Форум
"Странная война" и связанные с ней вопросы (продолжение)
O'Bu: Продолжение обсуждения, начатого здесь. Игорь Куртуков пишет: [quote] Странная какая-то постановка вопроса. Чего хотел добится СССР от Германии в интервале 22.6.41-5.12.41? Я не знаю как на такой вопрос отвечать.[/quote] Заметно разные ситуации. Чего вообще может хотеть мирный гражданин от бандита, напавшего на него в тёмном переулке? Чтобы устыдился и ушёл? "В публичный дом, должно быть" (с) отец Фёдор Востриков. Отбиться от нападения - опять негативная цель. Позитивные цели появились, ЕМНИП, после Тегерана-43. Безоговорочная капитуляция, которой в конечном итоге союзники и добились. А вопрос [quote]Чего хотели добиться англо-французы от Германии в интервале 10.1939-04.1940?[/quote] был навеен спичем Упоминаемого Только В Соответствующем Разделе. Типа: что за детсткий сад, штаны на лямках? Если объявили войну - давайте воевать. Если воевать не хотим - зачем сохраняем юридическое состояние войны, а сами развлекаемся игрой в футбол между рядами колючей проволоки? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Голицын: adante пишет: кстати в этой книге указывается что коминтерн проводил подрыную антифранцузкую деятельность на военных заводах. "Ноги" этого утверждения уходят в конец 20-х годов, когда в системе французской военной промышленности сюртэ вскрыло большую группу коминтерновцев , занимавшихся кражей военной технологии в интересах СССр. Всем дали по несколько лет, а затем повыкидывали из страны. Насколько уместно говорить об дейтельности Конинтерна в плоскости непосредственно 1940 года я не знаю. Возможно, речь можно вести о некой "пацифистской" позиции крайне левых партий в целом.
amyatishkin: Во всяком случае за просоветкиевысказывания французские судьи карали жестче, чем за прогерманские.
917: В общем если коминтерн по современной фразеологии не занимался подрыной деятельностью, то чем он еще должен был заниматься? Назначение бюджетной организации тогда теряется.....
amyatishkin: Ну мало ли бюджетных организаций приходится терпеть демократическим странам.
Голицын: amyatishkin пишет: Во всяком случае за просоветкиевысказывания французские судьи карали жестче, чем за прогерманские. Не знаю, не знаю. С начала 30-х на советские выходки французы смотрели несколько "сквозь пальцы". А по поводу судебной кары за "просоветские высказывания" я вообще не могу сообразить...вы это откуда взяли?
amyatishkin: Анри Амуру "Народ катастрофы" т.1, 1939-40:К пяти годам тюрьмы и штрафу в 1000 франков (это примерно половина месячной зарплаты) был приговорён 22 ноября 1939 г. электрик Жуль С., сказавший пожилому человеку : "Русские безусловно хорошо сделали, что вошли в Польшу". За аналогичное рассуждение рабочий-прокатчик Огюст К. получил 2 года тюрьмы... всего, но штраф в 2000 франков. Шесть месяцев тюрьмы для уличного разносчика Мориса Андре А., кричавшего на заполненном рынке Монтруж, имея в виду мобилизованных : "Те кто там -- идиоты. Я никуда не пойду, и в того, кто прийдёт на мной, я буду стрелять. Я сам предпочту пулю !". Также 6 месяцев тюрьмы для коммуниста русского происхождения Энтина К., заявившего, что русская армия -- самая сильная в мире. Журнал Le Populaire, поражённый тяжестью наказания, написал 4 января 1940 г. : "Это заслуживало всего-навсего хорошего пинка в поезде". Сантехник Жан-Батист С., оставивший включённым свет во время воздушной тревоги и ответивший протестовавшим : "Да здравствует Гитлер ! Долой Францию", заслужил 8 месяцев тюрьмы и 1000 франков штрафа. Выкрик "Долой армию" стоил 1 год тюрьмы официанту кафе Жану М., а "Да здравствует Москва, да здравствуют Советы, великий час приближается !" -- 18 месяцев тюрьмы прокатчику Фернану Л. Так как оба наказания вынесены в один и тот же день (18 сентября) одни и тем же судом (4-ый коррекционный Сены), то мы можем уверенно заключить, что демонстрация коммунистической веры наказывалась более строго, чем демонстрация антивоенных настроений.
Голицын: А, вы это имели в виду. Так если вы заметили, Франция в этот момент находилась в состоянии войны и власти действовали в рамках военного положения. Не думаю, что для них имело большое значение какого окраса были крикуны. Для L'Humanite такие факты конечно были очень кстати. Впрочем, когда пришли немцы вчерашние красные пацифисты возопили в гестаповских подвалах. Так что всё относительно. В СССр подобные высказывания и без военного положения тянули на 10 лет или сразу на вышку... amyatishkin пишет: Анри Амуру Неплохой историк.
amyatishkin: Голицын пишет: Франция в этот момент находилась в состоянии войны С кем?
Голицын: amyatishkin пишет: С кем? А вы не в курсе?
amyatishkin: Про планы послать экспедиционный корпус в Финляндию и бомбардировки Баку я в курсе. Еще что-нибудь глобальное на 1940 год планировалось?
Голицын: amyatishkin пишет: Про планы послать экспедиционный корпус в Финляндию и бомбардировки Баку я в курсе. Еще что-нибудь глобальное на 1940 год планировалось? А это к чему вообще? Дипломатия это вальс для всех участников. Или вы забыли как у нас изменялось отношение к нацистской Германии в зависимости от внешнеполитических акцентов? Я указал выше простой аглогитм. По мере усиления Германии французская политика по отношению к советам становилась все более и более лояльной. По всем направлениям. Советский демарш в польском вопросе и известный пакт перевел СССр для Франции в иную плоскость отношений. Что я считаю, само собой разумеющимся в тех условиях.
полная версия страницы