близкими. К ним в гостиницу приехали жены и дети, это совершенно нормально. Хотя раньше такого в сборной не практиковалось", - заявил Гус Хиддинк.
ВЛКСМ: K.S.N. пишет: Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже? Дык,на ЧМ,где мы рано закончили тогда,Жириновский пальцевал:"Дайте мне наших футболистов на полчаса,я им такую установку сделаю!"А чо,праильно:что страной руководить,что сборной
K.S.N.: ВЛКСМ Да мало ли что Жириновский говорит перед камерами. Главное, журналистов с видеокамерами к нему не пускать.
Кот Балбес: Я тоже сомневаюсь, что такие показательные расстрелы были на фронте. Это всегда очень плохо действует на дух СВОИХ войск. Как им объяснить - это же свои однополчане? Т.к.тема никак не заканчивается, поделюсь еще одной фронтовой байкой (не моей, конечно!) Вроде бы Сталин в 1941 году засомневался в лояльности немцев Поволжья и для проверки сбросил там десант с самолета, использовав офицеров НКВД, выглядевших внешне "по-немецки" и знавших немецкий язык. Когда они приземлились, к ним побежали с хлебом-солью (странно, хлеб-соль НЕ ЙЕСТ НЙЕМЕЦКИЙ ОБИТШАЙ!) местные начальники и чиновники. И вроде бы после этого, Сталин принял решение о выселении "Вольга-Дойчен".
анватыч: Голицын пишет: Показательно расстреливались группы русских-немцев на фронте и новые аресты в тылу. источник плиз
Голицын: Ктырь пишет: Всё остальное перечисленное вами в рамках действий кровососа сталина я ещё могу понять, но это ещё зачем? Хоть один пример привидите? Что неужели даже младших офицеров и нижних чинов шлёпали? Вы же знаете, что я неподтвержденные фактами истории рассказываю крайне редко. Ктырь пишет: Хоть один пример привидите? Дружище! Сегодня в ночь покопаюсь и найду приказы по Западному и Ю-Западному фронтам, если будет не лень. Период август-сентябрь было расстреляно несколько групп немецких призывников за т.н. "пораженческие настроения" (под приказ №270). Это достаточно известные факты. Кот Балбес пишет: Я тоже сомневаюсь, что такие показательные расстрелы были на фронте. Это всегда очень плохо действует на дух СВОИХ войск. Как им объяснить - это же свои однополчане? Странно. Не сомневайтесь. Основная масса расстрелов проводилась именно "перед строем". Работа о/о и в/п судов до сих пор под грифом, но косвенных источников достаточно. Первая волна этих быстрых расправ начинается в конце лета и пышно расцветает осенью 1941. Мы уже обсуждали здесь эту тему (тема про расстрелянного Козлова и пр.) анватыч пишет: источник плиз А вы сами не поленитесь почитать по теме до моего возвращения. Например - http://www.memo.ru/history/nem/ Кот Балбес пишет: И вроде бы после этого, Сталин принял решение о выселении "Вольга-Дойчен". Всё прозаичнее. Была записка Берии и соответствующее заседание.
полная версия страницы