Форум

Про политику умиротворения-2

Игорь Куртуков: Хотелось бы сделать ещё одно небольшое разъяснение. Из того, что целью политики умиротворения не было "натравливание" Гитлера на СССР, никак не следует, что СССР на западе Европы нежно любили. Напротив, настроения правящих элит что Франции, что Великобритании варьировались (за редким исключением) от умеренно антисоветских до крайне антисоветских. Не любили, впрочем, и наци, хотя и в меньшей степени. Ещё Балдуин как-то говаривал, что если суждено быть войне в Европе, то он бы желал, чтобы это была война между Гитлером и Сталиным. Но с другой стороны имелось мнение, что результатом новой большой войны в Европе будут неизбежные революции и в конечном счёте расширение зоны коммунизма (и ведь почти не ошиблись в этом своём мнении). Думаю с высказываниеми разных европейских политиков на эту тему все знакомы. Понятно, что если бы сложилась политическая ситуация, в которой стало бы возможно столкновение Германии и СССР один на один, не затрагивая остальной Европы, никто из политиков Антанты бы не стал бы мешать развитию событий. Однако, такая ситуация не предвиделась. Отсюда вытекала необходимость спускать конфликты на тормозах, не доводя до войны. Ещё одной проблемой был вакуум силы образующийся в Восточной Европе после ухода оттуда Франции и Англии. Его могла заполнить либо Германия, либо СССР. Англия до марта 1939 предпочитала, чтобы это сделала Германия. Когда после марта 1939 меньшим из двух зол обернулся СССР, Англия не смогла полностью развернуть свою политику. Если германскую экспансию в Восточной Европе Англия вполне готова была допустить, то против возможности советской экспансии там же она горячо возражала *). Отсюда выходила противоречивая позиция - СССР предлагалось защищать независимость стран Восточной Европы, но при этом их отказывались признавать сферой советского влияния. В конце концов этот кусок пирога Германия и СССР поделили без посредников. ---------- *) Опять же, причины такого предпочтения были больше прагматическими, чем идеологическими.

Ответов - 24

shutt: Не то,чтобы не смогла. Не очень то они и хотели,даже в канун Польской кампании Вермахта,проигнорировав все предложения СССР по созданию Всеевропейской системы безопасности на ММК 39. А ранее,не спрося Францию,сняла ограничения с тоннажа Германского ВМФ. Англия привыкла считать себя пупом Мировой политики,не считаясь с мнением союзных государств.

Игорь Куртуков: shutt пишет: проигнорировав все предложения СССР по созданию Всеевропейской системы безопасности на ММК 39По поводу ММК-39, кто там что предлагал и кто там что игнорировал читайте здесь: http://journal.kurtukov.name/?p=17

Yroslav: СВР рассекретила ряд документов касающихся Мюнхенского сговора 1938 г. Напомним, соглашение, подписанное Германией, Великобританией, Францией и Италией дало Гитлеру возможность аннексировать Чехословакию, что фактически положило начало второй мировой войне. Документы дают информацию о политических процессах, происходивших в Европе до и после подписания договора. Центральные фигуры – два премьер-министра, британец Невилл Чемберлен и француз Эдуард Деладье. Как следует из архива СВР, Лондон и Париж, оказывали на Прагу давление, требуя отторжения части территории страны в пользу гитлеровской Германии. Речь шла в первую очередь о Судетской области, которую Великобритания и Франция требовали передать Берлину в целях сохранения мира в Европе. Среди документов оказалась и часть переписки ряда европейских посольств со своими столицами. Среди прочего прогноз британского посла в Варшаве, что участие в разделе Чехословакии может принять и Польша. Эти документы могут несколько расширить кругозор ученых, занимающихся историей второй мировой войны, считает заместитель председателя совета правозащитного центра «Мемориал» Никита Петров. Впрочем, по его словам, никаких судьбоносных открытий на их основе не сделать /Петров/. Из рассекреченных материалов также следует, что о событиях, предшествующих подписанию договора, были хорошо осведомлены в Москве. Специалисты уже поработавшие с документами, полагают, что Сталин и его правительство имели достаточно информации как о самой ситуации, так и о возможных последствиях. Из архива также следует, что СССР готов был предложить Чехословакии военную помощь, но Прага не приняла предложений Москвы. http://echo.msk.ru/news/543637-echo.html Но есть и иной взгляд "За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк. - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами". "У нас с Францией и Чехословакией был договор о взаимопомощи в случае германской агрессии, но СССР мог оказывать помощь только после Франции. Но когда она вместе с Англией стала настаивать на передаче Судетской области Чехословакии Германии, то фактически система актов о взаимопомощи была аннулирована, причем без участия Советского Союза", - сказал Соцков. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=95927


СМ1: На Эхе отсюда

Игорь Куртуков: Yroslav пишет: За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк. - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами Было бы любопытно посмотреть на такие подтверждения. Готов поставить разумные деньги на то что очередной пшик. Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки? Хе-хе

Удафф: Игорь Куртуков пишет: Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки? \ Ваще то разведка для того и существует, чтобы знать как там у них.

Yroslav: Я тоже думаю, что не ПРЯМЫЕ (я пас, хе-хе) , а "косвенные следы" могущие подчеркнуть направление мысли и действий еstablishment. Кто знает не будет ли ответной реакции, что-то мне подсказывает будто публикации на эту тему в настоящий момент не только заслуга архивариусов, которые "очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо...".

Голицын: Игорь Куртуков пишет: Какие подтверждения мотивов англичан и французов могут быть в архиве СОВЕТСКОЙ внешней разведки? С учетом того, что весь массив архива сюртэ и значительная часть архива французского МИДа находятся у нас, можно лишь пожелать, чтобы с ними работали и хотя бы изредка выбрасывали в печать.

Игорь Куртуков: Yroslav пишет: Я тоже думаю, что не ПРЯМЫЕ (я пас, хе-хе) , а "косвенные следы" могущие подчеркнуть направление мысли и действий еstablishment. По поводу направления мысли и действий истэблишмента известна куча прямых следов. Я сильно сомненваюсь, чтобы из косвенных можно извлечь что-нибудь новое.

Игорь Куртуков: Удафф пишет: Ваще то разведка для того и существует, чтобы знать как там у них. Угу. Результаты такого узнавания советской разведкой нам хорошо известны. Например данные по немецкой армии перед войной без слёз читать невозможно. Хе-хе.

NG: Голицын пишет: С учетом того, что весь массив архива сюртэ и значительная часть архива французского МИДа находятся у нас Насколько я понимаю, фонды бывшего Особого архива переданы в РГВА и РГАСПИ.

Удафф: Игорь Куртуков пишет: Результаты такого узнавания советской разведкой нам хорошо известны. если бы были известны, то нечего было расскрывать.

Yroslav: Игорь Куртуков пишет: По поводу направления мысли и действий истэблишмента известна куча прямых следов. Я сильно сомненваюсь, чтобы из косвенных можно извлечь что-нибудь новое. Ну, тем более, да и никто, вроде, не настаивает на принципиально новом

Игорь Куртуков: Удафф пишет: если бы были известны, то нечего было расскрывать. Здесь логическая ошибка. "Известны" относится к одному объекту, "раскрывать" - к другому. Поэтому антецедент и консеквент не связаны отношением импликации.

Игорь Куртуков: Yroslav пишет: Ну, тем более, да и никто, вроде, не настаивает на принципиально новом А на чём настаивают?

СМ1: Игорь Куртуков пишет: А на чём настаивают? Настаивают на том, что "рассекреченные СВР документы заставляют по новому и более глубоко посмотреть на роль лидеров мировых держав в политических процессах происходивших в конце 30-х годов в Европе. "Особую ценность представляют документы, полученные после "мюнхенского сговора". В них анализируется ситуация сложившаяся в Европе после подписания соглашений. В них четко прослеживается позиция Англии, которая пыталась втянуть Германию и СССР в активные военные действия". Глубокий взгляд, как Вы считаете?

Голицын: NG пишет: фонды бывшего Особого архива Грифованное так и осталось в конторе.

Yroslav: Игорь Куртуков пишет: А на чём настаивают? "За Мюнхенским сговором в истории закрепилась характеристика, что это была попытка умиротворить Германию за счет расчленения Чехословакии, однако это не так. Просто западные страны стремились таким образом развернуть Гитлера на Восток, обезопасив себя, - говорит историк (Л. Соцков - Yroslav специально для Игорь Куртуков) . - Эта оценка подтверждается и рассекреченными документами".

Игорь Куртуков: СМ1 пишет: В них четко прослеживается позиция Англии, которая пыталась втянуть Германию и СССР в активные военные действия Вот даже как... Интересно было бы взглянуть на эти "подтверждения".

Steps: http://periskop.livejournal.com/371809.html

Yroslav: Впечатляет объем рассекреченных документов: 700 страниц разведданных......... В ближайшее время рассекреченные документы станут доступны исследователям — возможно, их издадут отдельной книгой. http://news.ntv.ru/141309/ 700 страниц - примерно 75% 2т. "Год кризиса 1938-1939..." А может кто-то знает; кто может "возможно" издать, как это происходит? Уж больно мне хочется "отдельную книгу"

Ктырь: Yroslav откуда вы такие эксклюзивные смайлы выгребаете? Что-то никаких Пятачков среди штатных я не вижу...

O'Bu: По-моему, так. (с) http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Yroslav: Ктырь, с возвращением Одно гнездовье O'Bu засветил, хе-хе. Удачной охоты, коллеги http://www.kolobok.us/modules.php?name=Gif&file=artists&type=laie



полная версия страницы