Форум
Мини-тьюториал по изготовлению фейков :)
tsv: http://community.livejournal.com/ru_history/1199317.html Спойлеры: http://www.ljplus.ru/img4/t/_/t_s_v/aaa.jpg Q: [quote]Думаю, Вам как видному шрифтовику не составит труда ответить на простой вопрос: сей набор букв это типография или компьютер? [/quote] A:
Ответов - 152, стр:
1 2 3 4 All
S.N.Morozoff: Хе-хе. А я все жду, кто набросит?..
tsv: S.N.Morozoff пишет: А я все жду, кто набросит? Я хотел раньше, но занят был - "ответ Чемберлену" сочинял.
S.N.Morozoff: Меня порадовало вот это: - категорически протестую! Электронным копиям верить нельзя ВООБЩЕ в принипе. Я (равно как и многие другие люди, которые картинки обрабатывать умеют и с опытом) Вам часа за 3 сбацаю эти "выходные данные" в виде TIFF 1200 dpi, и все там аутентично будет со шрифтами. Сканерну старую книжку и буквами (растровыми кусками) надпись наберу, а швы изничтожу. Даже другой профессионал потом эти швы не найдет, и я сам, если забуду, где они были... Была у меня такая мысля, была. Но времени жалко.
Steps: Ага, при должном усердии можно и кернпары половить… Главное чтобы массив аутентичного текта был, тогда можно такое наваять, что не приведи Господи!
tsv: S.N.Morozoff Steps Кстати автор исходного наброса Армен Гаспарян меня зобанил.
Steps: За что? За низкопоклонство перед западом современными компьютерными технологиями?
tsv: Steps
Steps: Ну вот навскидку, 3 минуты, без подгонки, "Соц. Земледелие", дату угадать несложно, скан выложен у S.N.Morozoff-а МиниОФФ: tsv, коллега, Вы про лигатуры забыли, как мне кажется. Хотя там что в лоб, что об сову…
tsv: Steps пишет: коллега, Вы про лигатуры забыли, как мне кажется. Хотя там что в лоб, что об сову Лигатуры рассматривались в треде, правда совсем коротко. Лично я счел (может быть необоснованно), что париться с лигатурами для рядового наборного текста - это слишком... http://community.livejournal.com/ru_history/1199317.html?thread=16932821#t16932821 Кстати, а лигатур не было тогда в наборе? В выходных-то данных? Точно не было. Они ж (выходные данные) обычный наборный текст, безо всяких изысков, по буковке. Кто там будет еще пары подбирать... В старых книжках вообще с этим делом беда, с межбуквенным расстоянием в основном тексте, очень в глаза бросается.
Steps: Скорее всего Вы правы, я просто упоминания не увидел. А вообще, фейков наделать — так только времени найти, смысл-то какой?
tsv: Steps а та ветка она скорее о том, как фейки отлавливать, чем о том, как их делать.
Steps: tsv, это-то я понимаю, но то, что на самом деле качественный фейк отловить весьма и весьма проблематично, а уж по интернет-публикации и подавно, по моему довольно очевидно. Ламерский — запросто, а вот если постараться…
Голицын: tsv пишет: http://www.ljplus.ru/img4/t/_/t_s_v/aaa.jpg Простите господа, атрибуция и архивная экспертиза для меня не пустой звук. Хотелось бы узнать ваше мнение. Вышеприведенный скан является на ваш взгляд компьютерной моделью?
tsv: Steps именно. Аутентичность электронной копии тугамента совершенно другими методами определяется, "общечеловеческими". Тут еще один прикол есть, что для электронной копии из трех утверждений 1. это точно фейк 2. хз фейк или нет 3. это точно НЕ фейк - можно достоверно утверждать (без привлечения) только (1) или (2), а (3) - нельзя. Такая ассиметрия получается. Я понимаю что это очевидно, но как видите далеко не всем.
tsv: Голицын пишет: Простите господа, атрибуция и архивная экспертиза для меня не пустой звук. Хотелось бы узнать ваше мнение. Вышеприведенный скан является на ваш взгляд компьютерной моделью? Это не скан. Это коллаж. В данном конкретном случае могу утверждать это совершенно определенно, т.к. сам этот коллаж и сделал - вот из этого исходника http://i023.radikal.ru/0801/78/3cdcbf1259db.jpg .
tsv: Голицын пишет: Простите господа, атрибуция и архивная экспертиза для меня не пустой звук. Мы тут просто в числе прочего обсуждаем такой вопрос, что экспертиза ТОЛЬКО электронной копии самой по себе не может В ПРИНЦИПЕ доказать, что она подлинная, т.к. в отличие от копии (оригинала) материальных, для электронной копии имеется возможность уничтожить следы подделки/сшивки коллажа ПОЛНОСТЬЮ. ЗЫ. На изготовление из http://i023.radikal.ru/0801/78/3cdcbf1259db.jpg вот этого: http://www.ljplus.ru/img4/t/_/t_s_v/aaa.jpg было потрачено всего 10 минут... и я бы не сказал, что это так уж сложно...
Голицын: tsv пишет: Мы тут просто в числе прочего обсуждаем такой вопрос, что экспертиза ТОЛЬКО электронной копии самой по себе не может В ПРИНЦИПЕ доказать, что она подлинная Абсолютно верно. Никакой специалист в рамках своей работы не возьмётся за такое. Только работа с исходником. Технология датировки печати и бумаги под рукой у любого серьёзного архивиста.
S.N.Morozoff: К слову сказать. Я как-то выкладывал в теме маленькая загадка газету "Труд". http://oldgazette.narod.ru/temp/08101967.djvu Вот и попробуйте определить: это на самом деле газетный ляп или я его в фотошопе подрисовал, а вам всем мозги парю.
Steps: Итак, перед вами газета "Труд" от 8.10.1967: S.N.Morozoff, это таки описка?
S.N.Morozoff: Steps пишет: S.N.Morozoff, это таки описка? Таки попробуй это определить. У меня-то есть оригинал, а вот по скану. День работников сельского хозяйства - 8 октября.
Steps: А что мне-то определять, мне такой массив исходников, как у тебя, я и и 36 мартабря сделаю, вспотеем швы искать, которых не будет… О чём, собственно, речь и шла…
S.N.Morozoff: Steps пишет: О чём, собственно, речь и шла… И об этом тоже. Но в данном случае - это действительно ляп газетчиков, а не мои изыски. Только как мне это доказать с помощью скана?
tsv: S.N.Morozoff газета от 8 октября 1967, а написано 8 сентября? 10 к 1 что это именно газетный ляп, но поручиться за это нельзя БЕЗ сравнения с другими источниками и учета других факторов. Вот если учесть, что на сайте http://oldgazette.ru/trud/08101967/08101967-1.djvu лежит номер тоже с сентябрем то можно и 100 к 1 дать что ляп а не паренье мозгов.
tsv: Упс, долго пост писал...
S.N.Morozoff: tsv пишет: то можно и 100 к 1 дать что ляп а не паренье мозгов. Обратите внимание: Вы доверяете сайту (и, видимо, мне). А если это сознательно сделано и там тоже? Мало ли, зачем мне это потребовалось. А завтра я наваю ряд заметок про цены в Европе (на баранину в т.ч., да) и вставлю их в некоторые(!) номера Соцземледелия за весну 1941 года? А ссылку подкину Закорецкому через третьих лиц? Я к чему веду-то: в интернете это вопрос ответственности выкладывающего и доверия. Типа репутация. В гораздо большей степени, чем с оригиналами. Кстати, я не понял, а что, вот это: http://oldgazette.ru/trud/08101967/08101967-1.djvu сейчас у Вас открывается? Потому что у меня висит намертво.
Steps: У меня открывается, только я ж не показатель… А вообще Adobe что-то собирался встраивать в свои продукты, именно чтобы факт ретуши однозначно определялся, после скандалов, ЕМНИП, в Ираке…
S.N.Morozoff: Steps пишет: У меня открывается, только я ж не показатель… Видимо, это я не показатель. У меня даже адрес не пингуется ни хрена. Это провайдер, да.
S.N.Morozoff: Steps пишет: Ну вот навскидку, 3 минуты, без подгонки, "Соц. Земледелие", дату угадать несложно, скан выложен у S.N.Morozoff-а Угу. Только это не Соцземледелие. Фейк, фейк!!!
Steps: Ну да, "Комсомолка", я сначала как раз хотел в СЗ статейку хотел набрать, а потом влом стало, дернул мелкий кусок из КП, а в башке все СЗ, вот и описАлся… Но в главном-то я ЧТО? Вот то-то! …
S.N.Morozoff: Steps пишет: Но в главном-то я ЧТО? Вот то-то! В главном, как известно, все того. А дьявол - в деталях.
Krysa: Steps ,tsv ,S.N.Morozoff , Коллеги,а цена на плакате должна быть? Оно же не для продажи? Видел я в 80-годах даже на некоторых бланках цену,но не ЕМНИП не на всех.
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Коллеги,а цена на плакате должна быть? Вот снимок из РНБ: Подробности: http://community.livejournal.com/ledo_kol/13822.html
Steps: Кстати, немного в сторону, но перечитав и линкованый тред, и по ссылкам из него, я так и не понял, ну напечатали этот плакат хоть в 39-м, что это должно доказать? То, что у Агитпропа есть универсальный плакат на случай войны с кем попало, вплоть до нападения Гондураса на Советскую Камчатку? Лучше бы не Богданыча повторяли, а нарисовали фейк "Раздавим фашистскую гадину", типа тех, что ниже, с такой же мартовской датой…
Krysa: Steps , дело в том,что любой "правоверный" резунист уходит на позицию "Но в главном то он прав" только после долгой и показательной порки.А тут вы им предлагаете сделать столь большое отступление от первоисточника самостоятельно.
Сергей ст: Вот снимок из РНБ: Появилась новая версия http://beloedelo.livejournal.com/327899.html?view=8067035#t8067035
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Вот снимок из РНБ: Появилась новая версия http://beloedelo.livejournal.com/327899.html?view=8067035#t8067035 Ничуть не лучше предыдущих. Кирдык какой-то.
Steps: Эта музыка будет вечной™… Влезть туда с тем же вопросом — зобанят на…совсем.
S.N.Morozoff: Steps пишет: Эта музыка будет вечной™… Влезть туда с тем же вопросом — зобанят на…совсем. Уже было. Однако, коллеги, меня терзают смутные сомненья: Вам ничего такого не кажется? Первый снимок - это представленный вчера Рубецким плакат из РНБ, второй т.н. "новая версия", приведенные к одному и тому же размеру и dpi. Чего-то раненько обострение в этом году началось.
tsv: S.N.Morozoff это нам/Вам не кажется, это так и есть.
S.N.Morozoff: tsv пишет: S.N.Morozoff это нам/Вам не кажется, это так и есть. И на х.., спрашивается? Вот я одного понять не могу - это типо дешевый пеар или зачем?
Steps: Меня много что смущает… Меня межсловные расстояния смущают, меня насыщенность шрифта в фамилии смущает, меня разная "плотность" слова "печати" смущает, меня выраженная граница фона между фамилией и "Подписано" смущает. Меня в конце концов смущает то, что мой старый друг работает в конторе, которая (sic!) восстанавливает печати по оттиску… Кстати, а есть этот и желательно еще парочка плакатов в реально нормальном разрешении, мы бы с коллегой tsv могли бы их (плакаты) 39-м датировать… А лучше, конечно, те, что я выше прилепил, оне внушають больше!
S.N.Morozoff: Steps пишет: Меня межсловные расстояния смущают, меня насыщенность шрифта в фамилии смущает, меня разная "плотность" слова "печати" смущает, меня выраженная граница фона между фамилией и "Подписано" смущает. Да там невооруженным же глазом видно, что это одна и та же надпись. Ну хотя бы по фрагменту слова "дожник", да и не только. Границу фона я и не убирал. Я просто перетащил фрагменты так, чтобы они были как у Гаспаряна. Еще париться, когда и так все на виду. Меня в конце концов смущает то, что мой старый друг работает в конторе, которая (sic!) восстанавливает печати по оттиску… Хе-хе. И получаются оне лучше настоящих.
Steps: Одна-то одна, только масштабированая — надо ж было дыру убирать, I несколько уже Х… Фотошоп он рулит. Куски вырезать не самая трудоёмкая задача, право.
S.N.Morozoff: Steps пишет: Одна-то одна, только масштабированая — надо ж было дыру убирать, Да не дыру убирать!.. "Художник И.Тоидзе" и "Подписано к печати" в оригинале на разных строчках, смотри на первой странице. Вот и граница фона и масштабирование. Ну и я тем же путем.
S.N.Morozoff: Ого, народу набежало...
Steps: Да там по любому ширина слов разная… Дай плакат лучше, будем переделывать — у меня башка болит и скучно донельзя…
S.N.Morozoff: Steps пишет: Да там по любому ширина слов разная… Дай плакат лучше, будем переделывать — у меня башка болит и скучно донельзя… Так эта, у меня есть Советское искусство за март 1941. Сделаем правильную надпись, хрен придерешься?
tsv: S.N.Morozoff пишет: И на х.., спрашивается? Вот я одного понять не могу - это типо дешевый пеар или зачем? Я выскажу свою сугубую ИМХУ, которую можно счесть бредом сивой кобылы, и которую никому не навязываю. Люди во-первых, (по несущественным для данного обсуждения причинам) очень сильно не любят "красных". Во-вторых, в силу плохого знания матчасти и неумения/нежелания изучать историю как положено - сформировали у себя в башке сугубо виртуальную картину историю России/СССР, которая от действительности крайне далека. Там, в частности, существуют совершенно особые "красные" и совершенно особые "белые". Первые исчадия ада, а вторые - (извиняюсь за невольный каламбур) - белые и пушистые. Борьба бобра с ослом в рафинированном виде. Вот они и борятся. А в "борьбе" все средства хороши, как известно. В том числе и фейки. "Мы не переубедим упертых товарищей, зато нас прочитает молодежь". Протоссами они себя чувствуют короче, которым надо замочить полчища зергов. А в то, что в реал лайфе все было немного сложнее (хе-хе), и что большинству народа классификация белые/красные просто пох (их другие вещи интересуют совсем) - оне никак поверить не могут. Нормальные безобидные психи, короче говоря.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Ого, народу набежало Откуда столько набралось?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Откуда столько набралось? Сомнений нет! Кто-то что-то пронюхал где-то сслыку дал. И именно в эту тему. Скриншот вставляет.
Steps: S.N.Morozoff У меня плакаты только низкого разрешения, вот в чем беда. А так бы сбацать что-нть типа "мы ждём тебя, воин освободитель", датировать февралем-мартом, Кейстуту подарить на День Советской Армии… Всё весело.
tsv: S.N.Morozoff пишет: Кто-то что-то пронюхал где-то сслыку дал Я дал...
Krysa: tsv пишет: А в то, что в реал лайфе все было немного сложнее (хе-хе), и что большинству народа классификация белые/красные просто пох (их другие вещи интересуют совсем) - оне никак поверить не могут. Нормальные безобидные психи, короче говоря. Оно конечно так,но Сирожа Баринофф на порядок веселее.
tsv: Steps пишет: Меня много что смущает… Меня межсловные расстояния смущают, меня насыщенность шрифта в фамилии смущает, меня разная "плотность" слова "печати" смущает, меня выраженная граница фона между фамилией и "Подписано" смущает. А чё там смущаться-то? Надо таксу выставлять за уроки ретуши, ё!
tsv: Krysa пишет: Оно конечно так,но Сирожа Баринофф на порядок веселее. Меня Сирожины писания тож не вдохновляют...
tsv: Steps пишет: А так бы сбацать что-нть типа "мы ждём тебя, воин освободитель", датировать февралем-мартом, Кейстуту подарить на День Советской Армии… Всё весело. Это не круто. Круто проставиться в типографии, напечатать и состарить. Это будет джаз.
Steps: Надо таксу выставлять за уроки ретуши… и набора, причем с разделением на тогдашний и тепёрешний, да! 50 баксов в час нас устроят для начала, коллега?
tsv: Steps пишет: 50 баксов в час нас устроят для начала, коллега?
Steps: Это не круто. Круто проставиться в типографии, напечатать и состарить. Это потом, начать можно с малого… Русско-алеутского разговорника 52-го года ни у кого нет?
Krysa: tsv пишет: Меня Сирожины писания тож не вдохновляют... А на что оно может вдохновить?!? Так,редкий музейный экспонат в разделе "Жертвы современного ТВ"
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Да не дыру убирать!.. "Художник И.Тоидзе" и "Подписано к печати" в оригинале на разных строчках, смотри на первой странице. Вот и граница фона и масштабирование. Ну и я тем же путем. Праздник закончился. Автор снес все страницы с "произведениями" фотошопа
S.N.Morozoff: Ну, осадок-то все равно остался, а грамотные люди заскриншотили остальное. Между тем, есть мнение, что плакатик-то того, не простой.
Steps: Сергей ст, мы тут и сами… В общем, ждите сенсациев и открытиев.
Сергей ст: Steps пишет: Сергей ст, мы тут и сами… В общем, ждите сенсациев и открытиев. Вы относительно чего? Если работы Хоаксера, то я в курсе, или ждать Ваших "работ"?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Между тем, есть мнение, что плакатик-то того, не простой В чем его "не простота"? В словах Тона?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: В чем его "не простота"? В словах Тона? Да я тут упоминал уже, что есть у меня подшивка "Советского искусства" за январь-март 1941 года. Январь уже выложен, февраль-март я сейчас как раз свожу. Ну вот. На ловца и зверь бежит, да. Я даже сам удивился. Так, оффтопом, просто порадовало: Живописными достоинствами и смелостью композиции отличаются картины маляра В.В. Козичева ("Чапаев в атаке" и "Праздник авиации")...
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Январь уже выложен, февраль-март я сейчас как раз свожу. Ну вот. На ловца и зверь бежит, да. Я даже сам удивился. Из этих слов есть только один вывод: в журнале есть или сам плакат, или какой-то набросок, на основе которого сделан плакат Не томите, скажите сразу Может Хоаксеру не надо ждать вторника и напрягать людей?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Из этих слов есть только один вывод: в журнале есть или сам плакат, или какой-то набросок, на основе которого сделан плакат Или упоминание о плакате, заметим. Не томите, скажите сразу Может Хоаксеру не надо ждать вторника и напрягать людей? Да ладно, одно другому-то не мешает.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Или упоминание о плакате, заметим. О выпуске? S.N.Morozoff пишет: Да ладно, одно другому-то не мешает. Ну человек все-таки время свое тратить будет. Не жаль?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: О выпуске? Ну да. Ну человек все-таки время свое тратить будет. Не жаль? Пусть будет. Параллелизм - это иногда хорошо.
Здрагер: фигня какая-то. Об чем вы спорите? Morosoff,если будет надо, обращайтесь ко мне. Сбацаем докУмент, никто не подкопается.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Ну да. Т.е. выход этого плаката анонсировали в журнале? Тогда я перестаю понимать логику действий Тоидзе и его родственников.... Ведь все это легко проверяется.... S.N.Morozoff пишет: Пусть будет. Параллелизм - это иногда хорошо А что этим можно достичь в данной ситуации?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Ведь все это легко проверяется.... Конечно. Но я не знаю иного способа выложить материальный предмет в интернет кроме скана или фотографии. А что этим можно достичь в данной ситуации? Если результат сойдется - это хорошо. Если нет - это обсждуаемо. Пути-то, сколько я понимаю, независимые.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Но я не знаю иного способа выложить материальный предмет в интернет кроме скана или фотографии. Это намек на.... ? S.N.Morozoff пишет: Если результат сойдется - это хорошо. Если нет - это обсждуаемо. Пути-то, сколько я понимаю, независимые. Понял, отстал
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Это намек на.... ? Наберитесь терпения.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Наберитесь терпения. Да я не за себя... Но гонять Хоаксера в библиотеку, это издевательство....
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Но гонять Хоаксера в библиотеку, это издевательство.... Гулять так гулять. А туда так и так гонять. Причем всем, желающим убедиться. Ну можно еще ко мне, у меня тоже бумажный оригинал есть. Остальным, которые на электронную копию смотрят, - только на веру принимать. Между прочим, коллеги, вот если отвлечься от исторического и культурного бэкграунда этого плаката, к которому мы привыкли. Ведь этот плакат вполне может быть вписан в лозунг "Защита социалистического отечества - священный долг каждого гражданина СССР". Э?
Steps: Я о чём говорил на прошлой странице?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: А туда так и так гонять. Причем всем, желающим убедиться. Да? Может и не поможет. Вон Тон уже начал готовить себе отходные пути. Не видели? S.N.Morozoff пишет: Между прочим, коллеги, вот если отвлечься от исторического и культурного бэкграунда этого плаката, к которому мы привыкли. Ведь этот плакат вполне может быть вписан в лозунг "Защита социалистического отечества - священный долг каждого гражданина СССР". Э? Может. Только апологеты говорят не об этом...
S.N.Morozoff: Steps пишет: Я о чём говорил на прошлой странице? И я про то же говорю. Сергей ст пишет: Да? Может и не поможет. Вон Тон уже начал готовить себе отходные пути. Не видели? Да? Не видел, где? Может. Только апологеты говорят не об этом... Апологеты жгут.
Здрагер: Вы не поверите, какие я бумажки, бывало, готовил для налоговой. Фотошоп рулез. С печатями и подписями. Лучше настоящих... Делов-то...
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Да? Не видел, где? На "буреломе" Гайфуллина: http://community.livejournal.com/ledokol_ru/85477.html
Здрагер: Фигня все это, ей-богу. Лет через двести если кто из истореГов решит установить уровень зп в нашей конторе, то он будет основываться на докУментах.... которые я сам лепил...
vlad: Здрагер пишет: Вы не поверите, какие я бумажки, бывало, готовил для налоговой. Фотошоп рулез. С печатями и подписями. Лучше настоящих... Делов-то. хе-хе бумажки с липовых мест работы тоже рулят- даже в германии
Здрагер: Дык. Пиетет профессиональоных истореГов перед ДокУментами просто смешит. Мы-то, люди, составляющие эти самые докУменты, знаем, как они делаются.
O'Bu: Здрагер пишет: Дык. Пиетет профессиональоных истореГов перед ДокУментами просто смешит. Мы-то, люди, составляющие эти самые докУменты, знаем, как они делаются. - Господин Шаваш, - сказал он, - я позволю вам напомнить, что если ЛСВ окажется заинтересованным в покупке вашей компании, мы можем просто ее купить на открытом аукционе. И я гарантирую, что мы дадим цену большую, чем "Ай-Си", и что нас не удастся выкинуть с аукциона якобы из-за несоблюдения норм. Что же касается разрешения на изучение финансовой документации, то я уверен, что, если бы не Киссур, я добывал бы его еще два года, и после взгляда на эту документацию я, кажется, понимаю почему. Кстати, мой вам совет: когда подделываете отчетность, обращайте внимание на второстепенные показатели. Так, знаете ли, не бывает, чтобы темпы строительства возросли на 300%, а энергопотребление осталось на прежнем уровне. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
S.N.Morozoff: Я, как бы, сдублирую: rubetsky пишет в ledo_kol: Плакат И.М. Тоидзе, первый тираж Итак, дальнейшие изыскания по плакату И.М. Тоидзе "Родина-мать зовёт!" привели к следующему: в Отделе изоизданий Российской Государственной библиотеки (т.н. РГБ ИЗО) хранятся экземпляры со всех тиражей плаката (такая была практика -- из любого издания, будь то книга, плакат, газеты, журнал -- по крайней мере один экз. отправлялся в Ленинскую библиотеку). Первый тираж плаката И.М. Тоидзе "Родина-мать зовёт!" датирован 4 июля 1941 года. В ИЗО РГБ отправлен официальный запрос, на который на след. неделе должен быть дан официальный ответ, плюс будут сделаны сканы этого плаката, чтобы данные о первом тираже можно было ввести в научный оборот. http://community.livejournal.com/ledo_kol/15593.html
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Да я тут упоминал уже, что есть у меня подшивка "Советского искусства" за январь-март 1941 года. г-н Морозов Ваш стеб по поводу журнала принят резунистами на ура Сначала отличился Закорецкий: http://users.i.com.ua/~zhistory/plakat41.htm Затем, начитавшись этого в бой ринулся Гайфуллин: http://community.livejournal.com/ledokol_ru/85477.html?thread=2581477#t2581477 Может хватит издеваться над ними?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: г-н Морозов Ваш стеб по поводу журнала принят резунистами на ура И почему я не удивлен? Может хватит издеваться над ними? Думаете, уже пора выкладывать, а то можно опоздать? Я вообще-то планировал в начале февраля - февраль, в марте - март... Есть же издательский план, в конце концов, и я не намерен от него отступать.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Думаете, уже пора выкладывать, а то можно опоздать? Я вообще-то планировал в начале февраля - февраль, в марте - март... Есть же издательский план, в конце концов, и я не намерен от него отступать Гайфуллин собрался в ближайшее время в библиотеку, смотреть журнал. Так что можете лишиться лавров "первооткрывателя"
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Гайфуллин собрался в ближайшее время в библиотеку, смотреть журнал. Так что можете лишиться лавров "первооткрывателя" Это вряд ли. Он же не знает точно что искать. А читать все это - я ему не завидую. Ну пусть смотрит журнал, если найдет. Посмотрим. P.S. Традиционный вопрос : зарегистрироватся не желаете?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Он же не знает точно что искать. А читать все это - я ему не завидую. Ну пусть смотрит журнал, если найдет. Действительно, пусть поработает, не все Хоаксеру по библиотекам ходить.... S.N.Morozoff пишет: зарегистрироватся не желаете? Да я мало здесь пишу, зачем?
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Действительно, пусть поработает, не все Хоаксеру по библиотекам ходить.... Угу. Я, пожалуй, несколько изменю свои планы. Подожду-ка я пока с выкладкой, дождусь результатов. Ну а не дождусь - так ничего и не потеряю - мои экземпляры всегда при мне.
chem: Так, что-то я не улавливаю последовательность событий. К гаспаряновскому плакату вот это какое-нибудь отношение имеет?
S.N.Morozoff: chem пишет: Так, что-то я не улавливаю последовательность событий. К гаспаряновскому плакату вот это какое-нибудь отношение имеет? Подозреваю, что да. Это, сколько я понимаю, первичный вброс.
Steps: S.N.Morozoff
S.N.Morozoff: Продолжаем (заботливо протирает вентилятор). Тут отдельные (хорошо известные, впрочем) граждане делают безответственные заявления, причем с обеих сторон (pro & contra, так сказать). Считаю необходимым дать ряд комментариев. Ссылку не даю, все заинтересованные знают, где такое могут написать. Итак, во-первых: Газета не предназначалась для массового читателя. Она была органом Комитета по делам искусств при Совнаркоме Союза ССР и ЦК профсоюза работников искусств. Что такое массовый читатель мне не совсем понятно, однако поясню, что "Советское искусство" не более "секретна", чем, скажем, "Социалистическое земледелие" или "Лесная промышленность". Обычная профильная газета. Подписку можно было оформить через "Союзпечать": Также продавалсь и в розницу (некоторые номера - только в розницу, например номер от 27 мая 1940 года весь ушел в розничную торговлю, о чем в газете было сделано предупреждение, что подписчики газету не получат. Потому этот номер в моей подшивке (парткабинет МГК ВКП(б), да, если кто не знает) - отсутствует). Ну и второе, что невозможно оставить без внимания: не было в 1941 году "Комитета по делам искусств при Совнаркоме Союза ССР" был "Комитет по делам искусств при Совете Министров СССР". и Комитет по делам искусств при Совете Министров СССР (1936 - 1953) Образован 17 января 1936 г. по постановлению СНК СССР. С 1946 г. находился в ведении Совета Министров СССР. 15 марта 1953 г. ликвидирован, его функции переданы Министерству культуры СССР. и электронной ссылки под рукой нет, взято из архивного бумажного справочника Такое впечатление, что некоторым трудно бывает осознать смысл написанного. Вот именно, именно что с 1946 года Комитет по делам искусств находится при Совете Министров СССР, потому что сам СМ появился только в 1946 году. А до того его функции находились в ведении СНК, так что Комитет по делам искусств в 1941 году находился именно при СНК СССР. Что касается электронных ссылок, то нет ничего проще. Заходим сюда: http://oldgazette.ru/siskusstvo/index1.html и смотрим любую из газет хоть за 1938, хоть за 1939, хоть за 1941, хоть за 1945, хоть за 1946 год. И вот только в 1946 году мы увидим, что это орган "Министерства кинематографии СССР, Комитета по делам искусств при Совете Министров СССР и комитета по делам архитектуры при Совете Министров СССР". Ну и, поскольку я не знаю иных способов выложить в Сеть материальный предмет кроме скана или фотографии, традиционно оставляю собрание гадать: фотожаба все это или нет. Фотожабы я делать умею, как ряд коллег уже имел возможность убедиться.
chem: Вы бы ссылку что-ли дали, я то не понятно по поводу чего весь этот монолог: http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88208.html
tsv: Продолжение банкета: http://community.livejournal.com/ledokol_ru/88624.html Опять, блин, фотошоп: ЗЫ. Просьба если кто тоже заметит - вслух не говорить, т.е. в открытую не писать.
tsv: tsv пишет: ЗЫ. Просьба если кто тоже заметит - вслух не говорить, т.е. в открытую не писать. Эх. Просьба снимается, бо уже раскусили и озвучили http://beloedelo.livejournal.com/334300.html?thread=8190172#t8190172 sanitareugen пишет Растёт мастерство фотошопинга? Успехов... а vasillich ему отвечает: Ничего не растет:-)) Кистью фотошоповской прошлись по шрифту (от чего он такой битый) и все, а толком воспроизвести особенности оттиска, что бы было похоже на http://ljplus.ru/img4/j/u/just_hoaxer/IMG_0002.jpg так и не смогли... Низачет..:-)) Блин.
tsv: beloedelo: Вам что, нужно увидеть просто фотографию этого плаката, лежащего, скажем, на полу? sirjones: Конечно. Посмотрите у Рубецкого. Армен, Вы же занимаетесь историей, наверняка посещаете коллекционерские сайты. Вещи фотографируют вот так. http://www.ww2.ru/good.php?id=2520 Рубецкий свой предмет преподнес с источниковедческой точки зрения правильно. Его фотографии не оставляют сомнения, что он имел дело с физическим объектом, в том числе в тех его зонах, на которых указаны реквизиты. Вообще-то, то, о чем я говорю, мне преподавали на первом курсе истфака на вспомогательных исторических дисциплинах. beloedelo: В таком ракурсе у меня фотография есть. Любуйтесь, не жалко: sirjones: Уже лучше. Теперь интересны те места плаката, на которых нанесены выходные данные и которые странным образом не попали в этот кадр? Кстати, вопрос. Если этот плакат - подлинный. как его хозяину удалось достичь такой сохранности? И, наконец, где документы о результатах экспертизы? Еще раз вам повторяю, что доказательство подлинности этого плаката не будет для меня сенсацией, как я неоднократно писал Вам. http://beloedelo.livejournal.com/334300.html?thread=8193756#t8193756
Harding: "Эта музыка будет вечной"
Guest: Плакат лежащий у Г. на полу -- новодел издательства "Контакт-культура". Продаётся книжных магазинах. Вот, например, -- http://www.postershop.ru/catalog/sov/2272/
chem: Гаспарян strikes back или продолжение банкета: http://beloedelo.livejournal.com/334300.html
tsv: chem так выше уже написали про это. http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-80-0#033 Даже с той же аннотацией.
S.N.Morozoff: chem пишет: Гаспарян strikes back или продолжение банкета: http://beloedelo.livejournal.com/334300.html Так ведь чуть выше как раз об этом же. Это все (см. картинку) Обращаю внимание на букафки в слово "чайников". Теперь обещают в начале следующей недели новую версию.
chem: Упс, этой ссылки я не заметил.
СМ1: S.N.Morozoff, а в CS 3 не работали?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: S.N.Morozoff, а в CS 3 не работали? Я и в CS2 не работаю. Если следующий раз окончится таким же пшиком, выложу свое произведение, хоть будет что пообсуждать. Но это не плакат, нет. Про плакат.
Steps: А разница, для таких-то вещей?
S.N.Morozoff: Steps пишет: А разница, для таких-то вещей? Да никакой, просто обложка про CS2 мне попалась на глаза первой.
СМ1: Steps пишет: А разница, для таких-то вещей? А в чем разница между CS2 и CS3? В последнем, по-моему флеш, а так толком не понял. У меня жена прикалывается. Канючит CS3, а я говорю, ты, типа, коньки еще не сносила с CS2 разберись толком.
tsv: СМ1 если подходить к вопросу сугубо практичски, то у CS3 гораздо выше системные требования. Тормозить будет, собака, короче говоря. Новые функциональные возможности CS3 по сравнению с CS2 эээ... слабо востребованы.
СМ1: tsv , я понял, спасибо. Только что еще раз просмотрел
S.N.Morozoff: tsv пишет: Тормозить будет, собака, короче говоря. Новое железо, хе-хе. А ведь старое еще не сношено!!! А знаете, как на моем двухядернике летает 6-й фотозад? Как Ворд открывается, ей Богу не вру!
Hoax:
Steps: СМ1, насколько я понял, CS3 по новым функциям ориентирован на дезигнеров (если мы про полиграфию, во всяких флешевебах некомпетентен), а для препрессера нового давно ничего нет, последнее значимое — введение групп слоёв. Остальное бантики и рюшечки. У меня книжка есть на русском, официальная, могу линк дать, если интересно.
СМ1: Steps пишет: могу линк дать, если интересно. Если не затруднит. А иллюстратор 3-й не пробовали?
СМ1: Hoax , что-то тираж для 48 декабря маловат.
СМ1: От изобретателей плакатов похвала Милитере. главный "антисуворовский" сайт "Милитера" http://militera.lib.ru/ по форме (не по содержанию!) - почти образец совершенства. Сайт Милитера - на самом деле прекрасный сайт, и огромнейший труд и прекрасное оформление с любой точки зрения. Создателю этого сайта - слава, огромнейшее почтение и уважение. Иных слов нет. Проблема там только с форумом, который оказался чрезмерно политизированным и реакционно односторонним.
Steps: СМ1 http://draft.nnm.ru/rukovodstvo_polzovatelya_adobe_photoshop_cs3 А иллюстратор 3-й не пробовали? А что мне третий, у меня первый есть, равно как и Кварк, Шоп (1.07 вроде) и еще что-то. Вместе с Apple SEдостались, который в шкафу стоит.
СМ1: Steps, спасибо!
Hoax: СМ1 Ну что ж, спасибо им на добром слове, оно и кошке приятно. Я почитал там тред, люди просто не могут/хотят понять, что сайт Милитера и форум книгофорум -- разные вещи. Совсем разные. Форум -- это дополнение к сайту, необязательное приложение, место, где можно побеседовать, поспорить, и так далее. Причём я очень стараюсь вообще никак не влиять на развитие форума. Хе-хе, прочитал сейчас, что я коммуняка, большевик, чекист... Ещё бы верным сталинцем назвали. Боже, Боже мой, за что повредил ты этих людей? Сжалься над их душами, верни им покой. Прочитал там рассуждения otrubon насчёт раздела про Суворова, смешно... Да я вообще убрал всё с той плашки, потому что времени не хватало доп. разделы вести. А уж про Суворова... попробовал, не осилил. Чего мудрить-то? Да потом, неактуален такой раздел при создании ещё был. В общем, мертворождённый. А то, что они там называют Милитеру "антирезуновским сайтом" -- ещё более смешно, при том, что на сайте все книги Резуна, есть и Бешанов, и кто-то там ещё... Даже раздел pro et contra назывался, а не contra, и не "Антирезун", и уж вёл бы я его точно без пристрастий.
tsv: СМ1 пишет: От изобретателей плакатов похвала Милитере. Угу. Там еще Петр Тон жжот напалмом про сайты и оптимизацию. Собеседников, по-моему, не читает в принципе.
tsv: Hoax как видите, объяснить это людям эээ... непросто.
tsv: Не сделают они "Суворовский сайт", ой не сделают. "Настоящих буйных мало"...
Hoax: OffTopic: Не сделают они "Суворовский сайт", ой не сделают. "Настоящих буйных мало"... А Закорецкий? Весьма деятельный гражданин.
СМ1: Ну, от Петра Тона похвала, видимо, достается только Петру Тону. Во всяком случае в сети. Болезненное самолюбие очень вредит, прежде всего ему самому.
СМ1: Ноах пишет: А Закорецкий? Весьма деятельный гражданин. Деятельный - это да. Но сайт уж очень, эээ.. непрезентабельный. Потому эти господа, видимо, и не берут за основу.
Hoax: Но сайт уж очень, эээ.. непрезентабельный. Потому эти господа, видимо, и не берут за основу. Им надо найти дизайнера/админа, контент у них оперативный есть -- Закорецкий, а статичный контент -- книжки, документы будут выкладывать как архивы + форум.
Steps: Откуда у них деньги на дизайнера? А админом Рустама, да, у него рука набита…
chem: СМ1 пишет: От изобретателей плакатов похвала Милитере. И здесь про "Наших" сказал. Страшно даже подумать, что этому lj-юзеру сделали члены движения "Наши", видимо что-то запредельно ужасное.
tsv: Hoax пишет: А Закорецкий? Весьма деятельный гражданин. Не... http://zhistory.fastbb.ru/ Всего тем в форуме: 244 Зарегистрированных участников: 109 Хитов сегодня: 2234 Хитов вчера: 673 Рекорд посещаемости: 19 чел. был установлен 19.07.07 18:15 Ваш статус: гость Рекорд посещаемости за сутки: 16 чел. был установлен 04.02.08 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ http://top.mail.ru/stat?id=351449 http://top.mail.ru/visits?id=351449&period=1&date=2008-02-08 http://top.mail.ru/hours?id=351449&period=2&date=2008-01-28 Маловато будет, однако.
tsv: Hoax пишет: Им надо найти дизайнера/админа Им для начала надо спроектировать структуру этого сайта, то есть (или) его контента. Иначе будет свалка как у Закорецкого и даже супердизайнер не спасет. Hoax пишет: контент у них оперативный есть -- Закорецкий, а статичный контент -- книжки, документы будут выкладывать как архивы + форум. Во, абсолютно согласен. Но, блин, просто контент - это же еще не сайт! Его ж разложить надо как следовает, да юзабилитей снабдить.
Hoax: Steps пишет: Откуда у них деньги на дизайнера? У них же есть энтузиасты, неужели ни одного дизайнера не найдётся. Не за прайс, за идею. tsv Я имею в виду, что Закорецкий может много писать, на сайте. А форум -- уж не знаю, почему так мало там народу. Может быть вообще резунистов мало?
tsv: Hoax пишет: Я имею в виду, что Закорецкий может много писать, на сайте. А форум -- уж не знаю, почему так мало там народу. Может быть вообще резунистов мало? Для посещаемости в 10 раз больше текущей резунистов набрать можно стопудово ИМХО. Просто знает о сайте/форуме мало кто. А так оно работает в режиме самоугасания, т.к. если народу слишком мало, то даже самые расфанатские фанаты темы для разговоров исчерпывают - и капец форуму.
СМ1: Hoax пишет: Им надо найти дизайнера/админа, контент у них оперативный есть -- Закорецкий Да не хочет он, по ходу, ничего менять. Хотел бы, нашел бы возможность, я думаю. Хотя, если вместе мозговать начнут, да "волшебный пинок" какой нибудь, может и сваяют что-нибудь. Там ведь единства как такового нет.
СМ1: tsv пишет: Просто знает о сайте/форуме мало кто. Даже и знающие при прочтении пары страниц впадают в легкий культурный шок. Ну и по сайту бродить мало кайфу. Дизайнер нужен, да. Да и форум бы кто модерировал.
Hoax: tsv Ну, если такой сайт будет создан, народ туда набежит резунистский, отовсюду -- из ЖЖ, с форумов... Если площадка будет сделана действительно рабочая. Ссылка с лица сайта, призывы в жж, на форумах... точечно. И набегут. СМ1 Там ведь единства как такового нет. Да единства нигде нет :) Такова сермяжная правда жизни. И это неплохо.
СМ1: Hoax пишет: Да единства нигде нет :) Я слово "тоже" пропустил.
tsv: СМ1 пишет: Даже и знающие при прочтении пары страниц впадают в легкий культурный шок. Ну и по сайту бродить мало кайфу. Дизайнер нужен, да. Да и форум бы кто модерировал. Это да, но сначала надо бардак разгресть. Hoax пишет: Ну, если такой сайт будет создан, народ туда набежит резунистский, отовсюду -- из ЖЖ, с форумов... Если площадка будет сделана действительно рабочая. Ссылка с лица сайта, призывы в жж, на форумах... точечно. И набегут. Вот именно что если. Чтобы все это реализовалось, специалист нужОн. Необязательно который профессионально занимается сайтами, главное чтобы умел. Который вроде БЫ будет делать вещи обычные (вышеперечисленные), но только и материал лежит поразделам аккуратнее, и навигация удобнее... и народу приходит в 10 раз больше. Непонятно почему. Обычные же вещи вроде делает, для которых специалист по идее не нужен!
СМ1: tsv , ща насоветуете. Придет Вам от ЗЕТ хистори официальное коммерческое предложение. Для этого, небось, тему шевелите.
ВЛКСМ: Да команда нужна.Трезвая,а не энти контуженные,изгнанные отовсюду.Меж собой и то сварятся.Распугают всех гостей.
tsv: СМ1 да лааадно. И они не предложат, и я не возьмусь. Чтобы хороший сайт делать - он должен самомУ нравиться.
СМ1: tsv пишет: СМ1 да лааадно. И они не предложат, и я не возьмусь. Не зарекайтесь. А то сделает Вам МИ-6 предложение от которого невозможно отказаться. tsv пишет: Чтобы хороший сайт делать - он должен самомУ нравиться. Да, это к любому делу относится, по моему.
tsv: Для протоколу http://community.livejournal.com/ru_history/1239706.html
S.N.Morozoff: tsv пишет: Для протоколу И вот это: http://community.livejournal.com/ledo_kol/22685.html http://community.livejournal.com/ledo_kol/22786.html
tsv: http://the-mockturtle.livejournal.com/324537.html Четвертые сутки знакомые лица терзают плакат, выбиваясь из сил. - А может, Verdan'ой, поручик Голицын? - Корнет Оболенский, я Times'ом просил! Неровные буквы по краю страницы: "редактор Артемов", "тираж" и "цена"... - А если Courier'ом, поручик Голицын? - Корнет Оболенский! Какого рожна! Абзац фотошопу. Компьютер дымится. - Вы что загрустили, мой милый корнет? - Мы с вами [проводимнезависимуюэкспертизу]с плакатом Тоидзе, а девочек наших ведут в кабинет! За дело такое гэбня не похвалит: оно и понятно, удар-то какой! - Поручик Голицын! А если попалят? - Забаним всех наф и сваяем другой. http://the-mockturtle.livejournal.com/324761.html Редактор Артемов...Художник Тоидзе... На бой вдохновляет завет Резуна, Косяк передайте, поручик Голицин, Уже не вставляет с бокала вина. Пускай нас раскрыли, но мы еще вдунем Все буквы исправим - и вновь на врага! Поручик ГАААААААААлицын! а может быть плюнем? У нас ведь фальшивок еще дофига.
S.N.Morozoff: tsv Не, ну буквы явно не той системы.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Не, ну буквы явно не той системы. Дело не в цифрах буквах, дело в логике.(с)
СМ1: tsv вот тут тоже песни поют и клипы снимают.
S.N.Morozoff: Так. В виду того, что "суета вокруг плаката" (ТМ) сама собой, слава Богу, затихла, выложу все же ту заметку, о которой говорил выше, как пример. Это фрагмент скана первой полосы Советского искусства от 23 февраля 1941г. в DjVu (300-dpi, серая шкала, несильно жатый). Состоит из двух страниц. 1-я страница - фэйк, 2-я - оригинал заметки (картинка кликабельна).
полная версия страницы