Форум

Идеальная книга по военной истории, какая она?

СМ1: Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать: "Вот книга, если и не идеал, то очень близко". Возможно, у вас есть примеры таких книг? Р.S. Модераторам : если что, может перенести в "опросы"?

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 All

Владимир67: Prospero пишет: Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ? Из отечественных здравствующих ныне? Мне пока в голову ничего не приходит - тема сейчас не шибко популярная. Могу только свое ИМХО высказать - авторы из военспецов - Зайончковский, Базаревский, Барсуков, Головин... Их много публиковалось в 20-30-е гг. Пока основную массу не укотрапупили тем или иным способом. Из советского периода - покойный Шацилло Корнелий Федорович. Впрочем, тут меня, надеюсь, дополнят другие участники: Sonnenmensch и Голицын. Prospero пишет: Не, советская "Вторая мировая война. 1939-1945" 1958 года издания круче будет. Там вопросы потерь и численности советской армии слабо освещены. Ну картинок и фото нет.

Prospero: Владимир67 пишет: Из отечественных здравствующих ныне? Да из любых. Владимир67 пишет: Там вопросы потерь и численности советской армии слабо освещены. Ну картинок и фото нет. Дык и на солнце пятна есть.

Владимир67: Prospero пишет: Да из любых. Ну я более по 20-30-м гг. издания могу сориентироваться - тогда и переводов выходила масса. Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман... Их так же много.


Sonnenmensch: Владимир67 пишет: Головина "Военные усилия России в Мировую войну" переиздало "Кучково поле" достаточно скромным тиражом В "Кучковом поле" работа Головина вышла тиражом в 3000 экз., да, довольно скромным, но: 1) в своё время частично "Военные усилия..." публиковались в ВИЖе, и лично мне разыскать целиком подшивку номеров с этими публикациями труда не составило; 2) ту же работу переиздало "Вече" , правда, имхо, фиговато - подробно не смотрел, но даже заглавие изменили. 3) совсем недавно "Военные усилия..." вышли в АСТе в сборнике "Наука о войне", в 2-х вариантах издания, суммарный тираж - тоже около 3000-х экз. И, наконец, 4): я лично, питая пиетет к первоисточникам и первоизданиям, работал с впервые изданной на английском языке работой. Это, конечно, мой загон , но вообще найти "Военные усилия..." нынче труда не составляет. Prospero пишет: Ну хорошо, а кто на ваш взгляд специалист? Например, по ПМВ? Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга. Наилучшие пожелания,

Prospero: Владимир67 пишет: Из иностранцев - Фош, фон Бозе, Грассэ, Людендорф, Кюльман... Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно. Sonnenmensch пишет: Проблематика войны, если рассматривать её комплексно, настолько обширна, что специалистов по ей истории вернее определять применительно к тем или иным её моментам. Из современных российских историков я бы назвал С.Н. Базанова, С.Г. Нелиповича, О.Р. Айрапетова, г-жу Солнцеву (спец по 1917 году, я готовил ряд её статей к публикации в Сети... равно как и работы всех упомянутых учёных) и т.д. Если всё же вернуться к фундаментальным работам по истории ПМВ, то пока завершённей книг Ростунова (редактированный 2-хтомник и "Русский фронт...") и Строкова (5-й том Истории военного искусства) у нас нет. Из зарубежных весьма неплохи работы Нормана Стоуна (классика по Восточному фронту), Брюса Меннинга. Наилучшие пожелания, Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу?

Sonnenmensch: Prospero Prospero пишет: Благодарю. А что скажете о книге Робина Нилланса "Генералы Великой войны. Западный фронт"? Знаете такую работу? Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки. Что я могу сказать по поводу неё... Не разбираясь подробно в событийной истории войны на Западном фронте, я с большим интересом прочитал эту солидную и подробную книгу. И, наверное, применительно к Западному фронту она хороша, хотя и безусловно популяризована. Но вот пассажи автора о фронте Восточном - это нечто... В своё время я писал об этом на форуме "Великая война 1914-1917", туточки: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000400-000-80-0-1224519886 посему ограничусь перепостом: внушительный том "Генералы Великой войны. Западный фронт 1914-1918 гг.", вышедший из-под пера британского историка-любителя Робина Нилланса (в России книга издана АСТом в 2005 г.) Автор, как можно понять из заголовка, России и её армии касается в своём повествовании редко. Но метко, знаете ли См.: С.80. "Еще имелась русская армия, самая большая из всех - в 1914 году в ее составе было 114 пехотных и 36 кавалерийских дивизий, это была армия, личный состав которой измерялся миллионами. Если не считать того, что она истощала и без того скудные запасы артиллерийского боепитания, действия русской армии никоим образом не влияли на военные действия Британских экспедиционных сил вплоть до марта 1918 года. В силу этого обстоятельства, имперскую армия царя Николая II можно здесь не рассматривать хотя бы в данный момент." Действительно, что были эти самые миллионы, что их не было - только боезапас расстреливали в молоко, а толку?.. Идём далее - здесь прелестный коммент аффтара к замечанию об отречении Николая II: С.676. "Это была Февральская революция, произошедшая 8-15 марта 1917 года; путаница в месяцах возникает вследствии того, что имперская Россия пользовалась юлианским календарем, тогда как остальная Европа перешла на григорианский. Точно так же вторая, Октябрьская, революция в действительности произошла 6-7 ноября по григорианскому календарю" Бедняжка, запутался... А вот это - хит: С.763. "...надвигающий коллапс России, который обозначился в марте, когда группа рабочих собралась в Государственной думе - русском парламенте - в Петрограде, бывшем тогда столицей страны, и возродила революционный Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов - иначе говоря, просто "совет"." Вот-с. Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину... ))) Наилучшие пожелания,

Prospero: Sonnenmensch пишет: Эту работу, конечно же, знаю, давно приобрел её для своей библиотеки. Понятно, спасибо. Я ее купил не так давно на Крупе(это ярмарка в Питере), пока не читал(имею такую привычку покупать книги в прок). Sonnenmensch пишет: Это, конечно, не Дуршмид, но тоже ничего. Г-н Залесский, комментируя последний перл Нилланса, вынужденно отметил: "Автор, к сожалению, плохо ориентируется в русской истории, и приводимые им в связи с этим факты часто не соответствуют действительности". Вот уж воистину Ну так неудивительно, англичане смутно ориентируются в нашей истории. Чего от них можно ожидать? А Джона Кигана вы читали? Я вот прочел, впечатление двойственное: кампании на Западном фронте описаны подробно и на мой взгляд грамотно, а вот с Восточным фронтом у автора завал, видимо он совсем слабо изучил ход войны в России. Про кампании в Африке тоже мало информации, карты - гумно. Но, в целом книга показалась мне достойной внимания.

Sonnenmensch: Prospero О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела. По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ. Наилучшие пожелания,

Prospero: Sonnenmensch пишет: О Кигане я высказался чуть выше - его книгу считаю подходящей скорее в порядке ликбеза, для вхождения в курс дела. В принципе согласен, учитывая маленький обьем книги. Sonnenmensch пишет: По Восточному фронту у него действительно встречаются те ещё отжиги - вроде того, что в 1915 г., во время снарядного голода у РИА, командование крепости Новогеоргиевск накапливало миллионы единиц боеприпасов, скрывая сие от ГУГШ. Да, книга не без ляпов. А как вам "Схватка гигантов" Больных? По моему так весьма приличная работа. Купил недавно в Доме книги. Порадовали подробные карты-схемы, люблю книги с хорошими картами.

Sonnenmensch: Prospero Prospero пишет: А как вам "Схватка гигантов" Больных? Давно подумывал ознакомиться, но пока не довелось - руки не дошли... Вообще историей ВМФ в Первой мировой войне интересуюсь не слишком - в большей степени боевыми действиями на суше. Наилучшие пожелания,

Удафф: Prospero пишет: А как вам "Схватка гигантов" Больных? Знающие люди говорят попил. Автор же частенько оправдывает свою фамилию (любит жечь как переводчик). Ну кто то типа Саши Широкорада.

Prospero: Sonnenmensch пишет: Вообще историей ВМФ в Первой мировой войне интересуюсь не слишком - в большей степени боевыми действиями на суше. Аналогично. Я эту книгу прикупил для расширения кругозора, а то по морским сражениям ПМВ у меня вообще ни одной книги нет. Удафф пишет: Знающие люди говорят попил. А вы читали? Ляпов там много?

Бирсерг: Prospero пишет: А вы читали? Ляпов там много? Сказали же что попил, а не ляпы. А так передер Беннета, третий же том Больных целиковый попил Кемпа

Prospero: Бирсерг пишет: Сказали же что попил, а не ляпы. Я понял. Просто когда некий автор переписывает что-то из других источников, нередко косячит по-страшному. Потому и спросил.

Владимир67: Prospero пишет: Это мемуары. Фош, кстати, пылится у меня на полке. Я вас спрашивал про историков, ну да ладно. Какие же это мемуары? Людендорф - мемуары. А остальное, именно что исследования. Или вы полагаете, что "Катастрофа 8 августа" того же фон Бозе (про прорыв германского фронта союзниками в 1918 г.) - мемуары ?! С таким же успехом можно утверждать, что любимые многими тут, Типпельскирх, Лидл-Гарт, Фуллер - то же мемуары.

Змей: Из исторических - Эйдельман "Грань веков", "Апостол Сергей". Конрад "Синология".

Prospero: Книги Фоша и Людендорфа - мемуары, а вот насчет фон Бозе я действительно ошибся.

sas: chem пишет: У Головина, кстати, помимо "Военных усилий.." выходили и книги по более узким темам. Можно найти вот здесь: http://www.grwar.ru/library/GolovinEP/index.html http://www.grwar.ru/library/GolovinBreakDays/index.html Мне показались весьма хорошими, особенно первая, несмотря не некоторую личную пристрастность автора. Самое смешное,что их на указанном сайте я тоже смотрел, но с ходу не вспомнил...

Prospero: Бегло просмотрел книги. Впечатление хорошее. Жаль, что в продаже их нет. Я бы прикупил(не люблю электронные книги).

Владимир67: Prospero пишет: Книги Фоша и Людендорфа - мемуары, а вот насчет фон Бозе я действительно ошибся. Фош по кампании 1918 г. - отнюдь. Prospero пишет: Бегло просмотрел книги. Впечатление хорошее. Жаль, что в продаже их нет. Я бы прикупил(не люблю электронные книги). Вам подсказать - где? Головинав там сейчас даже французское издание 1939 г. продают.

Prospero: Владимир67 пишет: Фош по кампании 1918 г. - отнюдь. Может мы с вами про разные книги говорим? У меня дома вот такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2494453/ Из аннотации издательства: "Фердинанд Фош (1851 - 1929), видный французский военачальник и военный теоретик, встретил Первую мировую войну в должности командира 20-го армейского корпуса в Лотарингии, а закончил ее на посту главнокомандующего всеми вооруженными силами Антанты на Западном фронте. В своих мемуарах он дает подробное описание событий, участником которых он был - от битвы на Марне и сражения во Фландрии до завершающих кампаний 1918 года". Мы эту книгу обсуждаем, нет? Владимир67 пишет: Вам подсказать - где? Головинав там сейчас даже французское издание 1939 г. продают. Будьте так любезны.

Владимир67: Prospero пишет: Может мы с вами про разные книги говорим? Нет. Я про издание 30-х гг. из "Библиотеки командира". Я сейчас точно не помню название - книги под рукой нет. Prospero пишет: Будьте так любезны. Выбирайте на любой вкус! http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%C2%EE%E5%ED%ED%FB%E5+%F3%F1%E8%EB%E8%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8 2-х томник под ред.Ростунова. http://www.alib.ru/findp.php4?author=&title=%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%EF%E5%F0%E2%EE%E9+%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9+%E2%EE%E9%ED%FB+%C2+%E4%E2%F3%F5+%F2%EE%EC%E0%F5+ Токмо ради Истории! Пусть не сочтут за рекламу.

Владимир67: Да, крайне настоятельно рекомендую 4-х томник Барсукова по Русской артиллерии в 1МВ. На Милитере лежит 1-й том в кастрированном варианте - без таблиц и схем.

Prospero: Владимир67 пишет: Выбирайте на любой вкус! Спасибо.

Prospero: Владимир67 пишет: Да, крайне настоятельно рекомендую 4-х томник Барсукова по Русской артиллерии в 1МВ. Подозреваю, что его тоже надо заказывать? И наверно там же?

Владимир67: Ну это по желанию. Сугубо. Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное. У меня вот ПОСЛЕвоенное, но я покупал его еще в 1985 г. за 10 рублей в букинистичком "Военная книга" на Арбате. ИМХО, но про артиллерию и смежным с ней вопросам, ничего лучшего на русском и о русской артиллерии - нет. Особенно по формированию, комплектованию, снабжению.

Prospero: Владимир67 пишет: Просто есть ДОвоенное идание, а есть ПОСЛЕвоенное, 4-х томное. Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза?

chem: Владимир67 пишет: На Милитере лежит 1-й том в кастрированном варианте - без таблиц и схем. Вообще говоря все четыре тома.

Владимир67: Тогда я отстал от жизни.

Владимир67: Хотя я вижу только вот это: http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html 1-й том довоенного издания.

Prospero: С гневом( ) отмечу следующий крайне пагубный для истории факт. В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели!

Владимир67: Prospero пишет: Ну довоенное, я так понимаю, теперь можно разве что у букинистов за большие баППки купить. А послевоенное вам в последнее время где-нибудь в книжных попадалось на глаза? Да они оба у букинистов - и за бапки. На алибе я вот на сей момент только одно предложение "в сборе" вижу: http://www.alib.ru/bs.php4?uid=662407f938672ec9a1fb820d6ca52d2856e

Prospero: Владимир67 пишет: На алибе я вот на сей момент только одно предложение "в сборе" вижу: Спасибо, теперь может разживусь полезными книжками. А то по ПМВ у меня совсем мало чего есть.

Владимир67: Prospero пишет: В питерских магазинах ни фига нет по Франко-прусской войне 1870-71 гг. Я даже на Крупе ничего о ней не видел. Хотел тут прикупить книжку об этой войне (так, ради расширения кругозора), поездил по магазинам и посетила птица обломинго ничего не нашел. Ай-яй-яй, господа издатели! Если хватит сил и терпения, то рожу книгу по "прелюдии" - войне 1866 года. Это уже как самореклама. Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики. Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно).

Владимир67: Prospero пишет: Спасибо, теперь может разживусь полезными книжками. А то по ПМВ у меня совсем мало чего есть. Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия.

Бирсерг: Владимир67 пишет: Хотя я вижу только вот это Есть там и это http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/

Prospero: Владимир67 пишет: Я бы все же посоветовал бы с 2-х томника 1975 года начать. Там просто есть обширная хар-ка нашей и зарубежной библиографии(на тот момент существующей) - сами сможете потом акцентировать дальнейшие усилия. Понял, спасибо.

Владимир67: Есть там и это http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/ Это очень хорошо.

Бирсерг: Кстати у Б. Такман на редкость хорошая книжка получилась Еще есть Корсун по Кавказу

Prospero: Владимир67 пишет: Кстати, по войне 1866 года советую Шлиффена "Канны" - там франко-прусской большой объем отведен. Можно, кстати, газетные статьи Энгельса почитать - интересна подача материала в стиле "онн-лайн" того времени и как пример "военной аналитики" от журналистики. Если сам Шлиффен написал, то я бы ее сразу купил, да вот только не видел нигде в продаже. Владимир67 пишет: Ну и, ЕМНИП, 6-й том "История военного искусства в рамках политической истории", написанный "последователями Дельбрюка" (первые четыре тома писаны собственно Дельбрюком и относительно недавно переиздавались; в т.ч. и электронно). А 6-й том отдельно продается, не знаете? Или надо все тома брать?



полная версия страницы