Форум
Создание новых соединений в 1941 году
Сергей ст: ///Угу... Генштаб РККА основной своей целью полагал эксперименты по размножению армий - почкованием, делением... Вместо того, чтобы угукать, посмотрите нормативный документ по созданию 25-й армии, и сравните, например, с документом по апрельским формированиям, не говоря уж про майские.
NWS: Сергей ст пишет:А у нас объявлялась. Вот и просидели мы более суток с выданным боезапасом, с выведенным их гаража автопарком. А если не сутки, а например неделю или месяц? И не одна часть, а 20-30 дивизий? Да не просто выехали-заехали а на 300-400 км пешим порядком с соблюдением строжайшей маскировки на запад и там в приграничном лесочке лагерь организовать? Alexsoft пишет: Сергей ст пишет: цитата: В казарму возвращаемся Считаем прибыль. В чём гешефт топать 400 км туда, а потом 400 км обратно? А если правда подсчитаем, сколько подобные манёвры государству обойдутся, да и подумать, не слишком ли обременительно для государства выкидывать столько бабла просто ради того, чтоб мужичков потренировать, а потом в кого казармы вернуть, а кого и по домам? Пупок у такого государства не надорвётся?
Сергей ст: NWS пишет: А если не сутки, а например неделю или месяц? И не одна часть, а 20-30 дивизий? Да не просто выехали-заехали а на 300-400 км пешим порядком с соблюдением строжайшей маскировки на запад и там в приграничном лесочке лагерь организовать? А в чем разница? Да и нас, насколько я знаю, не одних по стране поднимали. NWS пишет: А если правда подсчитаем, сколько подобные манёвры государству обойдутся, да и подумать, не слишком ли обременительно для государства выкидывать столько бабла просто ради того, чтоб мужичков потренировать, а потом в кого казармы вернуть, а кого и по домам Посчитайте, а потом сравните с возможными последствиями.
NWS: Сергей ст пишет: Посчитайте, а потом сравните с возможными последствиями Которые оказались плачевными
Сергей ст: NWS пишет: Которые оказались плачевными Это последствия выдвижения дивизий? Поражения первых периодов никакого отношения к выдвижению соединений не имеют.
Петр Тон: Сергей ст пишет: посмотрите нормативный документ по созданию 25-й армии, и сравните, например, с документом по апрельским формированиям, не говоря уж про майские Добрый день, дорогие друзья! С вами, как и всегда в это время, Сергей ст. Сегодня мы с вами поговорим о 22 июня 1941 года. Вот, например, самка megapupica sanitarium откладывает свои яйца прямо на лёд, где и происходит оплодотворение. Оплодотворение у них одно из самых интересных в природе. Самец осторожно подходит, и самка его съедает, после чего мастурбирует. Детёныши рождаются слепые, немые, глухие, и безногие, но уже через два часа они становятся безрукими, после чего дохнут. Наблюдать за играми детёнышей этих животных - одно удовольствие. А пить пиво - другое удовольствие. Но мы отвлеклись. 1941 год? 22 июня? Простите, время закончено. Поговорим о нем в следующий раз.
Alexsoft: NWS пишет: А если не сутки, а например неделю или месяц? ...потренировать, а потом в кого казармы вернуть, а кого и по домам? Возможная ситуация с бюрократической точки зрения. "Мужикоф с винтофками" призвали 20 мая на 45 дней. По срокам получается - либо на масте развёртывания некоторые дивизии вообще 0 дней должны находиться, чтоб к моменту "по домам" обратно в казармы успеть. Иначе , чтоб не нарушить самую справедливую в мире соцеалистическую законность- отпускать по домам прямо из лесов. Либо кремлёвские товарищи были уверены , что после 3 июля каким-то макаром и соцзаконность соблюдут и мужиков до хаты не отпустят.
Сергей ст: Петр Тон пишет: Добрый день, дорогие друзья! С вами, как и всегда в это время, Сергей ст. Сегодня мы с вами поговорим о 22 июня 1941 года. Вот, например, самка megapupica sanitarium откладывает свои яйца прямо на лёд, где и происходит оплодотворение. Оплодотворение у них одно из самых интересных в природе. Самец осторожно подходит, и самка его съедает, после чего мастурбирует. Детёныши рождаются слепые, немые, глухие, и безногие, но уже через два часа они становятся безрукими, после чего дохнут. Наблюдать за играми детёнышей этих животных - одно удовольствие. А пить пиво - другое удовольствие. Но мы отвлеклись. 1941 год? 22 июня? Простите, время закончено. Поговорим о нем в следующий раз. Петр, Вы ошиблись только в одном - вместо "Сергей ст", нужно написать "Петр Тон".
Юрист: Малышу: Из ветки о приведении в боевую готовность "Юрист пишет: цитата: Вы полагаете, что 400000 тысяч повезут с Востока на Запад, а 500000 с Запада на Восток? Да, именно так. Видите ли, помимо счета рекрутов "по головам", существуют еще их специальности. И если призывников и резервистов с требуемыми специальностями на Дальнем Востоке нет, то их повезут с запада, как бы глупо сие на первый взгляд не выглядело. А на запад, в свою очередь, пойдет встречный поток тех, кого можно безболезненно оторвать от народного хозяйства на Дальнем Востоке, а на западе уже никак." Ваша мысль могла бы показаться здравой, если не обращать внимания на количественные показатели. Вероятно так, как вы описываете, и происходило с несколькими тысячами специалистов, но 500 тыс. специалистов с Запада для 1,5 млн. армии Востока? Эк вы хватили. А 400 тыс. "без ущерба для народного хозяйства Дальнего Востока", это еще круче. Вы несколько заблуждаетесь относительно мобилизационных ресурсов ДВ. Я не помню количества "по головам", но с ДВФ за годы войны на Запад было отправлено 23 дивизии и ЕМНИП 19 стрелковых бригад, ну и чего-то еще. Это при условии что выгребали все что можно, включая ГУЛАГ. Всего за 4 года войны плучается порядка 400 тыс. Кроме того, можно некоторые прикидки сделать и по документу из "малиновки" № 305 "23. Для укомплектования частей фронта по "МП1941" занаряжается: а) из СИБВО: младшего начсостава – 20000 чел. рядового состава – 120000 чел. б) из САВО: младшего начсостава – 30000 чел. рядового состава – 95000 чел." Итого для ДВФ 265 тыс. человек, сколько-то там еще вместе с лошадьми из расчета 1 человек на 3 лошади. А ведь еще надо в ЗабВО везти (там с людскими ресурсами не гуще), и в восточную часть СибВО. Как раз под 500 тыс. и набирается.
Малыш: Юрист пишет: ... но 500 тыс. специалистов с Запада для 1,5 млн. армии Востока? Эк вы хватили. А что Вам не нравится? В стрелковой дивизии, например, рядовые необученные составляли меньшинство, а большинство составляли как раз специалисты. Следующий аспект - вот призывается из запаса на укомплектование дивизии лейтенант, и если на Дальнем Востоке лимит лейтенантов запаса выбран, то лейтенанта запаса придется везти из европейской части страны. Равным образом, УРовские офицеры (которые, казалось бы, должны "сей же секунд" к своим родным приграничным УРам прибывать) ехали к границе из Саратова и как бы вообще не из-за Урала со сроком прибытия 5-й, а то и 7-й день мобилизации.
Юрист: Малыш пишет: А что Вам не нравится? Я и говорю, что мысль была бы здравой, причем в документах где-то 43 года так и было предусмотрено, что юнцов 26 года нужно везти на ДВФ и там 6 месяцев обучать, но обратите внимание в процитированной мною директиве, межокружные наряды только в одну сторону.
Малыш: Юрист пишет: обратите внимание в процитированной мною директиве, межокружные наряды только в одну сторону. Так это ж не все межокружные наряды, которые имели место быть на ДВФ. Смотрите сами: " Для укомплектования частей фронта по "МП1941" занаряжается: а) из СИБВО: (...) б) из САВО (...)" Согласитесь, было бы странным вписать в план укомплектования убыль людей. Однако это указание межокружных нарядов для ДВФ отнюдь не означает, что с территории, "подведомственной" данному фронту, люди не отправляются в другие округа по точно таким же межокружным нарядам.
Юрист: Малыш пишет: Согласитесь, было бы странным вписать в план укомплектования убыль людей. Я с Вами соглашусь, что было бы страно это видеть именно в процитированном мною пункте. Вместе с тем, это директива на составление мобилизационого плана ДВФ и мне кажется (уж прошу простить мне это), что логично было бы предположить, что этот план должен отражать все мероприятия мобилизационного характера, в том числе и готовность отправлять людей в другие округа. К сожалению я не могу сопоставить с аналогичной дерективой СибВО или СаВО, чтобы проверить это предположение. Если у Вас есть такая возможность, поделитесь, и вопрос будет исчерпан.
Сергей ст: Юрист пишет: К сожалению я не могу сопоставить с аналогичной дерективой СибВО или СаВО, чтобы проверить это предположение. Если у Вас есть такая возможность, поделитесь, и вопрос будет исчерпан. Для этого можно не смотреть аналогичные директивы для СибВО и САВО. Можно посмотреть директиву ГШ об объявлении мобилизации (Терровский сборник, док. № 2): Командующим войсками военных округов (кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ) о проведении мобилизации. "... Все окружные наряды для ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ не выполнять, для остальных округов - выполнить полностью." 22.6.41
Малыш: Юрист пишет: Вместе с тем, это директива на составление мобилизационого плана ДВФ и мне кажется (уж прошу простить мне это), что логично было бы предположить, что этот план должен отражать все мероприятия мобилизационного характера, в том числе и готовность отправлять людей в другие округа. Нет. Фронтовой/окружной мобплан концентрируется на укомплектовании людьми и техникой частей и соединений, подконтрольных округу/фронту, все то, что с ведома центра уезжает в другие округа - не их печаль и не их головная боль.
Петр Тон: Малыш пишет: В стрелковой дивизии, например, рядовые необученные составляли меньшинство, а большинство составляли как раз специалисты Личный состав стрелковой дивизии по штату 04/400 составлял: 1. комначсостав - 1 196 чел. 2. младший комсостав - 2 172 чел. 3. красноармейцы - 11 115 чел. Итого: 14 483 чел. Прошу считать это моё сообщение рекомендацией Малышу при его назначении на должность председателя Центральной избирательной комиссии РФ. Где-то так демократия в России победит обязательно!
Малыш: Петр Тон пишет: Личный состав стрелковой дивизии по штату 04/400 составлял: 1. комначсостав - 1 196 чел. 2. младший комсостав - 2 172 чел. 3. красноармейцы - 11 115 чел. Итого: 14 483 чел. Поздравляю с очередной плюхой. Среди "красноармейцев" встречаются, например, мастера дивизионных мастерских, водители, связисты. Берем, значится, крестьянина от сохи плуга и торжественно объявляем ему: ты, парень, теперь связист, вот тебе телефонный коммутатор, работай... Ну-ну...
Сергей ст: Петр Тон пишет: Прошу считать это моё сообщение рекомендацией Малышу при его назначении на должность председателя Центральной избирательной комиссии РФ. Где-то так демократия в России победит обязательно! Петр Тон, как всегда не в "теме": 1. штат 04/400 существовал в нескольких видах. 2. Красноармеец - не равно "не специалист" Если уж Вы этого не знаете...
Петр Тон: Личный состав стрелковой дивизии по штату 04/400 составлял: 1. комначсостав - 1 196 чел. 2. младший комсостав - 2 172 чел. 3. красноармейцы - 11 115 чел., в том числе бойцы стрелковых полков - 7 671 чел., а прочие (пекари, сапожники, кабельщики, электрики, кинологи, ездовые...) - 3 444 чел. Итого: 14 483 чел. В общем, по-любому, КПРФ победит! Потому как (1 196 + 2 172 + 3 444) всегда больше, чем 7 671
Сергей ст: Малыш пишет: Поздравляю с очередной плюхой. Это он не "разобравшись". Преподавателю, после общения со студентами простительно
Сергей ст: Петр Тон пишет: 3. красноармейцы - 11 115 чел., в том числе бойцы стрелковых полков - 7 671 чел., а прочие (пекари, сапожники, кабельщики, электрики, кинологи, ездовые...) - 3 444 чел. В стрелковых полках были связисты, артиллеристы, минометчики и т.д. Поздравляю Вас, господин соврамши!
Петр Тон: Сергей ст пишет: штат 04/400 существовал в нескольких видах. А подробнее про виды штата 04/400 можно от специалиста, не замутненного общением со студентами? Были штаты 04/400а, 04/400б... или же 04/400прим.1, 04/400прим2....? Как необразованному человеку отличить один вид штата 04/400 от другого штата 04/400?
Сергей ст: Петр Тон пишет: А подробнее про виды штата 04/400 можно от специалиста, не замутненного общением со студентами? Как минимум было две разновидности стрелковых дивизий, которые содержались с управлением дивизии по штату 04/400: 1. Гап содержится на мехтяге, 2. Гап содержится на конной тяге. Петр Тон пишет: Были штаты 04/400а, 04/400б... или же 04/400прим.1, 04/400прим2....? Сразу видно преподавателя, который после общения со студентами. Петр Тон пишет: Как необразованному человеку отличить один вид штата 04/400 от другого штата 04/400? Управление (штат 04/400) было одного вида, а вот дивизии - см. выше.
R1976: Петр Тон пишет: Личный состав стрелковой дивизии по штату 04/400 составлял: 1. комначсостав - 1 196 чел. 2. младший комсостав - 2 172 чел. 3. красноармейцы - 11 115 чел. Сергей ст пишет: В стрелковых полках были связисты, артиллеристы, минометчики и т.д. Поздравляю Вас, господин соврамши! Вы Петр коли говорите о военном деле, узнайте что такое рядовой необученный. Или не имеющий воинской специальности. Или рекрут в Штатах. Чем он отличается от рядового обученного. Или правит в Штатах. Правит фест класс- рядовой первого класса .
Сергей ст: R1976 пишет: Вы Петр коли говорите о военном деле, узнайте что такое рядовой необученный. Или не имеющий воинской специальности. Не будет он этого делать. Все, раз Петр Тон уверовал, что красноармеец - неспециалист (необученный), и таких было большинство в сд, то все, это аксиома, и доказывать ему обратное - БЕСПОЛЕЗНО.
Петр Тон: Сергей ст пишет: Как минимум было две разновидности стрелковых дивизий, которые содержались с управлением дивизии по штату 04/400: 1. Гап содержится на мехтяге, 2. Гап содержится на конной тяге. С точки зрения "специалисты-необученные" есть прЫнципиальная разница в двух этих видах? Вместо специалиста "водитель трактора" нужен специалист "водитель кобылы". Сергей ст пишет: Все, раз Петр Тон уверовал, что красноармеец - неспециалист (необученный), и таких было большинство в сд, то все, это аксиома, и доказывать ему обратное - БЕСПОЛЕЗНО. Нет, Сергей ст, я уверовал только в одно - не скажу, во что именно - все прочее для меня верой не является. Вам же, извините, требуется все же "высоко ценить свое время", как вы про себя и пишете, а не заниматься уже шестое подряд сообщение обсасыванием одного единственного моего сообщения. Или же попинать Петра Тона - величайшее из наслаждений, на которое никакого времени не жалко?
Сергей ст: Петр Тон пишет: С точки зрения "специалисты-необученные" есть прЫнципиальная разница в двух этих видах? Вместо специалиста "водитель трактора" нужен специалист "водитель кобылы". Опять не понимаете? Или делаете вид, что не понимаете? ЧИСЛЕННОСТЬ у них РАЗНАЯ. Петр Тон пишет: Вам же, извините, требуется все же "высоко ценить свое время", как вы про себя и пишете, а не заниматься уже шестое подряд сообщение обсасыванием одного единственного моего сообщения. Или же попинать Петра Тона - величайшее из наслаждений, на которое никакого времени не жалко? До Вас мне далеко Вы Исаева пинаете и поливаете на всех возможных форумах уже года три, наверно? Даже сайт специальный создали... И куда руководства универа смотрит? Так по сути-то будет что сказать? Или все, страус закопался в песке?
Сергей ст: Петр Тон пишет: А подробнее про виды штата 04/400 можно от специалиста, не замутненного общением со студентами? С началом войны видов штата 04/400 стало еще больше: например, дивизии войск НКВД, переданные в РККА в начале июля формировались по штату 04/400 общей численностью 10.291 (десять тысяч двести девяносто один) человек.
R1976: Петр Тон пишет: С точки зрения "специалисты-необученные" есть прЫнципиальная разница в двух этих видах? Вместо специалиста "водитель трактора" нужен специалист "водитель кобылы". Вместо водителя трактора нужен ездовой. К вашему сведению с кобылой тоже надо уметь обращатся.
Диоген: R1976 пишет: Вместо водителя трактора нужен ездовой. К вашему сведению с кобылой тоже надо уметь обращатся. Простите мне дилетантский вопрос - а что, деревенский парень от сохи (или от плуга) с армейской кобылой управиться не сумеет без дополнительного обучения на курсах?
NWS: Диоген пишет: Простите мне дилетантский вопрос - а что, деревенский парень от сохи (или от плуга) с армейской кобылой управиться не сумеет без дополнительного обучения на курсах? Да что Вы тут такое говорите! У нас же в 41 году 90% населения была городскими интеллигентами в четвёртом поколении видевшими лошадь только на картинках!
Диоген: NWS пишет: Да что Вы тут такое говорите! У нас же в 41 году 90% населения была городскими интеллигентами в четвёртом поколении видевшими лошадь только на картинках! Во блин! Да, лоханулся я...
R1976: Диоген пишет: Простите мне дилетантский вопрос - а что, деревенский парень от сохи (или от плуга) с армейской кобылой управиться не сумеет без дополнительного обучения на курсах? Что мыть и чистить ее сможет ? Курсы не нужны. Обучение в части. Сможет. Только обучение ВУС ездовой этим не ограничивается. Как и колхозный тракторист с таким же армейским трактором. Другой вопрос сколько надо ездовых на дивизию. А сколько стрелков. Сколько пулеметчиков. Сколько наводчиков арторудий. Сейчас на МСВз. 9 ВУС.
R1976: Петр Тон пишет: в том числе бойцы стрелковых полков - 7 671 чел Сколько пулеметов ДП в стрелковм взводе ? А Максимов в роте ? Снайперов по штату ? Связистов ?
SGN2: Малыш пишет: "Не прикидывайтесь", я ответил Вам на тот вопрос, который Вы задали. А если "наиболее правильная позиция" мешает Вам в восприятии очевидных вещей - сочувствую. Я задал вопрос Малышу о его версии событий, но он воспринять эту очевидную вещь оказался не способен, и ответил не по теме. Малыш пишет: Правильно. Осталось только увидеть это самое "дерьмо". Вы можете сделать это в зеркале. Примитивно и тупо. Совершенно немотивированное оскорбление. Дерьмом я назвал творцов гнусных исторических теорий и их наиболее ярых проповедников. Малыш же отнес термин "дерьмо" на себя (это его право) и по детскому принципу "сам дурак" немотивированно обозвал им оппонента. цитата: И наконец, только для упертых идиотов оперсводка дивизии, занявшей у границы боевые позиции по боевой тревоге за дня до войны, не является подтверждающим документом. Малыш отвечает: "Не беспокойтесь, пациент, Наполеон из четвертой палаты думает примерно так же" (с) . Занятие дивизией обороны у границы НИЧЕГО не может сказать о введении в действие плана прикрытия. Пациенту из определенных палат это, безусловно, ничего не может сказать. Нормальному человеку этот экстраординарный факт говорит о фактическом введении в действие плана прикрытия. Ай, как это мило! То есть фиксируем: вывод мехкорпусов в районы, предписанные планами прикрытия, о введении в действие планов прикрытия ни полслова не говорят. А вот когда речь заходит о стрелковых дивизиях, то наступает внезапный переклин - ни о чем, кроме как о действиях по плану прикрытия, эти действия говорить не могут! Самое главное - как логично-то... как последовательно... Вы как-то блудливо переключаетесь либо только на одно, либо только на другое. Но смотреть-то надо в комплексе. В 41-то все делалось ОДНОВРЕМЕННО, и почти все – за 4 дня до войны! Поэтому, чтоб Вам не блудить от одного к другому, я дам те мероприятия сразу: - одновременный вывод в разных округах мехкорпусов в р-ны по плану прикрытия; - одновременный выход в разных округах приграничных дивизий на боевые позиции по плану прикрытия; - выход за 150-300-500 километров вторых эшелонов округов в районы, назначенные планами прикрытия. Обращаю внимание, что они не пациенты, чтоб там явиться в определенное место и на что-то провериться; - проведение сборов приписного состава военнообязанных, что, однако, является скрытой частичной мобилизацией (слово "мобилизация" при этом тогда не произносилось, поэтому пациенты могут упереться и по формальному признаку не считать это скрытой мобилизацией); - переброска на Запад из Забайкалья, центра, СКВО и вост. окраин округов десятков дивизий, что, однако, формально уже является развертыванием (пациенты и это могут не считать развертыванием, а… - чем, кстати, они это считают?); - одновременное приведение в б/г всех западных флотов; - приведение в б/г и рассредоточение авиации; - приведение в б/г ПВО – от зап. границ до Москвы; - приведение в б/г погранвойск и войск НКВД. То есть это уже не один план прикрытия, а практически все и почти сразу вместе. Не формально, а фактически. Так что было что прикрывать. Слава Богу, наконец-то просветление нашло... А дальше-то что не цитируете? Про проверки там всякие? Я-то кому писал? Молодой человек, у Вас в голове "сверкающая каша", которую Вы по ошибке считаете "наиболее правильной позицией". План прикрытия вводился в действие одновременно с планами мобилизации и развертывания, и это действие могло оказаться "фактическим началом войны", но однозначной привязки одного к другому - нет. 1. Официально (формально) ПП и МП-41 могли быть введены только после начала войны. Другой вариант в 41-м был принципиально невозможен. 2. Но ПП, план развертывания (отчасти – и МП) ввели фактически, ТЩАТЕЛЬНО МАСКИРУЯ их чем угодно – учениями, выходами в лагеря, сборами и т.д. Разговоры о войне при этом довольно жестко пресекались. (Опять же вопрос – почему все это?) 3. Если, по-Вашему, нет однозначной привязки ввода ПП к войне, то почему упираетесь тезису, что он был введен фактически? Вот только Вы, миль пардон, к этим самым "умным" не относитесь. План прикрытия, согласно расчетам нашего командования, должен был вводиться в действие не после начала боевых действий, а до них - достаточно посмотреть на приведенные в ПП ЗОВО сроки занятия стрелковыми дивизиями своих районов прикрытия. Вы полагаете, что Западным округом командовали одни идиоты, не понимавшие, что противник не соизволит подождать 30 часов после начала боевых действий, пока 42-я стрелковая дивизия выйдет к границе в районе Брестского УРа, а другие идиоты, в Генштабе, этот план утвердили? Умные люди без кавычек сумели обойти формальную сторону, фактически делали то, что нужно, и сумели в глазах мира обеспечить СССР вид государства, подвергшегося внезапному вероломному нападению. Но идиотов и, добавлю, предателей в том же ЗапОВО хватало. И они много чего опаскудили. А Вы плохо представляете, как они упирались приведению в б/г, до самой ночи на 22.6 упирались, и доупирались. Так что "умные люди" как раз предполагали вводить план прикрытия в действие ДО начала боевых действий. Снова повторю – чего ж тогда Вы бездумно упираетесь, когда фактически это было сделано? А что касается событий в 1941-м году, то действия Германии были, в первую очередь, НЕПОНЯТНЫМИ - по оценкам разведки, начиная с начала июня немецкая группировка против нас перестала возрастать (реально она возрастала, но наша разведка всю весну "задирала" численность находящейся у наших границы группировки немецких войск). Значит, немцы собрали войск столько, сколько хотели. Значит, сейчас должно последовать что-то. А что? Для нападения группировка немецких войск недостаточна (см. оценки численности немецкой армии в "соображениях" от 15 мая, а до 180 немецких дивизий на наших границах еще далеко, как пешком до Шанхая). Для оказания давления при "ультиматуме", о котором сообщал, в частности, "Лицеист"? Или все-таки для нападения? Или зачем? И потому IMHO в Москве, не понимая действий немцев, одновременно пытались "столкнуть" немцев на политический диалог и, на всякий случай, повышали готовность армии к войне. Но эта самая "война" неизбежной отнюдь не казалась, оттого и не объявляли мобилизацию, чтобы собственными руками не столкнуть страну в войну, которая в 1941-м году нафиг никому не сдалась. Это, как я понял, и есть Ваша версия событий. Выполнили таки мою просьбу. В некоторых местах, правда, убогенько, но в целом линия выстроена довольно логично и несомненен прогресс по сравнению с упертыми "хрущовцами". (Правда, сейчас оставаться хрущовцем уже трудно, хотя многие пытаются.) И уж совсем хорошо, что не дошли до "суворовцев". Тут Вы меня порадовали. А что до недостатков – то какие Ваши годы, еще исправите, несмотря на нездоровую упертость и патологическое хамство. Учитывая это, нет и желания обсуждать недостатки Вашей версии. Могу только повторить, что мобилизацию не объявили не потому, что не считали войну неизбежной; ее бы не объявили в любом случае. Видите ли, господин хороший, после подобных реплик Ваши примерки на себя характеристики "знающего человека" выглядят наивной и предельно глупой похвальбой. В СССР не шло никакой мобилизации - ни скрытой, ни открытой. Так-то вот. В начале июня начались "сборы" приписного состава, а вызов их и есть неофициальная, скрытая мобилизация. Иным пациентам это до сих пор непонятно. цитата: Только круглый идиот может утверждать, что планы прикрытия-41 могли выполняться в 1940 году. Малыш отвечает: Правильно. И имя этому идиоту - SGN2, который заунывно завывает, что раз дивизии вышли к границе, то только по плану прикрытия, и больше никак. Соответственно, раз мехкорпуса заняли положенные по ПП места - значит, ввели в действие ПП, по-другому никак. Прямое и немотивированное оскорбление. Могу повторить: утверждать, что планы прикрытия-41 выполнялись в 40-м, может только круглый идиот. А коль Малыш автор этого тезиса (да еще носился с мехкорпусами-40, абсолютно не понимая обстановки-41), то на этот раз он счел совершенно справедливо, что идиотом-то он и является. Но в панике (и снова по принципу "сам дурак") тупо обозвал идиотом меня. И, несмотря на строгие законы, ему это сошло с рук. "По такой логике", приграничным дивизиям предстояло иметь дело со столь же хилыми силами прикрытия у противника, а не с главными силами его армии. С кем бы им ни предстояло иметь дело, но вступать в бой они должны были до ОФИЦИАЛЬНОЙ мобилизации. Ага. А корпусной комиссар Попель - он, надо понимать, не "замполит"? Не "человек партии"? Мемуары в какие-то другие времена писал? М-да, знания у "знающего человека" просто офигительные... Снова прикидываетесь дурачком и фактически передергиваете. В приведенном Вами пустопорожнем разговоре Попеля с Вахрушевым нет ничего принципиального и противоречащего политике партии. Поэтому потрясание Вами парттитулами Попеля здесь совершенно неуместно. В фрагменте же Калядина такой важнейший момент есть, и это оспорить невозможно. Есть документальное подтверждение факта оного совещания? Нет? Калядин может идти гулять рядом с Попелем, который за сотни километров "видел" Вахрушева и "говорил" с ним. Очевидец Калядин привел свидетельство, которое находится в ряду подобных фактов, совершенно логично и потому правдиво. Чтоб его опровергнуть, надо привести стенограмму того совещания, в которой бы утверждалось обратное. Полагаю, у Вас ее нет. А потому а) Вы можете гулять с Попелем сколько угодно; б) Попель и тысячи других авторов могут врать и выдумывать, сколько хотят – но это никак не может доказать, что Калядин врет. Скажите, а простейшая версия - мы были ах<censored>ительно компетентны, про неизбежность войны знали и кому надо докладывали, а "тупой маньяк Сталин войну проспал" - в голову не приходит? Ума слишком много, череп жмет? Эта версия в голову не приходит. Вы не учли, что сам Калядин ее не высказал. Кроме того, Вы не догоняете, что даже если б Калядин такое и сказал – то это ровным счетом ничего бы не изменило. Тот факт важен сам по себе. И упираетесь Вы потому, что в Вашу теорию он не вписывается, а? Но Калядин оказался честным парнем, и сказал, как было.
chem: SGN2 пишет: - одновременный вывод в разных округах мехкорпусов в р-ны по плану прикрытия; - одновременный выход в разных округах приграничных дивизий на боевые позиции по плану прикрытия; В этом месте, если можно, подробнее. Назовите номера мехкорпусов, выдвинувшихся до утра 22 июня в районы по плану прикрытия и стрелковых дивизий, занявших оборону на позициях по плану прикрытия, если возможно с указанием источника. А мы оценим, насколько это явление было массовым.
Сергей ст: SGN2 пишет: приведение в б/г и рассредоточение авиации; - приведение в б/г ПВО – от зап. границ до Москвы; - приведение в б/г погранвойск и войск НКВД. А меня интересуют эти три момента, особенно последний. Кто привел в б/г авиацию и где, какие именно части ПВО были приведены в б/г. Что такое "приведение в б/г" войск НКВД, и когда и кто именно отдал такие приказы?
Юрист: SGN2 пишет: я дам те мероприятия сразу: Вероятно следует еще упомянуть вывод фронтовых управлений на полевые командные пункты и перевод по некоторым свидетельствам (по истории Лениградского округа, например) дивизий приграничных округов на штаты военного времени.
Петр Тон: Приятно находиться на одном Форуме со столь выдающимися товарищами. Петр Тон, конечно же, не ошибся. Он совершил "плюху". Причём - "очередную". Потому как "не в теме". И "не разобравшись". Всё это - "после общения со студентами". И каждый раз у него получается "соврамши". Потому как имеет наглость "говорить о военном деле", а сам "даже этого не знает". Более того, Петр Тон к месту и не к месту поминает некоего "писателя", совершенно забыв, что поминать особу "писателя" всуе может только "правильный товарищ". Повторю я вам (Малышу, Сергею ст и "примкнувшему к ним" R1976 ) - весьма рад я общению с вами! Много полезного про себя узнаю, когда (вольно или невольно) вбрасываю вам "очередную плюху". Надеюсь, и в будущем не покинет вас остроумие и острословие.
Сергей ст: Петр Тон пишет: Повторю я вам (Малышу, Сергею ст и "примкнувшему к ним" R1976 ) - весьма рад я общению с вами! Много полезного про себя узнаю, когда (вольно или невольно) вбрасываю вам "очередную плюху". Надеюсь, и в будущем не покинет вас остроумие и острословие. Сбегаем от обсуждения "приколов городка Петра Тона"? Понятно, что сказать по существу Вам нечего.
Юрист: Сергей ст пишет: Для этого можно не смотреть аналогичные директивы для СибВО и САВО. Можно посмотреть директиву ГШ об объявлении мобилизации (Терровский сборник, док. № 2): Командующим войсками военных округов (кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ) о проведении мобилизации. "... Все окружные наряды для ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ не выполнять, для остальных округов - выполнить полностью." 22.6.41 Если я Вас правильно понял, этой ссылкой Вы подтверждаете, что для ДВФ, в частности, было занаряжено какое-то количество мобилизованных из западных округов и СибВО? Ну так, я против этого никогда и не возражал, а говорил я о том, что по моему разумению мобилизационные планы не предусматривали перевозку 400 тыс. из ДВФ и ЗабВО на Запад.
полная версия страницы