Форум
Вопрос про Путина
Hoax: Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Само собой, желательно не отрываться от реальности (типа: ненавижу Путина за то, что он не восстановил Советский Союз). Ответы интересны мне эти, как говорил мастер Йода, смазывая очередную ссадину на нежной коже юной принцессы Коалы... или как там её звали.
Ответов - 213, стр:
1 2 3 4 5 6 All
СМ1: Hoax пишет: За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Сложный вопрос, всегда легче отвечать на "Что сделал?". Попробую. 1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея. 2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос". 3. Не решен "кадровый" вопрос. Перетасовки в аппарате ничего не поменяли. Одни и те же рыльца у корыта и плотненько так -щека к щеке. А лично для меня два путинских срока не так уж плохи. Бывало гораздо хуже.
Энциклоп: Hoax пишет: чем плохи были 2 срока Путина Плохи тем, что завалили сельское хозяйство. Не инвестировали свободные средства в развитие экономики, не строили жилье и пр. Как следствие этого, сейчас мы сильно зависим от колебаний внешнего рынка. Случись что и дефолт 98-го покажется легкой репетицией того, что может произойти.
Сталинский Ястреб: Я выскажусь так... Огромны заслуги Владимира Владимировича, но это если сравнивать с Борисом Николаевичем... А так: ну что из того, что стали пенсионерам выплачивать вовремя пенсии? Это не заслуга, это вообще-то обязанность. Ну что из того, что из того, что пенсии эти индексируются?(плавно переводим взгляд на показатели инфляции) Ещё. Ну создание жёсткой вертикали власти и суверенной демократии. Лица всё те же. Суверенная демократия способствует тратить деньги налогоплатильщиков(нас с вами) на непонятно зачем нужные выборы. Жёсткая вертикаль расставила нужных людей у самых хлебных мест. Снизу до верху. И ни результатов, ни эффективности не видно( я имею ввиду простой народ, хотя ему конечно лучше чем при Ельцине,да) Реальный сектор экономики. Где он? Нет, я понимаю, что металл для трубопроводов делается из отечественного металла... Был во Владивостоке...Тихоокеанского флота не существует, я его не заметил(распиленный на металлолом это не он вовсе), или просто руки президента ещё не добрались до окраин. А вообще, страна у нас огромная и решить за 8 лет все вопросы невозможно физически. Одному человеку.
Энциклоп: Еще неприятный момент -- это показушность всех действий. Тотальный промоушен и пиар нацпроектов сочетается с их низкой или даже отрицательной результативностью. Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три (превысив европейские цены), а строить больше не стали. Второе. Потеря мотивации для жизни в России. Цены на всё достигли или превысили европейские, а зарплаты сами знаете какие. Третье. Образовалась неприятная тенденция сочетать все самое плохое из эпохи Ельцина и из советской эпохи. Из первой взяли социальную безответственность, а из второй авторитарность решений и зажим гражданских свобод.
Erzats: Плохо то, что вырвавшись из ельцинского болота - заморозились на промежуточной стадии. Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло. Население как вымирало, так и вымирает, и это еще не подошло к детородному возрасту поколение 90-98, вот тогда будет полная За исключением самых высокодоходных отраслей имеет место не то что либерализм, а полная анархия, сдобренная бумажными концепциями и программами с благими пожеланиями и без средств к реализации.
assaur: СМ1 пишет: 1. Не сформулирована и не озвучена русская национальная идея. Не понимаю: Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?) Во-вторых, зачем она нужна? Может быть не обязательно переть всем кагалом в светлое будущее непременно с флагами? Вроде уже походили с ними достаточно?
СМ1: assaur пишет: Во-первых, что такое "русская национальная идея"? (Это типа "...И Ленин великий нам путь озарил"?) Во-вторых, зачем она нужна? По-моему, это то, ради чего вообще нужно государство Россия. Зачем оно нужно, можете ответить?
HotDoc: СМ1 пишет: 2. Не доведен до конца, а точнее позорно слит, "чеченский вопрос". А я вообще не могу найти у него доведенного до конца хоть одного дела. Erzats пишет: Образование как подыхало, так и подыхает. Уже почти сдохло. ИМХО, образование начало подыхать как только начались реформы. ЕМНИМС о реформе образования заговорили (достаточно громко) еще в году этак 85. Энциклоп пишет: Особо наглядно это видно на проекте "Доступное жилье" -- за два года его действия жилье подорожало раза в два-три Дорожать жилье жилье начало гораздо раньше. Причем достаточно быстро еще года 4.5-5 назад. Четыре года назад я радовался, что купил квартиру за 10 000. К весне такая же стоила уже 15. Т.е прирост почти 1 000 в месяц. А за 2 года до того такая же стоила 6 000.
Мик: 1. Не додушил демократию. 2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг. 3. Не посадил всех олигархов. 4. Не дал первым двум каналам ТВ показывать только сериалы и развлекалки. 5. Не обеспечил стабильность, ибо рост цен на продукты, провал нацпроектов и передача Чечни из рук одного бандита в руки другого, взрывы то тут, то там вряд ли можно назвать стабильностью. 6. Не создал организацию ЕдРа для дошкольников, путинят. 7. Не добился показателя 99,99 процента на выборах при всем административном ресурсе. 8. Не назначил Иванова преемником. Написать можно много. Только хотелось бы узнать, а зачем все это нужно уважаемой администрации?
917: А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея? Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных?
СМ1: Мик пишет: 2. Не до самого конца испортил отношения со всеми вокруг. Встречный вопрос: с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения? Просто интересно.
СМ1: 917 пишет: А вот у кого еще из нормальных? Смотря что для Вас норма.
Мик: СМ1 пишет: с кем "вокруг", какие и почему необходимы отношения? ИМХО, ни одна страна не может жить в изоляции. И не хочет. Но для этого она должна быть способна разговаривать с другими странами на равных, а не с позиции силы и только силы. Целый МИД имеется для ведения переговоров, а не оказания давления - от высылки грузин - антиамериканской риторики для "внутри" и учатия в Г8 для "снаружи" - запрета, а потом разрешения молдавского вина - до закручивания вентиля одним и практического неповышения цен другим. Ну, и т.д. Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность.
917: СМ1 пишет: Смотря что для Вас норма. - Гитлер - как национальный лидер и его национальная идея для меня не норма. Предполагаю, что дркугие национальные лидеры и другие национальные идеи похожи на немецкие. Ну, например, Северная Корея.
СМ1: 917 пишет: Ну, например, Северная Корея. А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты?
СМ1: Мик пишет: Отношения должы быть нормальными, с учетом своих интересов, но и с учетом интересов других. В идеале. И это не необходимость, а обыденная реальность. Мик, если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК? Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций? Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь? Поверьте, мне далеко не все нравится в моей стране, но то что предлагают извне мне нравится еще меньше.
Мик: СМ1 пишет: А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты? А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще...
СМ1: Мик пишет: А где Вы там нашли "национальных лидеров"??? Император в Японии и эмиры как-то не тянут, ИМХО. А уж в Израиле вроде и нету такого "звания" вообще... Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится.
AlexB: Big Brother Watching You.
917: СМ1 пишет: А почему не Япония, не Израиль, не Арабские Эмираты? - А какая национальная идея и национальный лидер в Японии, Израиле и Эмиратах? Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это. Поделетись, чего нам не хватает и что есть у Японии? Покаместь я рассматриваю эту идею как желание дать опиум народу. Попахивает средневековьем и мракобесьем. Применяется как правило там, где народу ничего кроме несбыточных фантазий предложить не могут.
assaur: 917 пишет: Попахивает средневековьем и мракобесьем. Вообщем-то не так она и плоха: "...Русская идея в общем виде – это путь движения страны, способ ее существования в настоящем и будущем, это и «далекая» цель ее развития. По своему объему она общенациональна. И как таковая, являет собой идеал для всех народов, населяющих Россию, их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." Она в принципе всегда с нами. Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ.
917: assaur пишет: их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." - Боюсь, что речь идет не об этом.
СМ1: assaur пишет: Но назначать ее (нац. идею) сверху значит не уважать свой народ. Назначать, конечно, не надо. А вот "выйти в народ", сформулировать и вынести на обсуждение...
СМ1: 917 пишет: Не точто бы там совсем ничего не было, но все же как-то не так там это. Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации. Петр верно заметил, ее не назначают сверху, она органична и приемлема. Сверху лишь контролируют процесс реализации (в идеале). "Национальный лидер"-это возможное следствие реализации национальной идеи, но никак не главная причина ее возникновения.
assaur: 917 пишет: цитата: их вековую мечту о благосостоянии, справедливости, добре и красоте..." - Боюсь, что речь идет не об этом. Расплывчато и неконкретно? Предпочтительно получить ее в виде "Основных направлений развития..." как это практиковалось в советское время? Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет... Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел.
Krysa: assaur пишет: Может быть подойдут просто слова Михельсона (Джигарханян в спектакле "Разгром"): "Надо жить и исполнять свои обязанности". Джигарханяна упомянул, потому что у Фадеева я этих строк не нашел Вы что?Этими строками заканчивается! Левинсон обвел молчаливым, влажным еще взглядом это просторное небо и землю, сулившую хлеб и отдых, этих далеких людей на току, которых он должен будет сделать вскоре такими же своими, близкими людьми, какими были те восемнадцать, что молча ехали следом, -- и перестал плакать; нужно было жить и исполнять свои обязанности.
assaur: Krysa пишет: нужно было жить и исполнять свои обязанности. Я когда искал, то думал что это как в спектакле -- прямая речь. Всю книжку когда-то перелопатил. Спасибо за подсказку.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Но я боюсь, что даже у Морозова не хватило духу отсканировать эти номера газет... Не понял, в чем вопрос? Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются. Что надо отсканировать? Может все уже придумано отсканировано до нас вас?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Вы подайте заявление по всей форме, а мы рассмотрим. Заявки по тематике вполне принимаются и даже приветствуются. XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...). Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил? P.S. Свою заявку, естественно снимаю.
S.N.Morozoff: assaur пишет: XXIV-й съезд Коммунистической партии Советского Союза (1. Отчетный доклад и 2. Основные направления развития...). Приятно(?!) будет вспомнить армейскую молодость (мы его всем взводом в учебке конспектировали!). Как бы я без этого жил? Да не вопрос! В ближайшие дни посмотрю. P.S. Свою заявку, естественно снимаю. Зачем же? Просто такой тематики - съезды и доклады, особо не было. Съездов было много, докладов - того больше. Однако, с негодованием отметаю предположение о нехватке духа что-то там отсканировать. Вот пожалуйста: XXI съезд КПСС (заметьте, внеочередной!), доклад Н.С. Хрущева "О контрольных цифрах развития народного хозяйства СССР на 1959-1965гг." Комсомольская правда, 28 января 1959г. Окончание доклада в Правде, 28 января 1959г. Материалы съезда: Комсомольская правда, 30 января 1959г. Комсомольская правда, 31 января 1959г. Комсомольская правда, 1 февраля 1959г. Комсомольская правда, 3 февраля 1959г. Желающие могут приступать к конспектированию.
Мик: СМ1 пишет: если бы грузины жили в США и не платили налогов ВООБЩЕ, какое наказание предусмотрено в стейтсовом УК? Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США? СМ1 пишет: Если все "развитые страны" постоянно учат жить это с каких позиций? Знакомое заявление... А цитатки с "поучениями" не приведете? Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"? СМ1 пишет: Если у Вас постоянно сосед ворует почту, Вы как к нему относитесь? Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России? СМ1 пишет: но то что предлагают извне мне нравится еще меньше А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? СМ1 пишет: Просто там идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу проистекает из нужд нации. Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"...
assaur: S.N.Morozoff пишет: Комсомольская правда, 28 января 1959г. А в ворде слабо?
S.N.Morozoff: assaur пишет: А в ворде слабо? В понедельник вордовский файл выложу. Вы думаете, куда распознавалось-то? В Ворд и распознавалось, а уже потом кодировалось в HTML. В ворде текст без картинок, всей и разницы.
assaur: Мик пишет: Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? Гнилая интеллигенщина это на данный момент. Сначала Горбачев с Ельциным бодался, потом Ельцин с Хасбулатовым, потом Зюганов с Ельциным, потом "семибоярщина" с госвластью. Сплошная "борьба", работать некогда, остается время только поворовать. Давайте сначала с колен поднимемся, потом все будет -- и равное освещение и равное отношение...
СМ1: Мик пишет: Для одних только грузин? Они одни налоги не платят??? Или именно они такого заслуживают, потому что их страна слушается не Россию, а США? Заслуживают все, и стоны об их (грузин) тяжелейшей судьбе, мне не понятны. У них ведь есть свое, прекрасное, демократически развивающееся государство. Я, скорее, сожалею, что по этому решению дан откат, чем о его принятии. По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое. Мик пишет: Если кто-то выражает свое мнение по поводу того, что ему не нравится у другого - это "поучение"? Если из США и Европы звучат обвинения в том, что Россия душит молдавскую или грузинскую экономику, не разрешая ввозить "вино", польскую - не разрешая ввозить тухлую бразильскую буйволятину говядину, что молодой украинской демократии поднимают (вдруг) цену на газ - это, безусловно, элементы давления. Но, почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок, и не собирается доплачивать за газ для Украины до уровня мировых цен. Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой. Другое дело, что живущим внутри страны от этой политики, пока, ни холодно ни жарко, по большому счету. Мик пишет: Это Вы про Китай? Или еще про кого? Кто ворует почту у России? Нет, про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты. С Китаем, как раз, пока все ровно. Мик пишет: А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Все это Вам не нравится? Или что-то другое, но только конкретно? Я уже писал, что мне далеко не все нравится. Я не состою в "Единой России" и не считаю Путина "национальным лидером", скорее зиц-председателем определенной правящей группировки. Просто, в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу. А на изменение "революционным путем", экспортируемым извне, не согласен. Мик пишет: Это разве тоже не "поучение"? Эта идея, она ведь "извне"... Это не поучение - это принцип чужого успеха. Национальная идея - это то, что внутри, а не привнесенное извне. Именно привнесенное извне и приводит к бедам. Ибо "не свое", не по Сеньке шапка.
ВЛКСМ: 917 пишет: А у кого еще кроме России, у которой пока нет, есть национальный лидер и национальная идея? Вроде как у Германии 1933-1945 было такое.... А вот у кого еще из нормальных? Да,что Вы сразу Алоизыча?Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял.Будет настоящая национальная идея от народа или электората,придёт и настоящий лидер.Эти пока не тянут на поводырей - рады бы были,да вот...А может и не хотели вовсе они руководить-то,заставил може кто их?
Yroslav: Мик пишет: А что предлагают-то, извне? Честные суды; равное освещение партий в предвыборную кампанию; законное поведение главы государства, не имеющего права поддерживать партию, членом которой он не состоит; равное отношение к самым богатым людям страны, а не выборочная порка одного, чтобы другие боялись; неотбирание компаний у одних для передачи их другим; свобода СМИ, и т.д. Да, разное предлагают, зависит от ситуации: Западные СМИ о съезде После съезда, подводя его итоги, большинство западных лидеров и ведущих СМИ, как всегда, поддержали Ельцина. Их оценки были исполнены сочувствия к российскому президенту, потерпевшему очередное поражение. Правда, некоторые из этих оценок страдали, пожалуй, излишним пессимизмом. “Зюддойче цайтунг” (ФРГ): “В Москве была похоронена мечта, которая впервые в истории сулила русским создание открытого демократического общества с высоким уровнем жизни, ибо Ельцин, как и его невезучий предшественник Горбачев, оказался политиком переходного периода. Ему тоже не удалось совершить трудный переход и привести свой народ к новым берегам. Сознание этого факта болезненно переживает не только Россия, но и Запад, который во второй раз за последние годы вынужден расставаться с объектом своих надежд в Москве. Ельцин в трудном положении, так как оставшийся ему выбор невелик. Если он решится объявить чрезвычайное положение, на которое он намекал, то это будет рискованный шаг. В таком случае президент, у которого нет никакой политической опоры в виде партии или организации, попадет в зависимость от сил, еще более реакционных, чем депутаты парламента и Съезда. При таком повороте событий он тесно связал бы свою судьбу с армией и органами госбезопасности. Возможен и другой вариант – прямое обращение президента к народу. Это он, видимо, и намерен сделать. Но никто не может предсказать, много ли граждан примут участие в референдуме. Пассивность населения только закрепило бы поражение Ельцина, – она означала бы, что он потерял всякую поддержку людей”. В “Нью-Йорк таймс” появилось сообщение, что некий высокопоставленный представитель администрации, просивший не называть его фамилию, заявил: США примут “решительные меры”, если Ельцин прибегнет к военной силе, чтобы сохранить свою власть. В то же время он сказал, что Вашингтон не будет протестовать против решения Ельцина приостановить деятельность парламента или отменить Конституцию, принятую в советскую эру, чтобы подавить свою политическую оппозицию. “Если Ельцин приостановит деятельность антидемократического парламента, это вовсе не обязательно будет антидемократическим актом, – сказал этот представитель. – Если же он бросит в тюрьму большое количество людей, а войска, поддерживающие его, прольют кровь, то это уже будет совершенно иная ситуация”. Заявление, как видим, довольно противоречивое: разогнать парламент можно, а вот применять силу – нельзя. Разве не ясно, что за разгоном парламента с большой вероятностью последует силовое противостояние, вооруженный конфликт? Собственно говоря, так оно и случилось в сентябре – октябре. http://www.sps.ru/?id=210095 и в стране подходы гибче: В заявлении Политсовета Партии экономической свободы (один из предков СПС, Yroslav) отмечается, что "Президент использовал свое законное право обратиться к избравшему его народу, предложив ликвидировать политический кризис демократическим и мирным путем". ПЭС поддержала стремление Президента вынести вопрос о доверии себе на суд избирателей, подчеркнув, что его действия не нарушают основных принципов конституционного строя. http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/004.htm
Мик: СМ1 пишет: Заслуживают все Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"? СМ1 пишет: По словам работников московской милиции, уровень преступности, во время "незаконной депортации", в Москве упал вдвое. По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции... Вспомните, хотя бы, историю с главным московским казино. Как только выяснилось, что хоть хозяин номинальный там и грузин, а хозяин настоящий - Церетели, тут вся активность милиции и сгинула. СМ1 пишет: из США и Европы звучат обвинения Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал. СМ1 пишет: Почему-то именно Россия должна быть для этих, уже "свободных" и "евроатлантически направленных", стран дойной коровой. Это Вы всерьез? Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете? СМ1 пишет: почему-то, Евросоюз запрещает, либо жестко квотирует допуск всего этого перечисленного на свой рынок Опять же естественно. У Евросоюза свои интересы, у России - свои. Это совершенно нормально. Но причем тут "поучения"? Я же об этом спрашивал? СМ1 пишет: про руководство Украины, привыкшее к халяве и тупо воровавшее газ и нефтепродукты Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас". По крайней мере, честнее будет. С вином молдавским - ровно то же самое. Или в нищей Молдавии всю винную промышленность переоснастили новым оборудованием, и теперь вино стало "безопасным"? То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"? Я не хочу сказать, что Россия не имеет права приимать свои собственные решения. Я хочу сказать, что тогда не надо поучать других и говорить что-то о "честных партнерских оношениях". СМ1 пишет: в настоящий момент, путей изменить что-либо я, например, не вижу. Так это, собственно, и есть Ваш ответ на вопрос Администрации...СМ1 пишет: Именно привнесенное извне и приводит к бедам. Наверное, надо бы добавить "в России"? Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах.
Мик: Yroslav пишет: Да, разное предлагают, зависит от ситуации Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"... Обе газеты рассказывают своим, немецким и американским, читателям об оценке событий в России. Где тут поучения-то? Или Вы о том, что средний россиянин кажный божий день данные газетки почитывает?
Yroslav: Мик пишет: Несколько раз перечитал, но так, извините, и не понял, что там кто кому "предлагает"... Больше ничем помочь не могу
Yroslav: СМ1 пишет: Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится. Да есть там лидеры, вернее были.. Теперь ищут Главный вопрос, в который упираются все пишущие и говорящие на эту животрепещущую тему: как такое могло случиться, что уже долгие годы в стране не появляются политики, заслуживающие определения – национальный лидер. Периодически все общество вспыхивает надеждой, вот, мол, изберем этого имярек, и уж он-то будет… Но, увы, время течет, а надежды остаются надеждами. Почему же такое произошло, что прервалась цепочка национальных лидеров? Бен-Гурион – Голда Меир – Менахем Бегин –– Ицхак Шамир, а затем все пошло по нисходящей.... Исаак Модель http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3097
917: ВЛКСМ пишет: Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял. - Может быть. Я просто в толк не возьму, что это за национальная идея и зачем она нужна? Я так понимаю общество, хочет нечто глобального - например, восстановления СССР. Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума? Пример естественно условный.
СМ1: Мик пишет: Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"? Мне тоже это интересно. Хотели бы, давно бы навели элементарный порядок. Видимо, мутная вода лучше. Мик пишет: По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции... Ну, это не официальные сводки. Просто, в это "смутное время", я был пролетом в Москве. Благодаря внешности (см.аватар) и доставшемуся от отца римскому рулю, был ненадолго подвергнут "выяснению личности". А уж потом разговорился с офицером на эту тему. Мик пишет: Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал. Наряду с обвинениями звучат и наставления. Чес-слово лень копать, но если надо можно пачками набрать. Мик пишет: Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете? Да нет. СССР накачивал ресурсами как раз "национальные окраины", за счет России. Москва - это еще не вся Россия. Пример доения - пожалуйста. Вычтите из мировой цены на газ, цену на газ, к примеру, для: Украины, Грузии, Белоруссии. Мик пишет: Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас" Ну тут вообще все понятно. Если я, допустим, своему деловому парнеру делаю скидку на стоимость выполняемых работ, то не за красивые глаза. Имеются общие цели и определенный уровень доверия и лояльности. Но если мой партнер открыто работает в пользу моего конкурента, если открыто заявляет, что я полное гавно, при этом требуя скидку, уверяю Вас он ее не получит. Мало того, я зарекусь с ним связываться в будущем. Скидка за лояльность - вполне себе внутреннее дело владельца газа. В чем проблема? Лозунгов "за равные рыночные отношения ", признаюсь, не слышал. Призывы к организации "единого экономического пространства", да, были. Но не захотели. Теперь - вольному воля. Мик пишет: То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"? Слышали что нибудь о найденном в Ираке оружии массового поражения, нацеленном на США? Вещи одного порядка. Мик пишет: Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах. В Японии??? Привнесенное извне в национальную идею??
СМ1: 917 пишет: Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума? Для достижения общей цели, полагаю, нужны общие же и усилия. Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся?
S.N.Morozoff: assaur пишет: А в ворде слабо? Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать?
Yroslav: Мик пишет: Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах. Чебо́ль (кор. 재벌, 財閥) — южнокорейская форма бизнес-конгломератов, представляющая собой группу формально самостоятельных фирм, находящихся в собственности определенных семей и под единым административным и финансовым контролем. Чеболи возникли в Южной Корее в конце Корейской войны и существуют до сих пор. На весь мир известно около тридцати чеболей, их основные экономические показатели оглашаются каждый год. Так известно, что в 1998 году все вместе они составляли 46% всех продаж в Южной Корее в промышленной отрасли[источник?]. Таким образом, чеболи во многом определяют экономическое положение страны, они же и стали причиной бурного развития Южной Кореи после длительного застоя. Японский аналог чеболя — дзайбацу. Это всего лишь корейское и японское произношение одного и того же слова, иероглифами же оно пишется одинаково. Основные характерные черты чеболей — это то, что данными компаниями управляет основной держатель акций и его семья, а так же то, что чеболь объединяет под единой организационной структурой конгломераты предприятий различной отраслевой направленности. Еще важно отметить, что в их подчинении находятся как розничные предприятия, так и транснациональные корпорации. Чеболи имеют и ряд других характеристик. Например, они существуют при поддержке правительства страны, которое обеспечивает им защиту и ряд привилегий. Все высшие посты в компании занимают либо родственники директора, либо его близкие друзья, таким образом осуществляется жесткий контроль над всем чеболем. Это обеспечивает им независимость и самодостаточность. Само название «чеболь» стало нарицательным, подразумевая коррумпированность и вседозволенность крупной корпорации. Нет слов.. ЗЫ Основные инвестиции в Ю.Корее японские и США. А Япония крупнейший покупатель казначейских обязательств США...
assaur: S.N.Morozoff пишет: Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать? Боже упаси, я сыт этими делами по горло!
917: СМ1 пишет: Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся? - Сложно сказать определенно. Могу только предположить, что доведя идею до каждого Вы ее доведете и до врагов или скажем так людей не заинтересованных в реализации намеченной цели. Нужна здесь идея или нет, не знаю? Полагаю – национальная идея нужна людям со слабой психикой, нормальные и так знаю, что нужно делать.
Hoax: С интересом прочитал мнения (как и следовало ожидать, разговор быстро ушёл от темы, начались обсуждения, хе-хе... Но мы же мыслящие, причём критически, существа). Я теперь дополню тему следующими тремя вопросами: Без учёта вариантов (вроде "а могло ведь быть так", "а надо было сделать так", "а так было бы лучше"), но только с учётом реального развития событий, того, что было: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?
СМ1: 1. Путешествуя с 2003 года два раза в год на автомобиле через полстраны своей и чужой, могу сказать - изменения в плюс очевидны. Не совсем, видимо, так, как кому-то хотелось бы, но они есть. В 1998 я ездил с оружием по стране-полутрупу. 2. Без личной ответственности, думаю, вообще ничего не получишь. Но обстоятельства вполне способствуют, так сказать. 3. Материально, безусловно, лучше, в той или иной степени. Духовно... Застой. Но это от человека зависит - принимать эту тухлятину или развиваться самому.
Энциклоп: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? В денежном эквиваленте, с учетом инфляции и учетом рождения еще одного ребенка, мы стали жить хуже. Не выгодно иметь детей нынче. 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: Все зависит от нас самих, по большому счету, но и обстоятельства таковы, что в один момент мы можем потерять очень многое. 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Жить стало тревожнее. Гнетет ощущение непрочности всего происходящего.
Рогатнев: А кто такой Пропутин?
Yroslav: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? Лучше, говорю только за материальное состояние. Но замечу, что когда попадаю в деревни, то это загадка, чем люди живут 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: И на обстоятельствах тоже, особых усилий не прилагал. 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Вообще лучше, но действительно как то тревожней, может из-за этих выборов С другой стороны, в последнее время спокойней было жить только в СССР при Леониде Ильиче
ВЛКСМ: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? Однозначно и не ответишь.В кармане прибавилось,в голове убавилось. Hoax пишет: 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: Конечно,ответственность лежит больше на мне,но бесит то,что эти самые обстоятельства сильнее меня. Hoax пишет: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Да так же,только чуть по другому.Ушли одни проблемы,пришли другие.
HotDoc: Рогатнев пишет: А кто такой Пропутин? Это трансформировавшийся РасПутин.
Сталинский Ястреб: 1. Лично мне стало значительно интереснее жить( именно в это время. Поскольку возраст - из студента в что-то более весомое перешёл). Окружающим меня людям в гипермаркете Ашан стало намного веселее и вольготнее я бы сказал(глядя на полные тележки с Растишкой и Актимелями ) 2. Я так думаю, что всё таки осанну надо спеть углеводородной экономике( по цепочке - за собой всё же тянет). Но и личная заслуга тоже имеет определённое место. 3. Жить стало лучше, жить стало веселее! Однозначно. Но что-то всё же настораживает. К примеру, этакие "вести с полей" о том, что всё у нас здорово: о росте поголовий среднего рогатого скота на местах, о небывалых рейтингах, о рекордах потребиетльского кредитования, о постоянном и навязчивом росте доходов населения в среднем, о успехах футбольной сборной и многое другое...( не знаю поставить смайлик или же воздержаться) Головокружение от "успехов"?(С)
917: Hoax пишет: По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? - Мне также, многим другим из тех кого я знаю доходнее; Hoax пишет: . За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: - Трудно распределить долями, но и на мне и на обстоятельствах; Hoax пишет: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? - Не понял отличия от первого вопроса - приблизительно также.
HotDoc: Хочу ввернуть одно наблюдение. Коллектив у нас небольшой и 3/4 его составляют люди пенсионного возраста (>55 лет). Но все как один они (и не только) говорят: "Путину я верю". А теперь прикиньте - про многих ли наших политиков пенсионеры говорят такое?
917: HotDoc пишет: "Путину я верю". - Интересное наблюдение. Можно было бы исследование провести на тему-верование в средней полосе России в начале 21 века. Весьма Путин поднял зарплату гос. служащих, военнослужащих и военных пенсионеров. Конечно не один, а вместе с министерствами, ведомствами и различными исполнительными органами. Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать. Или я что-то не знаю. На чем строятся их верования для меня загадка. Некие подвижки конечно вроде как есть. Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос, а как выросла пенсия у пенсионеров?
HotDoc: 917 пишет: Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать. А у нас как раз и не военная структура. Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать? )
Ecoross: 917 пишет: Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос Доля бюджетных поступлений?
KDM: Hoax пишет: За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был Насколько мне не изменяет склероз, ВВП оба раза на выборах обошелся без заявления каких-то программ. То-есть, ничего не обещал. Соответственно, трудно говорить о том, что он что-то был должен сделать, но не сделал Да, "по ходу поезда", заявлялось много полезных э-э-э-э ... начинаний. Вот хоть нацпроекты взять. Но результаты их выполнения, ИМХО, близки к нулю. Поскольку родня в медицине завязана, близко знаком с ситуацией с бесплатным лекарственным обеспечением. Ни от кого ни разу не слышал, что в введением этой бодяги стало лучше - ни от врачей, ни от больных. Наверно надо было пообщаться с Зурабовым и Ко Но ставить все это в вину конкретно ВВП - смешно. По-хорошему, он не сделал всего одну вешь, которую должен был сделать - не сформировал команду, способную действовать в интересах страны, и ее населения. ЗЫ. Государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа». Я не отношусь к господствующему классу. Наверно в этом вся проблема
KDM: По трем дополнительным вопросам : 1. Лучше. 2. скорее на нас, чем на обстоятельствах 3. ИМХО общее улучшение, или правильнее сказать успокоение, выглядит аккуратным замазыванием язв гримом телесного цвета. Ну и ... привыкание. Мы привыкаем, в том числе и к проблемам Если помните, в первый путч четверых убитых вполне хватило для массовой истерии и полной победы демократии Сейчас о такой мелочи не всегда в разделе уголовной хроники помянут...
Удафф: Жить стало побогаче и в целом по стране положение скорее в плюс. Это по пунктам 1 и 3. По второму пункту скажу что Путин в открытии моего второго бизнеса никакого участия не принимал. И с нефтянкой этот бизнес не связан;) Касательно всего остального, то могу сказать что для меня важно что РФ дали Олимпиаду. Может это и не национальная идея, но мне кажется что ощущения от некой сверхзадачи и сверхдостижения должны быть сходными с этим "олимпийским" чувством. Для меня важны глобальные проекты в Арктике и в Космосе. Мы не Люксембург какой нибудь. Нацлидер в Японии есть. Это Микадо. Для нас такого рода нацлидер не подойдет в силу другой культуры. Для меня Сталин 1945 года бесспорный нацлидер. Рузвельт туда же. Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен.
Энциклоп: Да, пенсионеры -- это загадка для меня. В день выборов помню, как сосед-пенсионер гордо заявил, что он голосовал за Путина, при всем при том, что он концы с концами еле сводит. Работать не может, поскольку инвалид. Бутылки собирает и сдает -- тем и жив. Зато все СМИ уже пару месяцев обсуждает, как Прохоров продает Потанину свою долю "Норникеля" за 15 млрд. долларов, т.е. у каждого из нас взяли по 108 долларов и отдали Потанину. А в это время мой сосед-пенсионер бутылки собирает, а наши дети служат в армии, обеспечивая возможность потанинам-прохоровым торговать нашей страной и весь этот бардак крышует Путин.
Yroslav: Удафф пишет: Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен. Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический, он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу".
assaur: Yroslav пишет: Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический, он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу". Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву, что-то не просматривается. Как списочек? Совпадает?
Удафф: assaur пишет: Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача. Ну какой нацлидер из Высоцкого? Хотя по нему консенсунс всегда будет, по Сахарову, Солженицину же никогда. Даже Толстой не тянет. assaur пишет: Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. А как? Лидер это же не просто слово красивое. Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников, отец первого Романова в чем то как раз нацлидер.
СМ1: Yroslav пишет: Нацлидер не может появиться "по заказу". assaur пишет: Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. Удафф пишет: Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача. Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор. Это - для большинства нынешний "властитель дум". С его помощью можно из любого сделать "нацлидера" в достаточно короткий срок. Технологии откатаны и совершенствуются. Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется.
amyatishkin: HotDoc пишет: Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать? Это сработало бы, если бы у нас в стране была свободная торговля. А у нас только свободная спекуляция. Если доллар растет, то у всех товаров находится заграничное происхождение и цены растут. Если доллар падает, то оказывается, что всем производителям становится плохо и цены растут. Если цена на нефть растет, то с ней растет цена на безин. Если цена на нефть падает, то производителям для компенсации убытков приходится поднимать цену на бензин. Подставьте в это уравнение пенсию, и тут же поймете - если завтра объявить, что пенсию больше никогда не поднимут, то послезавтра цены в магазинах вырастут, чтобы скомпенсировать еще чьи-то аппетиты.
Удафф: СМ1 пишет: Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется. Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал.
Yroslav: assaur пишет: Как списочек? Совпадает? Это все же список "властителей умов" А список национальных лидеров: отцы-основатели США, Наполеон, Гитлер, Де Голль, Бен-Гурион, вот Рузвельта называют, Черчилля, Сталина т.е. личности пользующиеся значительным доверием людей в продвижении к цели. Вот Вацлав Гавел тоже. Как список?
СМ1: Удафф пишет: Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал. Ну, время не стоит на месте. Да и ТВ (основные каналы) в то время в одних руках не было. Народ, по большому счету, узнает о действиях Владимира Владимировича из СМИ. "Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина. "Непопулярные решения" и всякие гадости - от чиновников и олигархов. Главное вовремя и в нужном месте расставить акценты. Ну и спортсмен и "дзюдоист", и внешность, и мальчика в животик чмокнуть. Из вечно пьяного Ельцина слепить подобное было бы трудно.
Yroslav: СМ1 пишет: Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор....... Да, уж про него забывать нельзя. Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо, не более.
Yroslav: СМ1 пишет: "Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерпадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина. Ну был такой Федоров, руководитель Госналогслужбы 1998 г., как щщщас помню кадр с ним у багажника авто с бабками обнаруженными, клоун. Или Немцов с "Волгами"... , не, несерьезно.
СМ1: Yroslav пишет: Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо, не более. Так и я о том же. Когда надо зажгут, когда надо погасят. Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру.
СМ1: Yroslav пишет: не, несерьезно. Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного.
Yroslav: СМ1 пишет: Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру. Если только по фотке Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера Путина в то, что он говорит. С внешностью попроще. Все вместе это харизма - в целом вполне. Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они возникали в отсутствии ящика? СМ1 пишет: Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного. Таки если сразу много, кто останется
assaur: Удафф пишет: Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников По-моему не вокруг "церковника" как личности, а вокруг церкви как организации.
СМ1: Yroslav пишет: Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера Путина в то, что он говорит. Это когда по бумажке? Yroslav пишет: Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они возникали в отсутствии ящика? Я, в общем-то, о том, что ВВП на эту "должность" назначили. Любой вменяемый, образованный, подтянутый человек на эту должность подошел бы, особенно после Ельцина. Фидель возник в результате выступлений перед толпами, как оратор. Да во всех странах выбирают по внешности. Раньше надо было прорваться на олимп, собрать толпы народа, зажечь, воодушевить. Сейчас - попасть в экран на как можно дольшее время, в прайм-тайм и в нужном ракурсе. Манипуляция массовым сознанием. У нас, по крайней мере. Yroslav пишет: Таки если сразу много, кто останется У-у-у. Этого добра на Руси.. А желающих сколько...
HotDoc: KDM пишет: Насколько мне не изменяет склероз, ВВП оба раза на выборах обошелся без заявления каких-то программ. То-есть, ничего не обещал. Соответственно, трудно говорить о том, что он что-то был должен сделать, но не сделал Вы забыли про ежегодные послания президента. Де факто это програмные заявления.
Удафф: assaur пишет: По-моему не вокруг "церковника" как личности, а вокруг церкви как организации. Одно другому не мешает, но роль личности в истории велика. сравните хотя бы двух последних пап. Под влиянием Иоанна Павла II, как я понял, в католичество перешла сама Валерия Ильинишна:) Немец скорее может отпугнуть своим фундаментализмом.
KDM: HotDoc пишет: Вы забыли про ежегодные послания президента. Де факто это програмные заявления. Да. А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ?
vlad: Энциклоп пишет: Плохи тем, что завалили сельское хозяйство. Не инвестировали свободные средства в развитие экономики, не строили жилье и пр. Как следствие этого, сейчас мы сильно зависим от колебаний внешнего рынка. Случись что и дефолт 98-го покажется легкой репетицией того, что может произойти. хм.. добро пожаловать в реальный мир ! Я думаю что при неустойчивой мировой финансовой системе такие кризисы очень вероятны и непонятно кка вы себе представляете независимость от рынка. Взгляд со стороны: несмотря на силнейшую критику Путина, все-таки он добился того что Россию таки стали уважать. Те. я впрямую читал мнения комментаторов, что лучше бы Путин остался и дальше президентом... те. западники (ну в Германии особенно :) к нему привыкли, с ним хотят работать.
Удафф: vlad пишет: те. западники (ну в Германии особенно :) к нему привыкли, с ним хотят работать. Правильно, это только некоторые заблуждаются, что бизнесу мол как воздух нужна демократия. А то что бизнесу особенно хорошо в таких "заповедниках демократии" как азиатские тигры как раз показывает что предсказуемость важнее.
Удафф: KDM пишет: А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ? А как же новогоднее обращение к народу?
917: KDM пишет: А он заодно где-нибудь о реализации этих программных заявлений отчитывался ?
Удафф: Ни одного российского ордена однако
Энциклоп: vlad пишет: Я думаю что при неустойчивой мировой финансовой системе такие кризисы очень вероятны и непонятно кка вы себе представляете независимость от рынка. А кто мешал сделать эту зависимость меньшей? Взять продовольственный вопрос: в 2000 году было 50 млн. голов КРС, теперь осталось 20 млн. Из них коров, дающих молоко всего 9,5 млн. При таком положении разве мы можем не зависеть от внешнего рынка? Удафф пишет: А как же новогоднее обращение к народу? :))
Yroslav: СМ1 пишет: Это когда по бумажке? Не, наоборот, когда человеческим голосом: "мочить в сортире", "мозги им поменять" СМ1 пишет: Я, в общем-то, о том, что ВВП на эту "должность" назначили. Любой вменяемый, Ну, да обычно наоборот, но как раз в период занятия должности самое сложное время и наступает. Одно дело раскручивать кандидата, пусть даже продолжительное время, играя в одни ворота, а другое заниматься проблемой адекватности мифов и реальности в период практики. Вот выходит М.С.Горбачев к народу и, ЕМНИП, "... пора нам стать законодателем моды в автомобилестроении...", а вроде вменяемый человек. Даже с подогнаными сюда технологиями цивилизованного мира, гы.., "дурилок картонных" - "из пустой хоромины - либо сыч, либо сова, либо бешена собака." ВВП же очки свои в этот период набрал. СМ1 пишет: Манипуляция массовым сознанием. У нас, по крайней мере. "Есть мнение", что у них сознание ваще уже переманипулировано
vlad: Энциклоп пишет: Взять продовольственный вопрос: я имел в виду финансовый рынок. То что Россия закупает продовольствие в массовом количестве наверное Не есть гут, хотя похоже что это каккойто больной вопрос- не был решен ни при каком правительстве
Yroslav: Энциклоп пишет: А кто мешал сделать эту зависимость меньшей Хрен знает , но сегодня дошло "В.Путин: С инфляцией нужно бороться за счет АПК" http://top.rbc.ru/index5.shtml
S.N.Morozoff: Удафф пишет: Ни одного российского ордена однако Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый. Да, портные дальше Вики не ходили.
СМ1: Yroslav пишет: "Есть мнение", что у них сознание ваще уже переманипулировано Есть такое мнение. Судя по появлению некоторых "оттуда".
Удафф: S.N.Morozoff пишет: Так ить, сдается мне, король-то - голый китель цельнотянутый. То то и оно, что же нашему Солнцу ни одного ордена имени Кадыровых героя России не дадут?
HotDoc: СМ1 пишет: Судя по появлению некоторых "оттуда". Из сумрака?
СМ1: HotDoc пишет: Из сумрака? Ага. "... и сумеречным состоянием души".
duglas: assaur пишет: Давайте сначала с колен поднимемся, потом все будет -- и равное освещение и равное отношение... Да, съезд ЕР очень походил на "поднятие с колен"... Эти аплодисменты и скучные хари и мурлы в зале показывали по всем каналам (ББС, Аль Джазира)... Мне было стыдно..
assaur: duglas пишет: Да, съезд ЕР очень походил на "поднятие с колен"... Эти аплодисменты и скучные хари и мурлы в зале показывали по всем каналам (ББС, Аль Джазира)... Мне было стыдно.. Выход из хаоса без централизации власти нереален. Но надежда пропадет тогда, когда капитаны начнут вступать в ЕР для того, чтобы стать майорами.
Энциклоп: vlad пишет: я имел в виду финансовый рынок. Финансовый рынок вещь такая, что на обывателе его колебания отражаются косвенно. Другое дело продовольственный рынок или цена на бензин. То что Россия закупает продовольствие в массовом количестве наверное Не есть гут, хотя похоже что это каккойто больной вопрос- не был решен ни при каком правительствеПохоже, что при Путине этот вопрос "решен" окончательно. Yroslav пишет: "В.Путин: С инфляцией нужно бороться за счет АПК" Теперь коровы, видимо, станут рожать по пять телят в год, а пшеница будет давать по два урожая...
assaur: http://www.rambler.ru/news/politics/putin/551350037.html Вот, даже ГКЧПист Варенников оценил! Председатели ветеранских союзов предлагают после завершения срока президентства наградить Путина орденом "За заслуги перед Отечеством" (1 ст.) и присвоить Героя РФ.
duglas: assaur пишет: Но надежда пропадет тогда, когда капитаны начнут вступать в ЕР для того, чтобы стать майорами А сейчас что, в ЕР народ в основном по идейным соображениям? А акции НАШИХ? Молодежь сама приезжает? Так что с ЕР надежда не пропадет т.к. её не было изначально...
assaur: duglas пишет: Так что с ЕР надежда не пропадет т.к. её не было изначально... ЕР в данный момент -- необходимый инструмент. Меня изумила фраза Бердяева, кажется, в которой он отводит большевикам роль спасителей России. То же самое в современной России делала и делает ЕР. Плохо или хорошо, но делает. Но лично у меня нет уверенности, что эта партия так и останется руководящей и направляющей.
Retwizan: assaur пишет: То же самое в современной России делала и делает ЕР. Много чести: сравнили тоже "боевой авангард" с объединением присосавшихся...
Змей: assaur пишет: наградить Путина орденом "За заслуги перед Отечеством" (1 ст.) Так ему он по должности положен.
Диоген: Мик пишет: 6. Не создал организацию ЕдРа для дошкольников, путинят. Путинята Путинеры Путимольцы Путинисты
HotDoc: Путята Путники и Путницы Путнички Путанки Путаны Путинейцы Путиневляне Путчисты А все остальные неПутевые
Диоген: HotDoc октябрята - Путинята пионеры - Путинеры комсомольцы - Путимольцы коммунисты - Путинисты А все остальные от лукавого
AlexB: Ну он сам не создавал. Нашлись добрые люди - создали детское движение. Называется Мишки. Название было придумано до назначения преемника. Плакатики типа такого http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/mishki.jpg
tsv: AlexB у них и сайт есть. http://mishki.su/
duglas: tsv пишет: AlexB у них и сайт есть Посмотрел... Господи, какой маразм!!! Стань "синим мишкой"! ..
СМ1: duglas пишет: Стань "синим мишкой"! Хорошо еще не голубым.
Энциклоп: Бобби Фишер о Путине и о шахматах: – А какого вы мнения о президенте Путине? – Я думаю, этот человек на своем месте. Ваш предыдущий президент Борис Ельцин – настоящий преступник. Он работал на Америку, целенаправленно разваливал страну. Путин, конечно, не всегда последователен, но в целом принимает неплохие решения. И абсолютно правильно поступил, выдавив из страны Гусинского с Березовским и посадив в тюрьму Ходорковского. Ходорковский – еврейский грабитель, который украл у русского народа миллиарды долларов! Еще во времена Ельцина! Вы знаете, что он связан в Великобритании с одним из Ротшильдов? У них контракт, по которому нефть ЮКОСа на самом деле принадлежит Ротшильду. Это еврейский заговор! Когда Путин попытается вернуть в Россию нефть и доллары ЮКОСа, американцы и англичане начнут кричать, что это нарушение прав человека и частного бизнеса. И, может быть, даже попытаются использовать это как повод для военной агрессии. Так что я желаю Путину удачи. Он все делает правильно. Вот только в камеру с Ходорковским ему нужно посадить Карпова с Каспаровым. Они преступники!
Удафф: Энциклоп пишет: Бобби Фишер о Путине и о шахматах: Все великие шахматисты чуток не от мира сего....
Ктырь: Таки хорошо, что щас на рудники не отсылают за такие разговоры...
Удафф: Ктырь пишет: Таки хорошо, что щас на рудники не отсылают за такие разговоры... А я бы не прочь на галеры, как Путин. Пусть уступит мне место
Ктырь: Удафф пишет А я бы не прочь на галеры, как Путин. Пусть уступит мне место Вот и сделайте ему такое предложение...
duglas: Сегодня.. был на переговорах в одной компании.. Какой-то частный инвестор из России ищет куда-бы "приткнуть" 500 млн долларов... Представитель инвест фонда, сам англичанин не знал, что я русский, ну и нёс.. он там какой-то то ли губернатор.. то ли зам. губернатора.. и т.д. и т.п... А еще мне тут передали замечательную книжку Хинштейна.. "Как убивают Россию"... Знаменательная книжонка.. Я такую давно ждал.. Все разложено по полочкам: враги-демократы и либерасты хотят продать Карелию и Дальний Восток. И даже карты есть.. Там, на территории России есть даже "область интересов Норвегии".. А что там про Ельцина!! В лучших традициях.. "Папа, а Брежнев плохой или хороший? - Подожди.. Умрёт, узнаем..."
Ленстал: Очень хорошая статья с CONTR.TV : http://www.contr-tv.ru/common/2474/ Читать всем. От себя могу добавить, что моя жизнь за сроки нахождения у власти Путина В.В., ухудшилась. В материальном плане это стало ощущаться особенно сильно после марта 2006, когда мне урезали зарплату. Доходы уменьшились, расходы выросли. В нематериальном - как минимум, отсутствие чувства уверенности в завтрашнем дне.
akojanov: Ленстал пишет: От себя могу добавить, что моя жизнь за сроки нахождения у власти Путина В.В., ухудшилась. В материальном плане это стало ощущаться особенно сильно после марта 2006, когда мне урезали зарплату. Доходы уменьшились, расходы выросли. Не читая статью, можно сказать только одно - урезание Вашей зарплаты - Ваша вина (некомпетентность, например), или работа не в том месте (опять же Ваша вина). Возрастание же расходов - это как раз признак улучшения жизни, как это не смешно (это уже говорю как экономист). Расходы, за вычетом инфляции и инфляционных ожиданий, растут только при повышении уровня жизни. Грубо говоря, раньше Вы пили коньяк от КИНа, а теперь - от Torres или Remi Martin, к примеру... Уверенность в завтрашнем дне - вообще химера, в принципе. Даже в Японии, насколько мне известно уже не практикуются пожизненные контракты. WBR, Alex Kojanov ЗЫ. Ничего личного.
Энциклоп: akojanov пишет: Возрастание же расходов - это как раз признак улучшения жизни, как это не смешно (это уже говорю как экономист). Расходы, за вычетом инфляции и инфляционных ожиданий, растут только при повышении уровня жизни. Грубо говоря, раньше Вы пили коньяк от КИНа, а теперь - от Torres или Remi Martin, к примеру... Какой коньяк? Речь идет о элементарный продуктах: молоко, хлеб и пр. Цены на них выросли примерно на 50% только за прошлый год и вырастут еще.
Steps: Какой коньяк? Речь идет о элементарный продуктах: молоко, хлеб и пр. Цены на них выросли примерно на 50% только за прошлый год и вырастут еще. +100 У меня друг менял очень неплохую по моим меркам работу просто потому, что у них 5 лет не индексировали долларовую зарплату (!), так вот он потерял за это время по отношению к моменту трудоустройства где-то в полтора раза. Икра банками и Хенесси в повседневные траты не входят, я его 25 лет знаю… Какой к чёрту рост потребления? Про пенсиоеров и бюджетников лучше вообще не говорить, хотя по сравнению с временами первого президента полегче, да.
ВЛКСМ: В газетке читал:если президента показывают на всех ТК и хвалят в СМИ,значит в стране дело дрянь.Газетка детская какая-то.
Удафф: ВЛКСМ пишет: В газетке читал:если президента показывают на всех ТК и хвалят в СМИ,значит в стране дело дрянь Когда Ельцина поливали в 1990-х, по этой логике все было зашибись?
adante: эх, красной гэбни на вас нет!
СМ1: adante пишет: эх, красной гэбни на вас нет! Зато кровавая есть.
nikola_ufa: Эх, скажу! 1. в сельском хозяйстве (на район производителей свинины можно по пальцам одной руки пересчитать) 2. в образовании (нет ни одного знакомого студента, кто сдавал бы экзамены даром) 3. в промышленном производстве. Нефть и газ без переработки фигня. А какова у нас нынче глубина переработки нефти? Короче, нет в жизни счатстья! (бросает шапку оземь, с тоской смотрит в сторну кабака). 4. со здравоохранением. И пьем много.
СМ1: nikola_ufa пишет: А какова у нас нынче глубина переработки нефти? А какой должна быть глубина?
ВЛКСМ: nikola_ufa пишет: И пьем много. Ещё и колемся
СМ1: ВЛКСМ пишет: Ещё и колемся И самое главное - в этом Путин виноват!
ВЛКСМ: СМ1 пишет: И самое главное - в этом Путин виноват! Не,и чуть-чуть Борис Николаич!
Сталинский Ястреб: СМ1 пишет: И самое главное - в этом Путин виноват! Ага. И мировое закулисье.
O'Bu: А какова у нас нынче глубина переработки нефти? А какой должна быть глубина? Из нефти делать табуретки. Из табуреток - табуретовку по рецепту О.И.Бендера. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: Из табуреток - табуретовку по рецепту О.И.Бендера А уже табуретовку перерабатывать на дизтопливо.
nikola_ufa: СМ1 чем больше-тем лучше. Уже подзабыл конкретную цифру, но больше 90%. Еще Менделеев сказал, что жечь нефть на топливо-это все равно, что топить печь ассигнациями. Вообще нехрен сырье гнать, надо его перерабатывать, тогда можно активно шантажировать покупателей ценами на сырье для химии всякой. Это круче, чем энергоносители. Полиэтилен из биогаза и ветра не сделаешь. А в виноваты мы все, ибо власть так имеет народ, как он этого заслуживает.
vova: akojanov пишет: Возрастание же расходов - это как раз признак улучшения жизни, как это не смешно (это уже говорю как экономист). Расходы, за вычетом инфляции и инфляционных ожиданий, растут только при повышении уровня жизни. - оба на! Т.е. инфляция - явный признак улучшения жизни? Или если все же вычесть инфляцию и добавить "вдруг" возникшие расходы, например, за медицину или образование детей - это и есть "повышение уровня жизни"? Если чуток отклониться от "Хенеси" ... - А главная "заслуга" Путина: удивительно удачный момент для восстановления России, опять как сильного государства, был использован на ... поддержку сдыхающего доллара. Только за последние 3 года долбар относительно например ЕВРО "похудел" в 1,5 раза, если вспомнить "кудринские" бесполезные накопления в 500млрд баксов, то потерял Путин и Ко ДЛЯ РОССИИ за 3 года - около 150млрд "стабилизационных" баксюликов. Куда их можно было "пристроить"? Например "Крайслер", с потрохами (2,6 млн. автомобилей в год) с заводами и розничной сетью, стоит 13 млрд - построй такие эти же заводы в России - россияне будут ездить на "своих" (не "мерсы" конечно, но и не китайцы). Для восстановления авиапромышленности (от обучения до разработок) коя занимала в 80-х 30% мирового рынка нужно 10-15млрд. Для восстановления в полном объеме родного "Средмаша" надо 30млрд. Сейчас французы и американцы получили заказы на 30 реакторов (в основном в Китае), а Россия ... ни одного, из-за ... "лучших условий кредитования французских (видимо и американских) проектов". И это при 1,5трл. евро госдолга у Франции? Ну и т.д. - хорошему хозяину денег всегда нехватает, а плохой (для своей страны) - гнобит не считая. Скотина Веллер и то правильно сказал: "Раз не знаешь куда деньги девать - не качай столько нефти то". Про образование и медицину - вообще лучше помолчать. Предыдущий министр образования (кажется Филиппов) как то сказал по теле, что думал: "общепризнано, что советская система оразования была лучшей в мире - ПОЭТОМУ мы переходим на европейскую ..."
ВЛКСМ: nikola_ufa пишет: И пьем много. Конец 19-го века. И вовсе не Путин нас споил ,а Романовы Плохой электорат достался гаранту Можно ещё и Лигачёва вспомнить(не к ночи,будь он неладен).
vova: ВЛКСМ пишет: И вовсе не Путин нас споил ,а Романовы Плохой электорат достался гаранту Можно ещё и Лигачёва вспомнить(не к ночи,будь он неладен) - да вранье - НОРМАЛЬНЫЙ электорат "достался" - уровень образования зашкаливал за "европейский", вот и вся недолга ... Просто забыли: первое что надо было СССР - "ликбез", в 44-м двоюродный брат отца (педагог по образованию и комроты по "войне") был шокирован западноукраинскими деревнями: сбежавший ксендз часто был ЕДИНСТВЕННЫМ грамотным в деревне - для СССР 44-го УЖЕ было дико!
Yroslav: vova пишет: Только за последние 3 года долбар относительно например ЕВРО "похудел" в 1,5 раза, если вспомнить "кудринские" бесполезные накопления в 500млрд баксов, то потерял Путин и Ко ДЛЯ РОССИИ за 3 года - около 150млрд "стабилизационных" баксюликов. Бабульки в корзине валют хранятся, для стабфонда по 45% евро и бакс, а 10% фунт. Нормально все, даже с прибылью
nikola_ufa: ВЛКСМ но это не значит, что не надо принимать меры по снижению пьянства. На государственном уровне, но с умом, а не как в прошлый раз.
vova: Yroslav пишет: Бабульки в корзине валют хранятся, для стабфонда по 45% евро и бакс, а 10% фунт. Нормально все, даже с прибылью - размер бывого стабфонда , теперь разделенного на два фонда, знаете? Что то около 60-70млрд. долбаров. Может там и по 45% "евриков" и "долбиков". А вот "международных резервов" Россия накопила много больше чем "фонд поколений": http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=inter_res_08.htm Причем "резервные активы в иностранной валюте" - это, по большей части (если исключить сам стабфонд в валюте), те самые "самые надежные" (по определению Кудрина) государственные бумаги США, номинированные в долбарах ес-но. Да и "В категории другие резервные активы учитываются средства в форме обратных репо ..." - те же яйца только в профиль - кредиты под залог "ихних" ценных бумаг (так же в долбарах). Вот и считайте %% утерянных сдуру денюжек. И прикинте их насчет финансирования "национальных программ". Даже кубанский Ткачев взвился: на финансирование АПК за 10 лет запланировали 40 млрд. рублей, а на импорт продовольствия ... 400млрд. Нефтяную деньгу отдавать то будем чужому дяде. За "ножки Буша"? Или за бенгальских буйволов?
ВЛКСМ: nikola_ufa пишет: это не значит, что не надо принимать меры по снижению пьянства. На государственном уровне, но с умом, а не как в прошлый раз. Да понимаю я всё.Но вот при царях,генсеках и президентах боролись,а ничего не выходит.Может здесь лучше "спасение утопающих дело рук самих утопающих"?Кодироваться,зашиваться,просто ли ограничить ежедневную дозу?Никакое государство на это не пойдёт:ему нужна полупьяная нация.Чем хошь её можно загрузить.Кому ещё заниматься?Церкви?Ну-у,здесь я умоляю:по христианской религии на поминках вообще не пьют водку,нельзя,но традиция "многивековая" ...Общественные организации?Да ,кажись желающие бороться с пьянством не становятся в очередь.
50 cent: vova пишет: Причем "резервные активы в иностранной валюте" - это, по большей части (если исключить сам стабфонд в валюте), те самые "самые надежные" (по определению Кудрина) государственные бумаги США, номинированные в долбарах ес-но. Вова, не мутите воду... Изучите сначало тему и только потом пинайте (если будет за что). Я думаю в минфине и ЦБР работают не настолько глупые люди, как бы вам того хотелось. И я думаю они зело лучше нас с вами разбираются в данных вопросах. Обзор деятельности банка России по управлению резервными валютными активами
assaur: ВЛКСМ пишет: просто ли ограничить ежедневную дозу Разбить? Разбить! Пол-литру? Пол-литру! Да я тебя!!! Вы ставите нереальные задачи...
ВЛКСМ: assaur пишет: Вы ставите нереальные задачи... Вообще-то,у меня получилось
assaur: ВЛКСМ пишет: Вообще-то,у меня получилось У меня тоже, но не методом уменьшения дозы. Просто у меня правило -- мне нельзя "первую рюмку, тогда не будет и следующих".
Demon: Прочитал - общий вывод - полная седалищная часть тела огурцов. Ни одного более-менее хвалебного отзыва я не прочитал. Максимум - не хуже стало. Мне из прекрасного недалека видно вроде как чуть со стороны, но... Считаю, что Путин и Ко полностью просрали прекрасный момент для восстановления страны, направив огромные халявные деньги не на восстановление экономики, не на инвестирование в наукоемкие технологии, не на вброс средств в избранные отрасли экономики, которые должны были стать "локомотивом экономики", а на тупое прожирание и идиотские стабфонды. Вместо вложения средств в микроэлектронику, в авиацию, космонавтику, судостроение, тяжмаш и пр. - деньги утекают сквозь пальцы. Дожили - танкеры закупаем в Корее и кричим, что они не имеют аналогов... Уж лучше Лукашенко, ей-богу!
СМ1: Demon пишет: на тупое прожирание и идиотские стабфонды. Ну почему ж тупое? А стабфонд в Америке. Там тоже жрать жить хотят.
ВЛКСМ: Demon пишет: Вместо вложения средств в микроэлектронику, в авиацию, космонавтику, судостроение, тяжмаш и пр. - деньги утекают сквозь пальцы. По авиации.Я по бурятски: что вижу то и пою.При Ельцине раз в месяц ,не чаще,заплутавший во времени самолёт ,сделает росчерк по небу,а сейчас так редкий день не летают.Всё небо иной раз разрисуют.Я про ВВС.А с судостроением :работа в Сормове есть,работяги требуются.В подробности не вдавался,но чего-то ляпают.Так что не всё так уж плохо совсем.Правда сх полнейшая ,но заграница нас прокормит.
Demon: СМ1 Честно - мне до голубой звезды, что они там хотят. Пока у меня в стране есть голодные, слышать не хочу про голодных за границей - сначала своих накормить надо
Demon: ВЛКСМ Да, это не может не радовать, но... Блин, где самолеты новые, где Т-90А бродяжничают? Куда спекся ПАК ФА? Почему аэрофлот за границей Аэробусы покупает? Какого дьявола за границей танкеры покупаем? Да и с/х - что мешает приложить руки в нужном направлении, закупать трактора, обустраивать село?
СМ1: Demon пишет: Честно - мне до голубой звезды, что они там хотят. Да мне в общем тоже.
ВЛКСМ: Demon пишет: закупать трактора На Нижегородской ярмарке сх выставка бывает каждую осень.Масса тракторов:из Белоруссии,из Германии, из Владимира.Вроде покупают. "Все зерноуборочные комбайны,в количестве двух штук ,вышли на поле."Это я в ТВновостях слышал.Для меня ,выросшего в целинном совхозе,диковато это слышать.Одних комбайнов у нас было под сотню .Не то что на две - на одну смену механизаторов не хватало.Сейчас совхоз-миллионер развален.По ночам жители друг у друга дрова воруют:степь же кругом.Земля скуплена "москвичами",население выживает.Держат по 15-16 КРС.Ближайший город в 150 км.Мясо ещё можно отвезти,а молоко не получается.
ВЛКСМ: Demon пишет: где Т-90А бродяжничают Вроде,Т-95 уже сбудовали?После "Чёрного орла".
Demon: ВЛКСМ пишет: Вроде,Т-95 уже сбудовали?После "Чёрного орла". Да слухи одни бродят. Все равно - обидно - индусам, алжирцам Т-90 сотнями поставляяем, а себе еле-еле по батальону закупаем
50 cent: Demon пишет: направив огромные халявные деньги не на восстановление экономики, не на инвестирование в наукоемкие технологии, не на вброс средств в избранные отрасли экономики, которые должны были стать "локомотивом экономики", а на тупое прожирание и идиотские стабфонды. Мне кажется или вы все-таки хотите, что-бы то, что выжигали разваливали 10-12 лет было восстановлено за 8 лет? Как это соотносится с фразой "сжигать ломать не строить"? По поводу стабфонда очень интересно. Как на счет того, чтоб сначало соломки подстелить, а уж потом с крыши прыгать? В Норвегии тоже стабфонд идиотский? Вместо вложения средств в микроэлектронику, в авиацию, космонавтику, судостроение, тяжмаш и пр. - деньги утекают сквозь пальцы. Када нафиг утекают? ЗВР оцените насколько вырос за последнии 8 лет. Третий в мире (после Китая и Японии). Чистый приток инвестиций за последнии 5 лет тоже зацените. И как кредитный рынок разросся за последнии 5-7 лет, тоже на досуге зацените.
50 cent: СМ1 пишет: Ну почему ж тупое? А стабфонд в Америке. Там тоже жрать жить хотят. А где он должен быть? В Казахстане? Где доходность выше? И где стабфонды других стран мира хранятся? Demon пишет: Честно - мне до голубой звезды, что они там хотят. Пока у меня в стране есть голодные, слышать не хочу про голодных за границей - сначала своих накормить надо Число голодных за последнии 8 лет уменьшилось с 40 млн. до 13 млн. человек. Это о чем-то говорит?
Змей: 50 cent пишет: И где стабфонды других стран мира хранятся? После ВМВ некоторые страны свезли свой золотой запас ... угодайте куда? И что произошло в 1972 году? Теперь мы отвезли свои нефтегрыны куда? И что в этой благословенной державе происходит сейчас? Как называют человека, отвергающего чужой опыт?
СМ1: 50 cent пишет: А где он должен быть? В Казахстане? Где доходность выше? И где стабфонды других стран мира хранятся? В Америке в ипотечных программах. Правда могут возникнуть (и возникнут) проблемы с возвратом, но это ведь не важно. В упомянутой вами Норвегии создан фонд зерна. на случай глобальных катастроф. А вообще нормальным считается вложение: а) в людей (квалифицированные специалисты, рабочие, солдаты), б) экономика (технологии, инфраструктура, энергостанции, предприятия).
Demon: 50 cent пишет: По поводу стабфонда очень интересно. Как на счет того, чтоб сначало соломки подстелить, а уж потом с крыши прыгать? В Норвегии тоже стабфонд идиотский? В Норвегии стабфонд работает на все население в виде разного рода вкладов при рождении ребенка. Лучшее вложение денег - реальная экономика. Вместо того, чтобы гнать за рубеж нефть, из которой немцы делают масло и продают его нам. А должно быть наоборот - мы им масло гоним. Вместо продажи титановых болванок - продажа титановых деталей. Просто нет взгляда вдаль, в перспективу - все крутится вокруг "здесь и сейчас".
Demon: 50 cent пишет: Число голодных за последнии 8 лет уменьшилось с 40 млн. до 13 млн. человек. Это о чем-то говорит? Что-то я не уверен в том, что у нас голодных стало резко меньше. Страна спивается - и явно не от хорошей жизни
50 cent: СМ1 пишет: В Америке в ипотечных программах Что-бы делать некие выводы, нужно иметь общую картину. У вас, как я вижу, стабфонд в основном вкладывается в ипотечные ценные бумаги и это дурь полная (и тут вы правы), у меня же доля вложений в ипотечные ценные бумаги США весьма мала, поэтому ипотечный кризис практически не отразился (и не отразится) на стабфонде. СМ1 пишет: А вообще нормальным считается вложение: а) в людей (квалифицированные специалисты, рабочие, солдаты), б) экономика (технологии, инфраструктура, энергостанции, предприятия). Вообще-то нормальным считается не желание по щелчку пальцев все преобразить как нам хочется, а все-таки работать над проблемой продолжительное время. У нас уже сегодня, по опыту Норвегии, стабфонд разделен на две части. И под все, что вы перечислили также создаются программы, вот только осуществлятся они будут не сиюминутно щелчком пальцев, а в краткосрочной и среднесрочной перспективе. СМ1 пишет: В упомянутой вами Норвегии создан фонд зерна. на случай глобальных катастроф. И у нас есть. Только при чем тут зерно и денежный фонд?
50 cent: Demon пишет: Что-то я не уверен в том, что у нас голодных стало резко меньше. Страна спивается - и явно не от хорошей жизни 1) Аргумент весом 2) Страна всегда спивалась Demon пишет: В Норвегии стабфонд работает на все население в виде разного рода вкладов при рождении ребенка. И работать он так начал не по магическому щелчку пальцев с хх ...бря уууу года, а после продолжительного периода накоплений, изучений и преобразований. Т.е. точно также, как сегодня происходит в России. Кстати, вклады при рождении ребенка в России уже есть. Demon пишет: Лучшее вложение денег - реальная экономика. Изучите структуру ВВП России.
50 cent: Змей пишет: После ВМВ некоторые страны свезли свой золотой запас ... угодайте куда? И что произошло в 1972 году? Бакс отпустили в свободное плавание. И что? И везли на хранение (ЕМНИП до сих пор хранится) страны третьего мира (в основном Латинской Америки), страны старого света погашали военные кредиты золотом. Змей пишет: Теперь мы отвезли свои нефтегрыны куда? И что в этой благословенной державе происходит сейчас? Свезли половину в баксах, вторую поовину в евриках свезли в другие финансовые институты. И свозят туда все и китайцы, и японцы, и канадцы, и европейцы. Все дурни, наверное.
ВЛКСМ: 50 cent пишет: Число голодных за последнии 8 лет уменьшилось с 40 млн. до 13 млн. человек. Что, вымерли?!27 млн 50 cent пишет: Свезли половину в баксах, вторую поовину в евриках свезли в другие финансовые институты. И свозят туда все и китайцы, и японцы, и канадцы, и европейцы. Все дурни, наверное. Мне кажется,что это всё же лучше,чем просто раздать населению.
Ученик: 50 cent пишет: 2) Страна всегда спивалась Уровень потребления спирто-водочных 1888 - 3.6 и 1970 - 3.8. Что-то циферки ну никак с вашими предположениями не сходятся...
СМ1: 50 cent пишет: У нас уже сегодня, по опыту Норвегии, стабфонд разделен на две части. И под все, что вы перечислили также создаются программы, вот только осуществлятся они будут не сиюминутно щелчком пальцев, а в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Вы работаете со стабфондом?
Энциклоп: 50 cent пишет: 2) Страна всегда спивалась Можете это доказать? Уж очень подозрительно голословно звучит... Кстати, вклады при рождении ребенка в России уже есть. Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад.
Yroslav: vova пишет: те самые "самые надежные" (по определению Кудрина) государственные бумаги США, А, разве они не надежные, если половина мира работает на США!? Все же будут до конца упираться защищая свои вложения А Ткаченко и др. надо прежде всего улучшать условия для инвестиций, а не денег из стабфонда просить, который уже сам по себе и создан для обеспечения таких условий. Тогда будут действительно реальные вложения в реальную экономику.
Ученик: Энциклоп пишет: Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад Ещё сомнительнее, когда в той же Украине такое давно существует:) Возникает резонный вопрос - а какая отдача от денег, которые идут от ресурсов? Челси? Удафф, глянь Л.С.:)
50 cent: СМ1 пишет: Вы работаете со стабфондом? Нет, наблюдаю как с ним работают другие.
СМ1: 50 cent пишет: Нет, наблюдаю как с ним работают другие. Насколько близко наблюдательный пункт?
50 cent: Энциклоп пишет: Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад. 1) 250К, собираются поднять, ЕМНИП до 300К, плюс ежегодная индексация с поправкой на инфляию. 2) Сомневайтесь наздоровье, у нас свободная страна. ВЛКСМ пишет: Что, вымерли?!27 млн Перестали жить за чертой бедности. ВЛКСМ пишет: Мне кажется,что это всё же лучше,чем просто раздать населению. И ежу понятно, что лучше, но власть то хочется попинать, мол все финансисты кретины, один я умный. Что самое интересное, те области где мы в полном з..... почему-то не обсуждают, а там где прослеживаюся явные успехи нужно обязателньо вести себя как слон в посудной лавке.
СМ1: 50 cent пишет: Что самое интересное, те области где мы в полном з..... почему-то не обсуждают Давайте обсудим.
50 cent: Ученик пишет: Уровень потребления спирто-водочных 1888 - 3.6 и 1970 - 3.8. Что-то циферки ну никак с вашими предположениями не сходятся... Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Франция_____________2,9______2,3____2,4 США _______________ 3,8______2,9_____2,4 Германия____________ 1,1_____ 3,0____ 2,3 За сто лет уровень потребления алкоголя в Западной Европе и США снизился в 2-3 раза, в Росси же напротив, увеличился почти в 2 раза .
50 cent: СМ1 пишет: Давайте обсудим. Ну дк обсуждайте, тема то для это и создана. Нефиг стабфонд пилить и без вас умельцы найдутся
СМ1: 50 cent пишет: Нефиг стабфонд пилить и без вас умельцы найдутся Уже нашлись. "Это не твой зуб и не мой - это их зуб"(с) 50 cent пишет: Ну дк обсуждайте Ну, это Ваша реплика, типа полно тем, а их не обсуждают. Вы и генерируйте.
Ученик: 50 cent пишет: За сто лет уровень потребления алкоголя в Западной Европе и США снизился в 2-3 раза, в Росси же напротив, увеличился почти в 2 раза . Приведенные вами цифры никак не соответствуют вашему выводу.
Энциклоп: 50 cent пишет: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Не вижу смысла сравнивать нас с другими. Нас нужно сравнивать с самими собой. Например, сравнить уровень 70-х с уровнем 90-х. Увидеть динамику, так сказать.
Змей: 50 cent пишет: Бакс отпустили в свободное плавание. Отменили обмен гринбека на золото. Все, кто вложил оный металл в амеровскую валюту оказались в..., извините, с резаной бумагой. Мы сейчас тоже можем оказаться в схожем положении.
50 cent: Ученик пишет: Приведенные вами цифры никак не соответствуют вашему выводу. Я же писал за сто лет, 1908-2008. Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. Энциклоп пишет: Не вижу смысла сравнивать нас с другими. А я вижу. На фоне видно, что Западные страны бросали пить весь 20 век, а Россия напротив спивалась. Энциклоп пишет: Например, сравнить уровень 70-х с уровнем 90-х. Увидеть динамику, так сказать. И это есть. см. выше ответ Ученику.
50 cent: Змей пишет: Мы сейчас тоже можем оказаться в схожем положении. Ну таду не мы, а весь мир. У нас яйца не все в одной корзине. По ЗВР в США размещены только 25% от общего объема. По стабфонду 45%. Разумная фининсовая политика.
Steps: 50 cent Не то чтобы я хотел поспорить, но релевантность подобных данных довольно сомнительна, а уж без раскрытия методики так совсем… "Опросы" ВВС помните? И кстати, то, что Вы привели на предыдущей странице НИКАК не кореллирует с тем, что Вы написали на этой.
50 cent: Steps пишет: И кстати, то, что Вы привели на предыдущей странице НИКАК не кореллирует с тем, что Вы написали на этой. Это вы про что?
Steps: Вот про это: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Франция_____________2,9______2,3____2,4 США _______________ 3,8______2,9_____2,4 Германия____________ 1,1_____ 3,0____ 2,3 и Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. То есть, я не спорю, что такие данные у Вас есть, но из первой цитаты вывести вторую НЕВОЗМОЖНО. Кроме того, я не увидел, или Вы действительно не привели источника этих данных? Про "предыдущую страницу" — ошибка вышла, прошу прощения. Про методику я спрашивал тоже не зря, это имеет прямое отношение к делу — если все 100% депутатов Госдумы жестко "присядут" на героин то процент от населения-то они составляют мизерный, а вот последствия… Как данные-то получены?
50 cent: Steps пишет: То есть, я не спорю, что такие данные у Вас есть, но из первой цитаты вывести вторую НЕВОЗМОЖНО. Нет, данной таблицей я хотел показать, что в России пили всегда много. А мой вывод основан на данных начала и конца 20 века (начало 21 в.), которые в этой таблице не приведены. Steps пишет: Про методику я спрашивал тоже не зря, это имеет прямое отношение к делу Фиг его знает эту методику, пишут "официальные данные" от них и пляшем.
Steps: Да без методики место таким данным самизнаетегде… Что-то вроде классического "100% ответивших на вопросы анкеты на сайте Рамблера пользуются интернетом хотя бы время от времени…"
50 cent: Steps пишет: Да без методики место таким данным самизнаетегде… Выходит все "официальные данные" фтопку?
СМ1: 50 cent пишет: Выходит все "официальные данные" фтопку? Нет, но употреблять с известной долей скепсиса.
50 cent: СМ1 пишет: Нет, но употреблять с известной долей скепсиса. Значит фтопку. Всем же не угодишь...
Steps: Во первых соглашусь с коллегой СМ1, а во вторых спрошу (потупя взор), а что, фраза "официальные данные" вообще что-то говорит, без указания источника и методики? Я ж еще раз Вам говорю — по данным опроса ВВС в россии около 80% пьют политуры и технические жидкости, являютя либо были разведчиками, питаются крысами… Ну и так далее. Данные могут действительно сколь угодно официальными, пока не указано, как они получены место им в помойке. Неизвестно НИЧЕГО, кроме цифирок. Средняя температура по больнице таки стала иметь какое-то значение? Это опять Резунские 40 25 тыщ одних курьеров танков. Опять поди взяли среднее количество проданного алкоголя (хорошо, если по литрам) и поделили на количество населения…
50 cent: Steps пишет: Опять поди взяли среднее количество проданного алкоголя (хорошо, если по литрам) и поделили на количество населения… Тады все так считаю, и в США и в Германии и во Франции и в Англии, забугорные данные, наверно из-за бугра взяли. Опять мы пришли к общей фразе "все дураки".
ВЛКСМ: 50 cent пишет: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год. Тоже поди,официальная информация.
Steps: Да нет, мы пришли как раз к тому, что сама по себе цифирь ни о чем не говорит. Ну то есть совсем. Какие выводы можно сделать, к примеру, из фразы "в семье А работает три человека, а в семье Б двое", кроме того, что эти семьи есть, составляют минимум три и два человека, и в них всё-таки работают? Из этого можно сделать вывод о точном количестве людей в семьях? О процентном соотношении работающих и иждивенцев? О доходах и качестве жизни? Вообще сравнивать по ТАКИМ данным можно, хоть они на все 100% официальные и, внимание, правильные?
50 cent: ВЛКСМ пишет: Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год. Тоже поди,официальная информация. не 14, а 15 литров и не официальная, а "на глаз", с учетом всякой отравы и самогона.
Ученик: ВЛКСМ пишет: Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год О 14 литрах в год алкоголя, а не спирто-водочных напитков(о которых мы и говорили) 50 cent пишет: Я же писал за сто лет, 1908-2008. Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. Что подразумевается под Западом? Итак, по перечню всех алкогольных напитков - данные из Миронова: 1) Пиво: 1888 1987 США 59 91 CCCР(РИ) 4.5 18 2) Вино: 1888 1987 США 1.8 9.2 CCCР(РИ) 2.3 6.6 3) Спирто-водочные: 1888 1987 США 5.4 2.4 CCCР(РИ) 3.6 4.4 Замечу, что по последним цифрам картина будет неполная без 1929 года, в котором зафиксирован самый низкий уровень потребления спирто-водочной продукции - 2.2. Никакого постоянного спития соответственно не наблюдаю. Скорее можно говорить о сПИВАнии США:)
vova: 50 cent пишет: Ну таду не мы, а весь мир. У нас яйца не все в одной корзине. По ЗВР в США размещены только 25% от общего объема. По стабфонду 45%. Разумная фининсовая политика. - судя по отчету именно ЗВР (активы Банка России в резервных валютах) в долбарах - 49%, да и стабфонд является ЧАСТЬЮ ЗВР Центробанка, а не дополнением как кажется. "Размещение" 25% в США - небольшая уловка, например "размещение" ЗВР в Швейцарии (8,5%) не привело к появлению резервной валюты - франка (49% - долбар, 40% - евро, 10% - фунт, 1% - иена, а франка то нетути). Ну а насчет, "пилежки стабфонда" и "разумной финансовой политики" - размер кредитов взятых российскими резидентами приближается к ЗВР Центробанка, а ведь в основном это кредиты структур с государственным участием: РАО ЕС, Газпром, Роснефть и т.д. Я понимаю что кредитоваться в Европе под 5-6% годовых легче чем в России под 12% (Кудрин там уже почуствовал себя Бернаке - стал еще выше учетную ставку загибать), но ведь это "выкачивание" из страны не только ресурсов, но и львиной части прибыли на Запад. Рухни долбар и цена на нефть - придется Газпром продавать швейцарским "гномам" и иже с ними? Китай, на который ссылаются "умники и умницы", давно уж отдает в залог "железные гособлигации" в долларах под инвестиционные кредиты своим предприятиям в евро. Поэтому и настроил заводов, например для выпуска нержавеющих сталей, по последнему слову техники - Крупп-Тиссен рыдают в сторонке - у них таких уже нет. За 2007 год увеличил выпуск этих стратегических сталей на 40%(???) - стал крупнейшим производителем в мире. Ухни долбар - и утрутся "гномы" залогом в долбаровых "аблигациях". Узкоглазых хрен прведешь. А куда делись кредиты в евро у РАО или Газпрома? И кто по ним отвечать будет ... если что?
50 cent: vova пишет: "Размещение" 25% в США - небольшая уловка, например "размещение" ЗВР в Швейцарии (8,5%) не привело к появлению резервной валюты - франка (49% - долбар, 40% - евро, 10% - фунт, 1% - иена, а франка то нетути). 1) Швейцарский франк есть в структуре ЗВР, но его доля ничтожно мала, поэтому он в общем пироге не указан. На сегодня в ЗВР входят пять валют. 2) В чем уловка? ЗВР размещен, также в Канаде (канадский доллар) и в Дании (не входит в зону евро), да плюс еще меньшая чать по остальному развитому миру разбросано (см. пункт "Другие").
vova: 50 cent пишет: Швейцарский франк есть в структуре ЗВР, но его доля ничтожно мала, поэтому он в общем пироге не указан. На сегодня в ЗВР входят пять валют - просто местонахождение головных банковских организаций к структуре валют отношения не имеет, а то бы ирландская деньга 5% корзины занимала бы
Vico: Одна основная претензия - не препринял никаких серьезных попыток создать условий для последующего вступления России в НАТО и ЕС.
Yroslav: Интересно, в чем должны выражаться такие попытки, с учетом того, что со времен Эйзенхауэра и попытки СССР вступить в НАТО в 1954 г.; 16 апреля 1953 Эйзенхауэр выступил с «речью мира», обращенной к новым советским руководителям. Он сформулировал принципы, которые, с его точки зрения, должны были стать основополагающими в системе международной безопасности. В общих чертах они выглядели следующим образом: 1) ни один народ (как народ) не может считаться противником; 2) ни одна страна не сможет обеспечить собственную безопасность, оставаясь в изоляции от остального мира; 3) каждая страна обладает неотъемлемым правом самостоятельно определять способ правления и экономическую систему; 4) попытка любой страны навязать силой другой стране какую-либо форму правления ничем не может быть оправдана; 5) прочный мир не может быть основан на гонке вооружений и страхе применения оружия. http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902 http://www.un.org/russian/ga/iaea/eisenhower-2.htm многие основополагающие принципы международной безопасности Соединенными Штатами кардинально пересмотрены?
Vico: Yroslav Интересно, в чем должны выражаться такие попытки, с учетом того, что со времен Эйзенхауэра и попытки СССР вступить в НАТО в 1954 г.; многие основополагающие принципы международной безопасности Соединенными Штатами кардинально пересмотрены?Тут подветки развивать не стоит (попытки СССР..., кардинальный пересмотр... и прю.) Отмечу только п.№3,4. Заканчиваются времена, когда глобализирующийся мир может позволить себе громкие игры в консервативную многополярность. Даже поданная под совершенно любым соусом она уже большинством не переваривается.
Yroslav: Не хотите, как хотите. Однако "большинство" требовало бы качественного уточнения, не говоря уже о том, что пункты 3,4 еще никто, кроме США не отменял, ну и т.д. с вытекающими.
Steps: Я можно не по "пунктам"? У меня опять появилась СТРАНА.
NurRus: Ленстал пишет: Очень хорошая статья с CONTR.TV : http://www.contr-tv.ru/common/2474/ Читать всем. По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей. ГосКомСтат. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-02.htm Распрделение насления по возрастным группам 0-4 лет 7223 5-9 лет 6376 10-14 лет 7283 15-19 лет 11088 Итого 0-14 лет - всего 20.8 млн человек. 5-19 лет - 24.5 млн человек Можно еще подумать - но похоже атвор цифры взял с потолка. Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук Интересно...
Prospero: Hoax пишет: Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Лично я спокойно отношусь к Путину. Никакой ненависти не испытываю. За два срока своего правления Путин сделал не мало хорошего, во всяком случае жить при нем стало намного лучше, чем в ельцинскую эпоху, когда поздно вечером было страшно на улицу выйти.
Prospero: NurRus пишет: По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей. Нищие и бомжи есть везде. В Америке их полно.
Steps: Prospero Они сами виноваты. Ибо просто не хотят.
NurRus: Нищие и бомжи есть везде. В Америке их полно. Это не писал. Это ссылка с контр тв, первичная информация - с журнала ведьмак. Вызывают сомнение порядок цифр в случе с детьми. Т.е. ~20% от всей возратсной категории являютсся беспризорниками по мнению этого института Сомнительно.
Prospero: Steps пишет: Ибо просто не хотят. Работать?
Здрагер: Steps пишет: Prospero Они сами виноваты. Ибо просто не хотят. Дураки — доминантная раса. Оффтоп. Классная автоподпись. Годится для любого оппонента в любой дискуссии. П.С. Steps, не надо со мной спорить. Это был комментарий вне сюжета. Просто оценил и одобрил.
Yroslav: NurRus пишет: Можно еще подумать - но похоже автор цифры взял с потолка. Вообще замечено, что путают беспризорных с безнадзорными http://demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2003/vestniksf207-14/vestniksf207-14020.htm Там помоему вообще собрали цифры - побольше.
полная версия страницы