Форум
Вопрос про Путина
Hoax: Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Само собой, желательно не отрываться от реальности (типа: ненавижу Путина за то, что он не восстановил Советский Союз). Ответы интересны мне эти, как говорил мастер Йода, смазывая очередную ссадину на нежной коже юной принцессы Коалы... или как там её звали.
Demon: 50 cent пишет: По поводу стабфонда очень интересно. Как на счет того, чтоб сначало соломки подстелить, а уж потом с крыши прыгать? В Норвегии тоже стабфонд идиотский? В Норвегии стабфонд работает на все население в виде разного рода вкладов при рождении ребенка. Лучшее вложение денег - реальная экономика. Вместо того, чтобы гнать за рубеж нефть, из которой немцы делают масло и продают его нам. А должно быть наоборот - мы им масло гоним. Вместо продажи титановых болванок - продажа титановых деталей. Просто нет взгляда вдаль, в перспективу - все крутится вокруг "здесь и сейчас".
Demon: 50 cent пишет: Число голодных за последнии 8 лет уменьшилось с 40 млн. до 13 млн. человек. Это о чем-то говорит? Что-то я не уверен в том, что у нас голодных стало резко меньше. Страна спивается - и явно не от хорошей жизни
50 cent: СМ1 пишет: В Америке в ипотечных программах Что-бы делать некие выводы, нужно иметь общую картину. У вас, как я вижу, стабфонд в основном вкладывается в ипотечные ценные бумаги и это дурь полная (и тут вы правы), у меня же доля вложений в ипотечные ценные бумаги США весьма мала, поэтому ипотечный кризис практически не отразился (и не отразится) на стабфонде. СМ1 пишет: А вообще нормальным считается вложение: а) в людей (квалифицированные специалисты, рабочие, солдаты), б) экономика (технологии, инфраструктура, энергостанции, предприятия). Вообще-то нормальным считается не желание по щелчку пальцев все преобразить как нам хочется, а все-таки работать над проблемой продолжительное время. У нас уже сегодня, по опыту Норвегии, стабфонд разделен на две части. И под все, что вы перечислили также создаются программы, вот только осуществлятся они будут не сиюминутно щелчком пальцев, а в краткосрочной и среднесрочной перспективе. СМ1 пишет: В упомянутой вами Норвегии создан фонд зерна. на случай глобальных катастроф. И у нас есть. Только при чем тут зерно и денежный фонд?
50 cent: Demon пишет: Что-то я не уверен в том, что у нас голодных стало резко меньше. Страна спивается - и явно не от хорошей жизни 1) Аргумент весом 2) Страна всегда спивалась Demon пишет: В Норвегии стабфонд работает на все население в виде разного рода вкладов при рождении ребенка. И работать он так начал не по магическому щелчку пальцев с хх ...бря уууу года, а после продолжительного периода накоплений, изучений и преобразований. Т.е. точно также, как сегодня происходит в России. Кстати, вклады при рождении ребенка в России уже есть. Demon пишет: Лучшее вложение денег - реальная экономика. Изучите структуру ВВП России.
50 cent: Змей пишет: После ВМВ некоторые страны свезли свой золотой запас ... угодайте куда? И что произошло в 1972 году? Бакс отпустили в свободное плавание. И что? И везли на хранение (ЕМНИП до сих пор хранится) страны третьего мира (в основном Латинской Америки), страны старого света погашали военные кредиты золотом. Змей пишет: Теперь мы отвезли свои нефтегрыны куда? И что в этой благословенной державе происходит сейчас? Свезли половину в баксах, вторую поовину в евриках свезли в другие финансовые институты. И свозят туда все и китайцы, и японцы, и канадцы, и европейцы. Все дурни, наверное.
ВЛКСМ: 50 cent пишет: Число голодных за последнии 8 лет уменьшилось с 40 млн. до 13 млн. человек. Что, вымерли?!27 млн 50 cent пишет: Свезли половину в баксах, вторую поовину в евриках свезли в другие финансовые институты. И свозят туда все и китайцы, и японцы, и канадцы, и европейцы. Все дурни, наверное. Мне кажется,что это всё же лучше,чем просто раздать населению.
Ученик: 50 cent пишет: 2) Страна всегда спивалась Уровень потребления спирто-водочных 1888 - 3.6 и 1970 - 3.8. Что-то циферки ну никак с вашими предположениями не сходятся...
СМ1: 50 cent пишет: У нас уже сегодня, по опыту Норвегии, стабфонд разделен на две части. И под все, что вы перечислили также создаются программы, вот только осуществлятся они будут не сиюминутно щелчком пальцев, а в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Вы работаете со стабфондом?
Энциклоп: 50 cent пишет: 2) Страна всегда спивалась Можете это доказать? Уж очень подозрительно голословно звучит... Кстати, вклады при рождении ребенка в России уже есть. Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад.
Yroslav: vova пишет: те самые "самые надежные" (по определению Кудрина) государственные бумаги США, А, разве они не надежные, если половина мира работает на США!? Все же будут до конца упираться защищая свои вложения А Ткаченко и др. надо прежде всего улучшать условия для инвестиций, а не денег из стабфонда просить, который уже сам по себе и создан для обеспечения таких условий. Тогда будут действительно реальные вложения в реальную экономику.
Ученик: Энциклоп пишет: Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад Ещё сомнительнее, когда в той же Украине такое давно существует:) Возникает резонный вопрос - а какая отдача от денег, которые идут от ресурсов? Челси? Удафф, глянь Л.С.:)
50 cent: СМ1 пишет: Вы работаете со стабфондом? Нет, наблюдаю как с ним работают другие.
СМ1: 50 cent пишет: Нет, наблюдаю как с ним работают другие. Насколько близко наблюдательный пункт?
50 cent: Энциклоп пишет: Это 200.000 при рождении второго ребенка? Сомнительная мотивация и еще более сомнительный вклад. 1) 250К, собираются поднять, ЕМНИП до 300К, плюс ежегодная индексация с поправкой на инфляию. 2) Сомневайтесь наздоровье, у нас свободная страна. ВЛКСМ пишет: Что, вымерли?!27 млн Перестали жить за чертой бедности. ВЛКСМ пишет: Мне кажется,что это всё же лучше,чем просто раздать населению. И ежу понятно, что лучше, но власть то хочется попинать, мол все финансисты кретины, один я умный. Что самое интересное, те области где мы в полном з..... почему-то не обсуждают, а там где прослеживаюся явные успехи нужно обязателньо вести себя как слон в посудной лавке.
СМ1: 50 cent пишет: Что самое интересное, те области где мы в полном з..... почему-то не обсуждают Давайте обсудим.
50 cent: Ученик пишет: Уровень потребления спирто-водочных 1888 - 3.6 и 1970 - 3.8. Что-то циферки ну никак с вашими предположениями не сходятся... Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Франция_____________2,9______2,3____2,4 США _______________ 3,8______2,9_____2,4 Германия____________ 1,1_____ 3,0____ 2,3 За сто лет уровень потребления алкоголя в Западной Европе и США снизился в 2-3 раза, в Росси же напротив, увеличился почти в 2 раза .
50 cent: СМ1 пишет: Давайте обсудим. Ну дк обсуждайте, тема то для это и создана. Нефиг стабфонд пилить и без вас умельцы найдутся
СМ1: 50 cent пишет: Нефиг стабфонд пилить и без вас умельцы найдутся Уже нашлись. "Это не твой зуб и не мой - это их зуб"(с) 50 cent пишет: Ну дк обсуждайте Ну, это Ваша реплика, типа полно тем, а их не обсуждают. Вы и генерируйте.
Ученик: 50 cent пишет: За сто лет уровень потребления алкоголя в Западной Европе и США снизился в 2-3 раза, в Росси же напротив, увеличился почти в 2 раза . Приведенные вами цифры никак не соответствуют вашему выводу.
Энциклоп: 50 cent пишет: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Не вижу смысла сравнивать нас с другими. Нас нужно сравнивать с самими собой. Например, сравнить уровень 70-х с уровнем 90-х. Увидеть динамику, так сказать.
Змей: 50 cent пишет: Бакс отпустили в свободное плавание. Отменили обмен гринбека на золото. Все, кто вложил оный металл в амеровскую валюту оказались в..., извините, с резаной бумагой. Мы сейчас тоже можем оказаться в схожем положении.
50 cent: Ученик пишет: Приведенные вами цифры никак не соответствуют вашему выводу. Я же писал за сто лет, 1908-2008. Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. Энциклоп пишет: Не вижу смысла сравнивать нас с другими. А я вижу. На фоне видно, что Западные страны бросали пить весь 20 век, а Россия напротив спивалась. Энциклоп пишет: Например, сравнить уровень 70-х с уровнем 90-х. Увидеть динамику, так сказать. И это есть. см. выше ответ Ученику.
50 cent: Змей пишет: Мы сейчас тоже можем оказаться в схожем положении. Ну таду не мы, а весь мир. У нас яйца не все в одной корзине. По ЗВР в США размещены только 25% от общего объема. По стабфонду 45%. Разумная фининсовая политика.
Steps: 50 cent Не то чтобы я хотел поспорить, но релевантность подобных данных довольно сомнительна, а уж без раскрытия методики так совсем… "Опросы" ВВС помните? И кстати, то, что Вы привели на предыдущей странице НИКАК не кореллирует с тем, что Вы написали на этой.
50 cent: Steps пишет: И кстати, то, что Вы привели на предыдущей странице НИКАК не кореллирует с тем, что Вы написали на этой. Это вы про что?
Steps: Вот про это: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Франция_____________2,9______2,3____2,4 США _______________ 3,8______2,9_____2,4 Германия____________ 1,1_____ 3,0____ 2,3 и Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. То есть, я не спорю, что такие данные у Вас есть, но из первой цитаты вывести вторую НЕВОЗМОЖНО. Кроме того, я не увидел, или Вы действительно не привели источника этих данных? Про "предыдущую страницу" — ошибка вышла, прошу прощения. Про методику я спрашивал тоже не зря, это имеет прямое отношение к делу — если все 100% депутатов Госдумы жестко "присядут" на героин то процент от населения-то они составляют мизерный, а вот последствия… Как данные-то получены?
50 cent: Steps пишет: То есть, я не спорю, что такие данные у Вас есть, но из первой цитаты вывести вторую НЕВОЗМОЖНО. Нет, данной таблицей я хотел показать, что в России пили всегда много. А мой вывод основан на данных начала и конца 20 века (начало 21 в.), которые в этой таблице не приведены. Steps пишет: Про методику я спрашивал тоже не зря, это имеет прямое отношение к делу Фиг его знает эту методику, пишут "официальные данные" от них и пляшем.
Steps: Да без методики место таким данным самизнаетегде… Что-то вроде классического "100% ответивших на вопросы анкеты на сайте Рамблера пользуются интернетом хотя бы время от времени…"
50 cent: Steps пишет: Да без методики место таким данным самизнаетегде… Выходит все "официальные данные" фтопку?
СМ1: 50 cent пишет: Выходит все "официальные данные" фтопку? Нет, но употреблять с известной долей скепсиса.
50 cent: СМ1 пишет: Нет, но употреблять с известной долей скепсиса. Значит фтопку. Всем же не угодишь...
Steps: Во первых соглашусь с коллегой СМ1, а во вторых спрошу (потупя взор), а что, фраза "официальные данные" вообще что-то говорит, без указания источника и методики? Я ж еще раз Вам говорю — по данным опроса ВВС в россии около 80% пьют политуры и технические жидкости, являютя либо были разведчиками, питаются крысами… Ну и так далее. Данные могут действительно сколь угодно официальными, пока не указано, как они получены место им в помойке. Неизвестно НИЧЕГО, кроме цифирок. Средняя температура по больнице таки стала иметь какое-то значение? Это опять Резунские 40 25 тыщ одних курьеров танков. Опять поди взяли среднее количество проданного алкоголя (хорошо, если по литрам) и поделили на количество населения…
50 cent: Steps пишет: Опять поди взяли среднее количество проданного алкоголя (хорошо, если по литрам) и поделили на количество населения… Тады все так считаю, и в США и в Германии и во Франции и в Англии, забугорные данные, наверно из-за бугра взяли. Опять мы пришли к общей фразе "все дураки".
ВЛКСМ: 50 cent пишет: Страны_____________ 1930-е __1970__1980-е Россия______________ 4,3______3,8____ 4,4 Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год. Тоже поди,официальная информация.
Steps: Да нет, мы пришли как раз к тому, что сама по себе цифирь ни о чем не говорит. Ну то есть совсем. Какие выводы можно сделать, к примеру, из фразы "в семье А работает три человека, а в семье Б двое", кроме того, что эти семьи есть, составляют минимум три и два человека, и в них всё-таки работают? Из этого можно сделать вывод о точном количестве людей в семьях? О процентном соотношении работающих и иждивенцев? О доходах и качестве жизни? Вообще сравнивать по ТАКИМ данным можно, хоть они на все 100% официальные и, внимание, правильные?
50 cent: ВЛКСМ пишет: Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год. Тоже поди,официальная информация. не 14, а 15 литров и не официальная, а "на глаз", с учетом всякой отравы и самогона.
Ученик: ВЛКСМ пишет: Дык,недавно была инфа о 14(!) литрах в год О 14 литрах в год алкоголя, а не спирто-водочных напитков(о которых мы и говорили) 50 cent пишет: Я же писал за сто лет, 1908-2008. Уровень потребления алгоколя в России вырос с 3,1 в 1913 г. до 4,4 в 1980-е и до 6-6,5 сегодня. На Западе же напротив упал с 5-6 в начале века до 2-3 сегодня. Что подразумевается под Западом? Итак, по перечню всех алкогольных напитков - данные из Миронова: 1) Пиво: 1888 1987 США 59 91 CCCР(РИ) 4.5 18 2) Вино: 1888 1987 США 1.8 9.2 CCCР(РИ) 2.3 6.6 3) Спирто-водочные: 1888 1987 США 5.4 2.4 CCCР(РИ) 3.6 4.4 Замечу, что по последним цифрам картина будет неполная без 1929 года, в котором зафиксирован самый низкий уровень потребления спирто-водочной продукции - 2.2. Никакого постоянного спития соответственно не наблюдаю. Скорее можно говорить о сПИВАнии США:)
vova: 50 cent пишет: Ну таду не мы, а весь мир. У нас яйца не все в одной корзине. По ЗВР в США размещены только 25% от общего объема. По стабфонду 45%. Разумная фининсовая политика. - судя по отчету именно ЗВР (активы Банка России в резервных валютах) в долбарах - 49%, да и стабфонд является ЧАСТЬЮ ЗВР Центробанка, а не дополнением как кажется. "Размещение" 25% в США - небольшая уловка, например "размещение" ЗВР в Швейцарии (8,5%) не привело к появлению резервной валюты - франка (49% - долбар, 40% - евро, 10% - фунт, 1% - иена, а франка то нетути). Ну а насчет, "пилежки стабфонда" и "разумной финансовой политики" - размер кредитов взятых российскими резидентами приближается к ЗВР Центробанка, а ведь в основном это кредиты структур с государственным участием: РАО ЕС, Газпром, Роснефть и т.д. Я понимаю что кредитоваться в Европе под 5-6% годовых легче чем в России под 12% (Кудрин там уже почуствовал себя Бернаке - стал еще выше учетную ставку загибать), но ведь это "выкачивание" из страны не только ресурсов, но и львиной части прибыли на Запад. Рухни долбар и цена на нефть - придется Газпром продавать швейцарским "гномам" и иже с ними? Китай, на который ссылаются "умники и умницы", давно уж отдает в залог "железные гособлигации" в долларах под инвестиционные кредиты своим предприятиям в евро. Поэтому и настроил заводов, например для выпуска нержавеющих сталей, по последнему слову техники - Крупп-Тиссен рыдают в сторонке - у них таких уже нет. За 2007 год увеличил выпуск этих стратегических сталей на 40%(???) - стал крупнейшим производителем в мире. Ухни долбар - и утрутся "гномы" залогом в долбаровых "аблигациях". Узкоглазых хрен прведешь. А куда делись кредиты в евро у РАО или Газпрома? И кто по ним отвечать будет ... если что?
50 cent: vova пишет: "Размещение" 25% в США - небольшая уловка, например "размещение" ЗВР в Швейцарии (8,5%) не привело к появлению резервной валюты - франка (49% - долбар, 40% - евро, 10% - фунт, 1% - иена, а франка то нетути). 1) Швейцарский франк есть в структуре ЗВР, но его доля ничтожно мала, поэтому он в общем пироге не указан. На сегодня в ЗВР входят пять валют. 2) В чем уловка? ЗВР размещен, также в Канаде (канадский доллар) и в Дании (не входит в зону евро), да плюс еще меньшая чать по остальному развитому миру разбросано (см. пункт "Другие").
vova: 50 cent пишет: Швейцарский франк есть в структуре ЗВР, но его доля ничтожно мала, поэтому он в общем пироге не указан. На сегодня в ЗВР входят пять валют - просто местонахождение головных банковских организаций к структуре валют отношения не имеет, а то бы ирландская деньга 5% корзины занимала бы
полная версия страницы