Форум
Работы Солонина о начале ВМВ (продолжение)
Personne: Уважаемый оппонент M@njust обещал мне тут хоровой смех с обструкциями над работами этого историка, которого я осмеливаюсь почитать как самого объективного автора, описавшего ситуацию 1941-го года в СССР. Приступим?
smalvik: ddg пишет: В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался еще более остро, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. И потому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей, которые с конца 1941 г. были выведены из войск первой линии в тыловые части. Все хорошо, но подавляющее большинство из 14 079 танков - бензиновые ИМХО, здесь другое обьяснение нужно. Проблема использования трофейного оружия более сложная и многоплановая, чем недостаток дизтоплива. ddg пишет: Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26. ИМХО здесь речь идет о централизованном использовании техники, но ведь (по разным источникам) было еще и эпизодическое - пока есть снаряды и горючка. Причем с обоих сторон. Эта техника могла официально не учитываться.
amyatishkin: smalvik пишет: Все хорошо, но подавляющее большинство из 14 079 танков - бензиновые И ездят на авиабензине.
smalvik: amyatishkin пишет: И ездят на авиабензине. Все? PS: И тем не менее, проблема не только в недостатке дизтоплива. PSS: ЕМНИП, авиабензин у немцев вроде тоже синтетика.
AlexDrozd: smalvik пишет: И тем не менее, проблема не только в недостатке дизтоплива. Конечно, не в нем. В вермахте было больше десятка тысяч дизельных грузовиков и тягачей, и потребляли они побольше топлива, чем могли потребить сотни танков. Я уж не говорю про флот. Да вот и трофейные дизельные танки в вермахте: Не шибко много, но батальон 2-хротного состава был smalvik пишет: Проблема использования трофейного оружия более сложная и многоплановая Естественно. Немцы почти не использовали в боевых частях исправные и обеспеченные запчастями и заводами французские машины. Да и те, что использовали, по возможности доводили до ума. Somua всяко лучше Т-26, но их всего 33 машины было на 22 июня на Восточном фронте. Трофеи лета 41-го достались немцам в основном поломанными, если не сгоревшими/взорванными. В число 14 тысяч машин видимо входят и брошенные в парках, а может и вот эти "танки" И в РККА то запчастей к танкам не хватало, а где их немцам взять?
amyatishkin: smalvik пишет: И ездят на авиабензине. Все? Только БТ, Т-26, Т-28 и Т-35.
smalvik: amyatishkin пишет: Только БТ, Т-26, Т-28 и Т-35. Т-26 - бензин второго сорта. Точно авиационный?
amyatishkin: Который поздних серий с форсированным движком - кушал именно авиа.
917: Не совсем понятно, зачем немцам морально устаревшие танки БТ и Т-26 с противопульной броней, если они из своих танковых дивизий выводили танки т-1, а затем и Т-2 во вторую линию.
AlexB: Использовались локально или к примеру для бронепоездов охраны тыла. Хотя такие составы трудно назвать бронепоездами, но тем не менее.
yossarian: AlexDrozd пишет: может и вот эти "танки" http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0805/70/e55d6fca330d.jpg.html А что это, кстати, за пепелац? Т-28 со снятыми экранами?
AlexB: Это Т-24
Голицын: Вообще фотография интересная. Полигон харьковского завода? И башня на Т-24 интересная. На извесных мне, в ней стоит 45мм орудие, а здесь 76мм. Поздняя установка?
AlexB: Ну может вообще какой либо опытный образец.
yossarian: Голицын пишет: Вообще фотография интересная. Полигон харьковского завода? И башня на Т-24 интересная. На извесных мне, в ней стоит 45мм орудие, а здесь 76мм. Поздняя установка? Очень интересно! Действительно, занятный снимок. То-то мне подвеска показалась знакомой... А что за пушка, интересно? ПС-3? И когда танк лишился гусениц? До войны или в процессе? Как бы узнать побольше? Возможно, танк использовали как платформу для испытаний этой самой пушки. Интересно, когда?
AlexDrozd: Голицын пишет: Вообще фотография интересная. Полигон харьковского завода? И башня на Т-24 интересная. На извесных мне, в ней стоит 45мм орудие, а здесь 76мм. Поздняя установка? Это Т-24, предназначенный для установки в качестве БОТ в УРе. Орудие заменено на Л-10 или Л-11, в башне установлен пулемет "Максим". Можно разглядеть короб для размещения ленты, приваренный к башне. На другом фото Т-18 и Виккерс 12 тонный. Все эти в машины в 38 или 39-м году (точно не помню) были переданы в УРы. На сайте "Мехкорпуса РККА" есть подробный список по типам и куда отправлены. Там и почти все наличные Т-24 и Виккерсы, опытные и малосерийные танки (Т-41, Т-46), бронемашины. В основном Т-18, ок. 850 штук. Но многие из них так и не были устанволены.
yossarian: AlexDrozd пишет: На другом фото ... и Виккерс 12 тонный. Ааааа. Так вот, что это за бронесарай с дверцей. А откуда он, кстати, взялся в СССР? Трофей или закупка? Кстати, подумалось тут, что немец, сфоткавшийся рядом с Т-24, в письме, отправленном домой с фотографией, наверное расписал красочно и в деталях, как собственноручно уничтожил в неравном бою страшный совеццкий танк.
Veter: Чтоб не создавать новую тему, спрошу здесь. Интересна тема Ельня-41. Есть ли что достойное в этой области?
chem: Если говорить о постсоветском периоде, то тема была слегка затронута в книге Лопуховского про Вяземский котёл. Также по Ельне были публикации у Бориса Кавалерчика в Военно-Историческом Архиве.
AlexDrozd: yossarian пишет: А откуда он, кстати, взялся в СССР? Трофей или закупка? Результат деятельности закупочной комиссии, было куплено 15 машин. yossarian пишет: Кстати, подумалось тут, что немец, сфоткавшийся рядом с Т-24, в письме, отправленном домой с фотографией, наверное расписал красочно и в деталях, как собственноручно уничтожил в неравном бою страшный совеццкий танк. Есть и альтернативный вариант: во какой бронехлам у Советов.
Torres: Personne пишет: Уважаемый оппонент M@njust обещал мне тут хоровой смех с обструкциями над работами этого историка, которого я осмеливаюсь почитать как самого объективного автора, описавшего ситуацию 1941-го года в СССР. Приступим? Таки начал я указанного автора читать. Лихо он по В.Суворову проезжается, но создаётся ощущение, что сам он этого автора крайне невнимательно читал :(
Пауль: Г-н Солонин пытается использовать "узбекский метод" (с) И.К. для добывания информации До кучи напомно, что я в "23 июня" публично признался в том, что понятия не имеею о РЕАЛЬНОЙ укомплектованности НЕМЕЦКИХ дивизий на Восточном фронте накануне 22 июня. Прошло ДВА года. Пока еще никто не бросил небрежным жестом эти цифры на стол, но ВСЕ продолжают рассказывать про 16 тыс. чел. в каждой немецкой дивизии. Кто сказал, что для немцев 80% укомплектованность не была пределом мечтаний? http://forum.exler.ru/t/130800/p/16309324
Krysa: Пауль пишет: Г-н Солонин пытается использовать "узбекский метод" (с) И.К. для добывания информации не угомонится
Змей: Он грозится сайт открыть для расправ с неугодными.
Диоген: Змей пишет: Он грозится сайт открыть для расправ с неугодными. Вы злитесь оттого, что на Экслере не нашли поддержки? Вам не захотели верить на слово, что "Солонин - лох", и потребовали подтверждений, а вы ваши слова никакими доказательствами подтвердить не сумели?
Krysa: Диоген пишет: Вы злитесь оттого, что на Экслере не нашли поддержки? Вам не захотели верить на слово, что "Солонин - лох", и потребовали подтверждений, а вы ваши слова никакими доказательствами подтвердить не сумели? Скорее не захотели...Смысл?Марк Соломонович очень хороший повод посмеятся,но надоедает быстро.
Змей: Диоген пишет: Вы злитесь оттого, что на Экслере не нашли поддержки? Вам не захотели верить на слово, что "Солонин - лох", и потребовали подтверждений, а вы ваши слова никакими доказательствами подтвердить не сумели? И где Вы не увидели подтверждения моим словам? Хотите подискутировать на тему правоты Солонина? Извольте...
Диоген: Змей, изыди...
Змей: Так сразу сливаете. Хорошая поддержка у Марка Семеныча.
Диоген: Змей пишет: Так сразу сливаете. Да неинтересно мне как-то с сантехниками общаться. Уровень IQ у них низковат...
Удафф: Диоген Вас клинит, не умеете общаться - идите в сантехники
Змей: С таким хамством - утопят в писсуаре.
Змей: Гы-гы! Солонин выпустил очередной креатифф. В нем он разоблачает фальсификаторов истории. Интересно, он с себя начнет или с духовного учителя. Если у кого есть лишнее время и деньги - просветите. А то жаба душит купить и читать нет времени.
Малыш: Змей пишет: Солонин выпустил очередной креатифф. Ага Змей пишет: В нем он разоблачает фальсификаторов истории. Опять угадали: "Марк Солонин уверен, что возникший в последние годы жанр "документальных фальшивок", широкое и беспрепятственное распространение графоманских сочинений очень опасно, а поэтому должно встречать решительный и твердый отпор со стороны научного сообщества" Змей пишет: Интересно, он с себя начнет или с духовного учителя. Ну что Вы! Сам Солонин, ясен дятел, героически срывает завесы и бичует гневным словом фальсификаторов.
Aleksey: Песня...... При минимуме цифр и технических подробностей, опираясь на здравый смысл, четкую логику и неоспоримые факты, автор высмеивает неуклюжие уловки шарлатанов от истории, пытающихся заморочить людям голову преднамеренным и грубым враньем
Yroslav: автор высмеивает неуклюжие уловки шарлатанов от истории, пытающихся заморочить людям голову преднамеренным и грубым враньем Чистка!
chem: Занятно, что на обложке новой книги Солонина стоит подзаголовок "Мозгоимение". Интересно, чей это креатив - автора или издательства. Подобную смелось в разоблачении собственного творческого кредо встретишь нечасто.
ВЛКСМ: chem пишет: "Мозгоимение". кажись,на этом форуме Марк уже упоминал это название.
Малыш: ВЛКСМ пишет: кажись,на этом форуме Марк уже упоминал это название. Упоминал. Более того, Марк откровенен - моск чейтателя в своей новой книжке он имеет так, что всякоразные Казановы с доном Жуаном и прочие герои-любовники, униженные и оскорбленные, безутешно плачут в углу и накладывают на себя руки от зависти к потенциям автора.
K.S.N.: Хм, получается, что я тогда верно определил значение данного слова.
Голицын: chem пишет: Занятно, что на обложке новой книги Солонина стоит подзаголовок "Мозгоимение". Интересно, чей это креатив - автора или издательства. Подобную смелось в разоблачении собственного творческого кредо встретишь нечасто. Отличный рекламный пост на разворот...
полная версия страницы