Форум
Вопрос про Путина
Hoax: Ответьте все, кто захочет это сделать -- чем плохи были 2 срока Путина. За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был, ну и т.д. 3-5 пунктов. Само собой, желательно не отрываться от реальности (типа: ненавижу Путина за то, что он не восстановил Советский Союз). Ответы интересны мне эти, как говорил мастер Йода, смазывая очередную ссадину на нежной коже юной принцессы Коалы... или как там её звали.
Yroslav: СМ1 пишет: Зато там есть "национальные идеи". Лидеры - это как кому нравится. Да есть там лидеры, вернее были.. Теперь ищут Главный вопрос, в который упираются все пишущие и говорящие на эту животрепещущую тему: как такое могло случиться, что уже долгие годы в стране не появляются политики, заслуживающие определения – национальный лидер. Периодически все общество вспыхивает надеждой, вот, мол, изберем этого имярек, и уж он-то будет… Но, увы, время течет, а надежды остаются надеждами. Почему же такое произошло, что прервалась цепочка национальных лидеров? Бен-Гурион – Голда Меир – Менахем Бегин –– Ицхак Шамир, а затем все пошло по нисходящей.... Исаак Модель http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3097
917: ВЛКСМ пишет: Аденауэр ведь ещё был.ФРГ-то он поднял. - Может быть. Я просто в толк не возьму, что это за национальная идея и зачем она нужна? Я так понимаю общество, хочет нечто глобального - например, восстановления СССР. Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума? Пример естественно условный.
СМ1: Мик пишет: Естественно. Но тогда почему отношение такое "выборочное"? Мне тоже это интересно. Хотели бы, давно бы навели элементарный порядок. Видимо, мутная вода лучше. Мик пишет: По словам работников милиции количество предотвращенных терактов в России достигло уже семи сотен... Честно говоря, я пока что ну никак не доверяю словам работников милиции... Ну, это не официальные сводки. Просто, в это "смутное время", я был пролетом в Москве. Благодаря внешности (см.аватар) и доставшемуся от отца римскому рулю, был ненадолго подвергнут "выяснению личности". А уж потом разговорился с офицером на эту тему. Мик пишет: Обвинения - это разве "поучения"? Мне кажется, я о другом спрашивал. Наряду с обвинениями звучат и наставления. Чес-слово лень копать, но если надо можно пачками набрать. Мик пишет: Вот уж кого Россия доила много лет, так это именно эти евроатлантически направленных. А примеры доения ими России не приведете? Да нет. СССР накачивал ресурсами как раз "национальные окраины", за счет России. Москва - это еще не вся Россия. Пример доения - пожалуйста. Вычтите из мировой цены на газ, цену на газ, к примеру, для: Украины, Грузии, Белоруссии. Мик пишет: Да, было. Но почему-то до провала на выборах Януковича об этом как-то не принято было и гворить. А вот стоило прийти "оранжевым" - сразу заговорили. Хотите - проверьте: почитайте российскую прессу до и после выборов. А теперь цены подняли опять, и Украина их платит. А вот Беларусь и Армения платят очень низкие цены. Почему? Просто потому, что они более лояльны к России, чем Украина? Тогда надо открыто отказаться от провозглашаемого принципа "мы выступаем за равные рыночные отношения" и заявить "мы выступаем за особые отношения с теми, кто за нас" Ну тут вообще все понятно. Если я, допустим, своему деловому парнеру делаю скидку на стоимость выполняемых работ, то не за красивые глаза. Имеются общие цели и определенный уровень доверия и лояльности. Но если мой партнер открыто работает в пользу моего конкурента, если открыто заявляет, что я полное гавно, при этом требуя скидку, уверяю Вас он ее не получит. Мало того, я зарекусь с ним связываться в будущем. Скидка за лояльность - вполне себе внутреннее дело владельца газа. В чем проблема? Лозунгов "за равные рыночные отношения ", признаюсь, не слышал. Призывы к организации "единого экономического пространства", да, были. Но не захотели. Теперь - вольному воля. Мик пишет: То же самое и с Сахалином. Вы когда последний раз слышали об экологических проблемах там после того, как был вытеснен оттуда "Шелл"? Слышали что нибудь о найденном в Ираке оружии массового поражения, нацеленном на США? Вещи одного порядка. Мик пишет: Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах. В Японии??? Привнесенное извне в национальную идею??
СМ1: 917 пишет: Идея безусловно достойная - вопрос - нужен ли лозунг или просто ограничится работой в этом направлении не поднимая шума? Для достижения общей цели, полагаю, нужны общие же и усилия. Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся?
S.N.Morozoff: assaur пишет: А в ворде слабо? Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать?
Yroslav: Мик пишет: Так как привнесенное извне прекрасно работает в той же Японии, в Южной Корее, в Европе и во многих других местах. Чебо́ль (кор. 재벌, 財閥) — южнокорейская форма бизнес-конгломератов, представляющая собой группу формально самостоятельных фирм, находящихся в собственности определенных семей и под единым административным и финансовым контролем. Чеболи возникли в Южной Корее в конце Корейской войны и существуют до сих пор. На весь мир известно около тридцати чеболей, их основные экономические показатели оглашаются каждый год. Так известно, что в 1998 году все вместе они составляли 46% всех продаж в Южной Корее в промышленной отрасли[источник?]. Таким образом, чеболи во многом определяют экономическое положение страны, они же и стали причиной бурного развития Южной Кореи после длительного застоя. Японский аналог чеболя — дзайбацу. Это всего лишь корейское и японское произношение одного и того же слова, иероглифами же оно пишется одинаково. Основные характерные черты чеболей — это то, что данными компаниями управляет основной держатель акций и его семья, а так же то, что чеболь объединяет под единой организационной структурой конгломераты предприятий различной отраслевой направленности. Еще важно отметить, что в их подчинении находятся как розничные предприятия, так и транснациональные корпорации. Чеболи имеют и ряд других характеристик. Например, они существуют при поддержке правительства страны, которое обеспечивает им защиту и ряд привилегий. Все высшие посты в компании занимают либо родственники директора, либо его близкие друзья, таким образом осуществляется жесткий контроль над всем чеболем. Это обеспечивает им независимость и самодостаточность. Само название «чеболь» стало нарицательным, подразумевая коррумпированность и вседозволенность крупной корпорации. Нет слов.. ЗЫ Основные инвестиции в Ю.Корее японские и США. А Япония крупнейший покупатель казначейских обязательств США...
assaur: S.N.Morozoff пишет: Ну так чего, конспекты вордовские файлы с текстом выкладывать? Боже упаси, я сыт этими делами по горло!
917: СМ1 пишет: Как же, не поднимая шума, донести до каждого члена общества к какой цели все стремятся? - Сложно сказать определенно. Могу только предположить, что доведя идею до каждого Вы ее доведете и до врагов или скажем так людей не заинтересованных в реализации намеченной цели. Нужна здесь идея или нет, не знаю? Полагаю – национальная идея нужна людям со слабой психикой, нормальные и так знаю, что нужно делать.
Hoax: С интересом прочитал мнения (как и следовало ожидать, разговор быстро ушёл от темы, начались обсуждения, хе-хе... Но мы же мыслящие, причём критически, существа). Я теперь дополню тему следующими тремя вопросами: Без учёта вариантов (вроде "а могло ведь быть так", "а надо было сделать так", "а так было бы лучше"), но только с учётом реального развития событий, того, что было: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще?
СМ1: 1. Путешествуя с 2003 года два раза в год на автомобиле через полстраны своей и чужой, могу сказать - изменения в плюс очевидны. Не совсем, видимо, так, как кому-то хотелось бы, но они есть. В 1998 я ездил с оружием по стране-полутрупу. 2. Без личной ответственности, думаю, вообще ничего не получишь. Но обстоятельства вполне способствуют, так сказать. 3. Материально, безусловно, лучше, в той или иной степени. Духовно... Застой. Но это от человека зависит - принимать эту тухлятину или развиваться самому.
Энциклоп: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? В денежном эквиваленте, с учетом инфляции и учетом рождения еще одного ребенка, мы стали жить хуже. Не выгодно иметь детей нынче. 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: Все зависит от нас самих, по большому счету, но и обстоятельства таковы, что в один момент мы можем потерять очень многое. 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Жить стало тревожнее. Гнетет ощущение непрочности всего происходящего.
Рогатнев: А кто такой Пропутин?
Yroslav: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? Лучше, говорю только за материальное состояние. Но замечу, что когда попадаю в деревни, то это загадка, чем люди живут 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: И на обстоятельствах тоже, особых усилий не прилагал. 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Вообще лучше, но действительно как то тревожней, может из-за этих выборов С другой стороны, в последнее время спокойней было жить только в СССР при Леониде Ильиче
ВЛКСМ: Hoax пишет: 1. По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? Однозначно и не ответишь.В кармане прибавилось,в голове убавилось. Hoax пишет: 2. За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: Конечно,ответственность лежит больше на мне,но бесит то,что эти самые обстоятельства сильнее меня. Hoax пишет: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? Да так же,только чуть по другому.Ушли одни проблемы,пришли другие.
HotDoc: Рогатнев пишет: А кто такой Пропутин? Это трансформировавшийся РасПутин.
Сталинский Ястреб: 1. Лично мне стало значительно интереснее жить( именно в это время. Поскольку возраст - из студента в что-то более весомое перешёл). Окружающим меня людям в гипермаркете Ашан стало намного веселее и вольготнее я бы сказал(глядя на полные тележки с Растишкой и Актимелями ) 2. Я так думаю, что всё таки осанну надо спеть углеводородной экономике( по цепочке - за собой всё же тянет). Но и личная заслуга тоже имеет определённое место. 3. Жить стало лучше, жить стало веселее! Однозначно. Но что-то всё же настораживает. К примеру, этакие "вести с полей" о том, что всё у нас здорово: о росте поголовий среднего рогатого скота на местах, о небывалых рейтингах, о рекордах потребиетльского кредитования, о постоянном и навязчивом росте доходов населения в среднем, о успехах футбольной сборной и многое другое...( не знаю поставить смайлик или же воздержаться) Головокружение от "успехов"?(С)
917: Hoax пишет: По сравнению с 2000 г. (по-вашему мнению, по субъективным ощущениям) вам и окружающим вас людям стало жить лучше или хуже? - Мне также, многим другим из тех кого я знаю доходнее; Hoax пишет: . За это изменение жизни, каким бы оно ни было, ответственность больше на вас или на обстоятельствах: - Трудно распределить долями, но и на мне и на обстоятельствах; Hoax пишет: 3. Лучше ли стало жить по сравнению с 2000 г. или хуже вообще? - Не понял отличия от первого вопроса - приблизительно также.
HotDoc: Хочу ввернуть одно наблюдение. Коллектив у нас небольшой и 3/4 его составляют люди пенсионного возраста (>55 лет). Но все как один они (и не только) говорят: "Путину я верю". А теперь прикиньте - про многих ли наших политиков пенсионеры говорят такое?
917: HotDoc пишет: "Путину я верю". - Интересное наблюдение. Можно было бы исследование провести на тему-верование в средней полосе России в начале 21 века. Весьма Путин поднял зарплату гос. служащих, военнослужащих и военных пенсионеров. Конечно не один, а вместе с министерствами, ведомствами и различными исполнительными органами. Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать. Или я что-то не знаю. На чем строятся их верования для меня загадка. Некие подвижки конечно вроде как есть. Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос, а как выросла пенсия у пенсионеров?
HotDoc: 917 пишет: Остальные пенсионеры, по-моему мнению получают реальные копейки, на которые весьма проблемно просто просуществовать. А у нас как раз и не военная структура. Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать? )
Ecoross: 917 пишет: Но при Ельцине нефть была 10 долларов, а сейчас почти 90. Резонный вопрос Доля бюджетных поступлений?
KDM: Hoax пишет: За что вы его не любите, чего он не сделал, что должен был Насколько мне не изменяет склероз, ВВП оба раза на выборах обошелся без заявления каких-то программ. То-есть, ничего не обещал. Соответственно, трудно говорить о том, что он что-то был должен сделать, но не сделал Да, "по ходу поезда", заявлялось много полезных э-э-э-э ... начинаний. Вот хоть нацпроекты взять. Но результаты их выполнения, ИМХО, близки к нулю. Поскольку родня в медицине завязана, близко знаком с ситуацией с бесплатным лекарственным обеспечением. Ни от кого ни разу не слышал, что в введением этой бодяги стало лучше - ни от врачей, ни от больных. Наверно надо было пообщаться с Зурабовым и Ко Но ставить все это в вину конкретно ВВП - смешно. По-хорошему, он не сделал всего одну вешь, которую должен был сделать - не сформировал команду, способную действовать в интересах страны, и ее населения. ЗЫ. Государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа». Я не отношусь к господствующему классу. Наверно в этом вся проблема
KDM: По трем дополнительным вопросам : 1. Лучше. 2. скорее на нас, чем на обстоятельствах 3. ИМХО общее улучшение, или правильнее сказать успокоение, выглядит аккуратным замазыванием язв гримом телесного цвета. Ну и ... привыкание. Мы привыкаем, в том числе и к проблемам Если помните, в первый путч четверых убитых вполне хватило для массовой истерии и полной победы демократии Сейчас о такой мелочи не всегда в разделе уголовной хроники помянут...
Удафф: Жить стало побогаче и в целом по стране положение скорее в плюс. Это по пунктам 1 и 3. По второму пункту скажу что Путин в открытии моего второго бизнеса никакого участия не принимал. И с нефтянкой этот бизнес не связан;) Касательно всего остального, то могу сказать что для меня важно что РФ дали Олимпиаду. Может это и не национальная идея, но мне кажется что ощущения от некой сверхзадачи и сверхдостижения должны быть сходными с этим "олимпийским" чувством. Для меня важны глобальные проекты в Арктике и в Космосе. Мы не Люксембург какой нибудь. Нацлидер в Японии есть. Это Микадо. Для нас такого рода нацлидер не подойдет в силу другой культуры. Для меня Сталин 1945 года бесспорный нацлидер. Рузвельт туда же. Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен.
Энциклоп: Да, пенсионеры -- это загадка для меня. В день выборов помню, как сосед-пенсионер гордо заявил, что он голосовал за Путина, при всем при том, что он концы с концами еле сводит. Работать не может, поскольку инвалид. Бутылки собирает и сдает -- тем и жив. Зато все СМИ уже пару месяцев обсуждает, как Прохоров продает Потанину свою долю "Норникеля" за 15 млрд. долларов, т.е. у каждого из нас взяли по 108 долларов и отдали Потанину. А в это время мой сосед-пенсионер бутылки собирает, а наши дети служат в армии, обеспечивая возможность потанинам-прохоровым торговать нашей страной и весь этот бардак крышует Путин.
Yroslav: Удафф пишет: Нужен ли нацлидер именно сейчас? Не уверен. Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический, он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу".
assaur: Yroslav пишет: Хм. Это же не правовой статус, а социально-психологический, он либо есть, либо его нет. Нацлидер не может появиться "по заказу". Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву, что-то не просматривается. Как списочек? Совпадает?
Удафф: assaur пишет: Властителей умов, подобных Высоцкому, Шукшину, Сахарову, Солженицину, Лихачеву Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача. Ну какой нацлидер из Высоцкого? Хотя по нему консенсунс всегда будет, по Сахарову, Солженицину же никогда. Даже Толстой не тянет. assaur пишет: Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. А как? Лидер это же не просто слово красивое. Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников, отец первого Романова в чем то как раз нацлидер.
СМ1: Yroslav пишет: Нацлидер не может появиться "по заказу". assaur пишет: Да. Мы автоматом посчитали, что нацлидер это непременно глава государства. А это не так. Удафф пишет: Властитель умов это совсем не нацлидер. Последний может быть властителем умов, но это не его основная задача. Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор. Это - для большинства нынешний "властитель дум". С его помощью можно из любого сделать "нацлидера" в достаточно короткий срок. Технологии откатаны и совершенствуются. Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется.
amyatishkin: HotDoc пишет: Хотя вот еще наблюдение (пенсионеров). Как только им повышают пенсию, сразу идет рост цен. (Может пенсию прекратить повышать? Это сработало бы, если бы у нас в стране была свободная торговля. А у нас только свободная спекуляция. Если доллар растет, то у всех товаров находится заграничное происхождение и цены растут. Если доллар падает, то оказывается, что всем производителям становится плохо и цены растут. Если цена на нефть растет, то с ней растет цена на безин. Если цена на нефть падает, то производителям для компенсации убытков приходится поднимать цену на бензин. Подставьте в это уравнение пенсию, и тут же поймете - если завтра объявить, что пенсию больше никогда не поднимут, то послезавтра цены в магазинах вырастут, чтобы скомпенсировать еще чьи-то аппетиты.
Удафф: СМ1 пишет: Все дело в том в чьих руках этот "властитель дум", а мозги промыть можно и по заказу. Так мне кажется. Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал.
Yroslav: assaur пишет: Как списочек? Совпадает? Это все же список "властителей умов" А список национальных лидеров: отцы-основатели США, Наполеон, Гитлер, Де Голль, Бен-Гурион, вот Рузвельта называют, Черчилля, Сталина т.е. личности пользующиеся значительным доверием людей в продвижении к цели. Вот Вацлав Гавел тоже. Как список?
СМ1: Удафф пишет: Ну Ельцину натянули "победу" в 1996, но он же нацлидером не стал. Ну, время не стоит на месте. Да и ТВ (основные каналы) в то время в одних руках не было. Народ, по большому счету, узнает о действиях Владимира Владимировича из СМИ. "Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина. "Непопулярные решения" и всякие гадости - от чиновников и олигархов. Главное вовремя и в нужном месте расставить акценты. Ну и спортсмен и "дзюдоист", и внешность, и мальчика в животик чмокнуть. Из вечно пьяного Ельцина слепить подобное было бы трудно.
Yroslav: СМ1 пишет: Ребят, по-моему, вы забыли про телевизор....... Да, уж про него забывать нельзя. Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо, не более.
Yroslav: СМ1 пишет: "Популярные решения" и "забота о нуждах простого человека", и "наказание нерпадивых чиновников и оборзевших олигархов" - от Путина. Ну был такой Федоров, руководитель Госналогслужбы 1998 г., как щщщас помню кадр с ним у багажника авто с бабками обнаруженными, клоун. Или Немцов с "Волгами"... , не, несерьезно.
СМ1: Yroslav пишет: Но он зажигает звезды, когда кому-то это надо, не более. Так и я о том же. Когда надо зажгут, когда надо погасят. Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру.
СМ1: Yroslav пишет: не, несерьезно. Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного.
Yroslav: СМ1 пишет: Национальный лидер - это харизма, энергетика, вера в то, что он говорит, делает. Сравните Владимира Владимировича и Фиделя Кастро, к примеру. Если только по фотке Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера Путина в то, что он говорит. С внешностью попроще. Все вместе это харизма - в целом вполне. Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они возникали в отсутствии ящика? СМ1 пишет: Тут не в серьезности ключ, а "от Путина". Ну и мэров с губернаторами нащелкали немного. Таки если сразу много, кто останется
assaur: Удафф пишет: Когда государства нет или оно слабое может быть церковник. Так многие страны сплачивались вокруг священников По-моему не вокруг "церковника" как личности, а вокруг церкви как организации.
СМ1: Yroslav пишет: Но у меня не вызывает сомнения энергетика и вера Путина в то, что он говорит. Это когда по бумажке? Yroslav пишет: Но здесь, опять же, Ваша характеристика НЛ внешняя, для телека, как тогда они возникали в отсутствии ящика? Я, в общем-то, о том, что ВВП на эту "должность" назначили. Любой вменяемый, образованный, подтянутый человек на эту должность подошел бы, особенно после Ельцина. Фидель возник в результате выступлений перед толпами, как оратор. Да во всех странах выбирают по внешности. Раньше надо было прорваться на олимп, собрать толпы народа, зажечь, воодушевить. Сейчас - попасть в экран на как можно дольшее время, в прайм-тайм и в нужном ракурсе. Манипуляция массовым сознанием. У нас, по крайней мере. Yroslav пишет: Таки если сразу много, кто останется У-у-у. Этого добра на Руси.. А желающих сколько...
полная версия страницы