Форум
Вопрос про Путина
Hoax: Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Само собой, желательно не отрываться от реальности (типа: ненавижу Путина за то, что он не восстановил Советский Союз). Ответы интересны мне эти, как говорил мастер Йода, смазывая очередную ссадину на нежной коже юной принцессы Коалы... или как там её звали.
СМ1: Hoax пишет: За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Сложный вопрос, всегда легче отвечать на "Что сделал?". Попробую. 1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея. 2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос". 3. Не решен "кадровый" вопрос. Перетасовки в аппарате ничего не поменяли. Одни и те же рыльца у корыта и плотненько так -щека к щеке. А лично для меня два путинских срока не так уж плохи. Бывало гораздо хуже.
Энциклоп: Hoax пишет: чем плохи были 2 срока Путина Плохи тем, что завалили сельское хозяйство. Не инвестировали свободные средства в развитие экономики, не строили жилье и пр. Как следствие этого, сейчас мы сильно зависим от колебаний внешнего рынка. Случись что и дефолт 98-го покажется легкой репетицией того, что может произойти.
Сталинский Ястреб: Я выскажусь так... Огромны заслуги Владимира Владимировича, но это если сравнивать с Борисом Николаевичем... А так: ну что из того, что стали пенсионерам выплачивать вовремя пенсии? Это не заслуга, это вообще-то обязанность. Ну что из того, что из того, что пенсии эти индексируются?(плавно переводим взгляд на показатели инфляции) Ещё. Ну создание жёсткой вертикали власти и суверенной демократии. Лица всё те же. Суверенная демократия способствует тратить деньги налогоплатильщиков(нас с вами) на непонятно зачем нужные выборы. Жёсткая вертикаль расставила нужных людей у самых хлебных мест. Снизу до верху. И ни результатов, ни эффективности не видно( я имею ввиду простой народ, хотя ему конечно лучше чем при Ельцине,да) Реальный сектор экономики. Где он? Нет, я понимаю, что металл для трубопроводов делается из отечественного металла... Был во Владивостоке...Тихоокеанского флота не существует, я его не заметил(распиленный на металлолом это не он вовсе), или просто руки президента ещё не добрались до окраин. А вообще, страна у нас огромная и решить за 8 лет все вопросы невозможно физически. Одному человеку.
Энциклоп: Еще неприятный момент -- это показушность всех действий. Тотальный промоушен и пиар нацпроектов сочетается с их низкой или даже отрицательной результативностью. Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три (превысив европейские цены), а строить больше не стали. Второе. Потеря мотивации для жизни в России. Цены на всё достигли или превысили европейские, а зарплаты сами знаете какие. Третье. Образовалась неприятная тенденция сочетать все самое плохое из эпохи Ельцина и из советской эпохи. Из первой взяли социальную безответственность, а из второй авторитарность решений и зажим гражданских свобод.
Erzats: Плохо то, что вырвавшись из ельцинского болота - заморозились на промежуточной стадии. Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло. Население как вымирало, так и вымирает, и это еще не подошло к детородному возрасту поколение 90-98, вот тогда будет полная За исключением самых высокодоходных отраслей имеет место не то что либерализм, а полная анархия, сдобренная бумажными концепциями и программами с благими пожеланиями и без средств к реализации.
assaur: СМ1 пишет: 1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея. Не понимаю: Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?) Во-вторых, зачем она нужна? Может быть не обязательно переть всем кагалом в светлое будущее непременно с флагами? Вроде уже походили с ними достаточно?
СМ1: assaur пишет: Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?) Во-вторых, зачем она нужна? По-моему, это то, ради чего вообще нужно государство Россия. Зачем оно нужно, можете ответить?
HotDoc: СМ1 пишет: 2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос". А я вообще не могу найти у него доведенного до конца хоть одного дела. Erzats пишет: Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло. ИМХО, образование начало подыхать как только начались реформы. ЕМНИМС о реформе образования заговорили (достаточно громко) еще в году этак 85. Энциклоп пишет: Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три Дорожать жилье жилье начало гораздо раньше. Причем достаточно быстро еще года 4.5-5 назад. Четыре года назад я радовался, что купил квартиру за 10 000. К весне такая же стоила уже 15. Т.е прирост почти 1 000 в месяц. А за 2 года до того такая же стоила 6 000.
Мик: 1. Не додушил демократию. 2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг. 3. Не посадил всех олигархов. 4. Не дал первым двум каналам ТВ показывать только сериалы и развлекалки. 5. Не обеспечил стабильность, ибо рост цен на продукты, провал нацпроектов и передача Чечни из рук одного бандита в руки другого, взрывы то тут, то там вряд ли можно назвать стабильностью. 6. Не создал организацию ЕдРа для дошкольников, путинят. 7. Не добился показателя 99,99 процента на выборах при всем административном ресурсе. 8. Не назначил Иванова преемником. Написать можно много. Только хотелось бы узнать, а зачем все это нужно уважаемой администрации?
917: А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея? Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных?
СМ1: Мик пишет: 2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг. Встречный вопрос: с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения? Просто интересно.
СМ1: 917 пишет: А вот у кого еще из нормальных? Смотря что для Вас норма.
Мик: СМ1 пишет: с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения? ИМХО, ни одна страна не может жить в изоляции. И не хочет. Но для этого она должна быть способна разговаривать с другими странами на равных, а не с позиции силы и только силы. Целый МИД имеется для ведения переговоров, а не оказания давления - от высылки грузин - антиамериканской риторики для "внутри" и учатия в Г8 для "снаружи" - запрета, а потом разрешения молдавского вина - до закручивания вентиля одним и практического неповышения цен другим. Ну, и т.д. Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность.
917: СМ1 пишет: Смотря что для Вас норма. - Гитлер - как национальный лидер и его национальная идея для меня не норма. Предполагаю, что дркугие национальные лидеры и другие национальные идеи похожи на немецкие. Ну, например, Северная Корея.
СМ1: 917 пишет: Ну, например, Северная Корея. А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты?
СМ1: Мик пишет: Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность. Мик, если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК? Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций? Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь? Поверьте, мне далеко не все нравится в моей стране, но то что предлагают извне мне нравится еще меньше.
Мик: СМ1 пишет: А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты? А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще...
СМ1: Мик пишет: А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще... Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится.
AlexB: Big Brother Watching You.
917: СМ1 пишет: А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты? - А какая национальная идея и национальный лидер в Японии, Израиле и Эмиратах? Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это. Поделетись, чего нам не хватает и что есть у Японии? Покаместь я рассматриваю эту идею как желание дать опиум народу. Попахивает средневековьем и мракобесьем. Применяется как правило там, где народу ничего кроме несбыточных фантазий предложить не могут.
assaur: 917 пишет: Попахивает средневековьем и мракобесьем. Вообщем-то не так она и плоха: "...Русская идея в общем виде – это путь движения страны, способ ее существования в настоящем и будущем, это и «далекая» цель ее развития. По своему объему она общенациональна. И как таковая, являет собой идеал для всех народов, населяющих Россию, их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." Она в принципе всегда с нами. Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ.
917: assaur пишет: их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." - Боюсь, что речь идет не об этом.
СМ1: assaur пишет: Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ. Назначать, конечно, не надо. А вот "выйти в народ", сформулировать и вынести на обсуждение...
СМ1: 917 пишет: Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это. Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации. Петр верно заметил, ее не назначают сверху, она органична и приемлема. Сверху лишь контролируют процесс реализации (в идеале). "Национальный лидер"-это возможное следствие реализации национальной идеи, но никак не главная причина ее возникновения.
assaur: 917 пишет: цитата: их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." - Боюсь, что речь идет не об этом. Расплывчато и неконкретно? Предпочтительно получить ее в виде "Основных направлений развития..." как это практиковалось в советское время? Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет... Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел.
Krysa: assaur пишет: Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел Вы что?Этими строками заканчивается! Левинсон обвел молчаливым, влажным еще взглядом это просторное небо и землю, сулившую хлеб и отдых, этих далеких людей на току, которых он должен будет сделать вскоре такими же своими, близкими людьми, какими были те восемнадцать, что молча ехали следом, -- и перестал плакать; нужно было жить и исполнять свои обязанности.
assaur: Krysa пишет: нужно было жить и исполнять свои обязанности. Я когда искал, то думал что это как в спектакле -- прямая речь. Всю книжку когда-то перелопатил. Спасибо за подсказку.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет... Не понял, в чем вопрос? Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются. Что надо отсканировать? Может все уже придумано отсканировано до нас вас?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются. XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...). Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил? P.S. Свою заявку, естественно снимаю.
S.N.Morozoff: assaur пишет: XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...). Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил? Да не вопрос! В ближайшие дни посмотрю. P.S. Свою заявку, естественно снимаю. Зачем же? Просто такой тематики - съезды и доклады, особо не было. Съездов было много, докладов - того больше. Однако, с негодованием отметаю предположение о нехватке духа что-то там отсканировать. Вот пожалуйста: XXI съезд КПСС (заметьте, внеочередной!), доклад Н.С. Хрущева "О контрольных цифрах развития народного хозяйства СССР на 1959-1965гг." Комсомольская правда, 28 января 1959г. Окончание доклада в Правде, 28 января 1959г. Материалы съезда: Комсомольская правда, 30 января 1959г. Комсомольская правда, 31 января 1959г. Комсомольская правда, 1 февраля 1959г. Комсомольская правда, 3 февраля 1959г. Желающие могут приступать к конспектированию.
Мик: СМ1 пишет: если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК? Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США? СМ1 пишет: Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций? Знакомое заявление... А цитатки с "поучениями" не приведете? Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"? СМ1 пишет: Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь? Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России? СМ1 пишет: но то что предлагают извне мне нравится еще меньше А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? СМ1 пишет: Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации. Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"...
assaur: S.N.Morozoff пишет: Комсомольская правда, 28 января 1959г. А в ворде слабо?
S.N.Morozoff: assaur пишет: А в ворде слабо? В понедельник вордовский файл выложу. Вы думаете, куда распознавалось-то? В Ворд и распознавалось, а уже потом кодировалось в HTML. В ворде текст без картинок, всей и разницы.
assaur: Мик пишет: Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? Гнилая интеллигенщина это на данный момент. Сначала Горбачев с Ельциным бодался, потом Ельцин с Хасбулатовым, потом Зюганов с Ельциным, потом "семибоярщина" с госвластью. Сплошная "борьба", работать некогда, остается время только поворовать. Давайте сначала с колен поднимемся, потом все будет -- и равное освещение и равное отношение...
СМ1: Мик пишет: Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США? Заслуживают все, и стоны об их (грузин) тяжелейшей судьбе, мне не понятны. У них ведь есть свое, прекрасное, демократически развивающееся государство. Я, скорее, сожалею, что по этому решению дан откат, чем о его принятии. По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое. Мик пишет: Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"? Если из США и Европы звучат обвинения в том, что Россия душит молдавскую или грузинскую экономику, не разрешая ввозить "вино", польскую - не разрешая ввозить тухлую бразильскую буйволятину говядину, что молодой украинской демократии поднимают (вдруг) цену на газ - это, безусловно, элементы давления. Но, почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок, и не собирается доплачивать за газ для Украины до уровня мировых цен. Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой. Другое дело, что живущим внутри страны от этой политики, пока, ни холодно ни жарко, по большому счету. Мик пишет: Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России? Нет, про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты. С Китаем, как раз, пока все ровно. Мик пишет: А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? Я уже писал, что мне далеко не все нравится. Я не состою в "Единой России" и не считаю Путина "национальным лидером", скорее зиц-председателем определенной правящей группировки. Просто, в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу. А на изменение "революционным путем", экспортируемым извне, не согласен. Мик пишет: Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"... Это не поучение - это принцип чужого успеха. Национальная идея - это то, что внутри, а не привнесенное извне. Именно привнесенное извне и приводит к бедам. Ибо "не свое", не по Сеньке шапка.
ВЛКСМ: 917 пишет: А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея? Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных? Да,что Вы сразу Алоизыча?Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял.Будет настоящая национальная идея от народа или электората,придёт и настоящий лидер.Эти пока не тянут на поводырей - рады бы были,да вот...А может и не хотели вовсе они руководить-то,заставил може кто их?
Yroslav: Мик пишет: А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Да, разное предлагают, зависит от ситуации: Западные СМИ о съезде После съезда, подводя его итоги, большинство западных лидеров и ведущих СМИ, как всегда, поддержали Ельцина. Их оценки были исполнены сочувствия к российскому президенту, потерпевшему очередное поражение. Правда, некоторые из этих оценок страдали, пожалуй, излишним пессимизмом. “Зюддойче цайтунг” (ФРГ): “В Москве была похоронена мечта, которая впервые в истории сулила русским создание открытого демократического общества с высоким уровнем жизни, ибо Ельцин, как и его невезучий предшественник Горбачев, оказался политиком переходного периода. Ему тоже не удалось совершить трудный переход и привести свой народ к новым берегам. Сознание этого факта болезненно переживает не только Россия, но и Запад, который во второй раз за последние годы вынужден расставаться с объектом своих надежд в Москве. Ельцин в трудном положении, так как оставшийся ему выбор невелик. Если он решится объявить чрезвычайное положение, на которое он намекал, то это будет рискованный шаг. В таком случае президент, у которого нет никакой политической опоры в виде партии или организации, попадет в зависимость от сил, еще более реакционных, чем депутаты парламента и Съезда. При таком повороте событий он тесно связал бы свою судьбу с армией и органами госбезопасности. Возможен и другой вариант – прямое обращение президента к народу. Это он, видимо, и намерен сделать. Но никто не может предсказать, много ли граждан примут участие в референдуме. Пассивность населения только закрепило бы поражение Ельцина, – она означала бы, что он потерял всякую поддержку людей”. В “Нью-Йорк таймс” появилось сообщение, что некий высокопоставленный представитель администрации, просивший не называть его фамилию, заявил: США примут “решительные меры”, если Ельцин прибегнет к военной силе, чтобы сохранить свою власть. В то же время он сказал, что Вашингтон не будет протестовать против решения Ельцина приостановить деятельность парламента или отменить Конституцию, принятую в советскую эру, чтобы подавить свою политическую оппозицию. “Если Ельцин приостановит деятельность антидемократического парламента, это вовсе не обязательно будет антидемократическим актом, – сказал этот представитель. – Если же он бросит в тюрьму большое количество людей, а войска, поддерживающие его, прольют кровь, то это уже будет совершенно иная ситуация”. Заявление, как видим, довольно противоречивое: разогнать парламент можно, а вот применять силу – нельзя. Разве не ясно, что за разгоном парламента с большой вероятностью последует силовое противостояние, вооруженный конфликт? Собственно говоря, так оно и случилось в сентябре – октябре. http://www.sps.ru/?id=210095 и в стране подходы гибче: В заявлении Политсовета Партии экономической свободы (один из предков СПС, Yroslav) отмечается, что "Президент использовал свое законное право обратиться к избравшему его народу, предложив ликвидировать политический кризис демократическим и мирным путем". ПЭС поддержала стремление Президента вынести вопрос о доверии себе на суд избирателей, подчеркнув, что его действия не нарушают основных принципов конституционного строя. http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/004.htm
Мик: СМ1 пишет: Заслуживают все Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"? СМ1 пишет: По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое. По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции... Вспомните, хотя бы, историю с главным московским казино. Как только выяснилось, что хоть хозяин номинальный там и грузин, а хозяин настоящий - Церетели, тут вся активность милиции и сгинула. СМ1 пишет: из США и Европы звучат обвинения Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал. СМ1 пишет: Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой. Это Вы всерьез? Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете? СМ1 пишет: почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок Опять же естественно. У Евросоюза свои интересы, у России - свои. Это совершенно нормально. Но причем тут "поучения"? Я же об этом спрашивал? СМ1 пишет: про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас". По крайней мере, честнее будет. С вином молдавским - ровно то же самое. Или в нищей Молдавии всю винную промышленность переоснастили новым оборудованием, и теперь вино стало "безопасным"? То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"? Я не хочу сказать, что Россия не имеет права приимать свои собственные решения. Я хочу сказать, что тогда не надо поучать других и говорить что-то о "честных партнерских оношениях". СМ1 пишет: в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу. Так это, собственно, и есть Ваш ответ на вопрос Администрации...СМ1 пишет: Именно привнесенное извне и приводит к бедам. Наверное, надо бы добавить "в России"? Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах.
Мик: Yroslav пишет: Да, разное предлагают, зависит от ситуации Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"... Обе газеты рассказывают своим, немецким и американским, читателям об оценке событий в России. Где тут поучения-то? Или Вы о том, что средний россиянин кажный божий день данные газетки почитывает?
Yroslav: Мик пишет: Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"... Больше ничем помочь не могу
полная версия страницы