Форум
Идеальная книга по военной истории, какая она?
СМ1: Как, по вашему мнению, должна быть написана, что должна содержать, как называться военно-историческая книга, о которой можно сказать: "Вот книга, если и не идеал, то очень близко". Возможно, у вас есть примеры таких книг? Р.S. Модераторам : если что, может перенести в "опросы"?
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 All
Владимир67: Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"... Продолжая в ключе хорошей популярной литературы - всем рекомендую Януша Пшимановского "Студзянки". Выходила в Воениздате, ЕМНИП, в 1968 году. Очень живой стиль изложения (что многим импонирует) + детальная хронологическая проработка событий - рассмотрены действия практически каждого экипажа. Книга вообще посвещена боям 8-й ГвА на Магнушевском плаццдарме на исходе летнего наступления Красной Армии. В центре повествования - действия 1-й польской танковой бригады им. Героеев Вестерплятте.
Владимир67: Prospero пишет: Если сам Шлиффен написал, то я бы ее сразу купил, да вот только не видел нигде в продаже. Prospero пишет: А 6-й том отдельно продается, не знаете? Или надо все тома брать? Все ТАМ найдете. Ну, где я тут давал ссылки. Только раскошелиться придется. Тут ничего не поделаешь - объективный факт. Шлиффен, правда, на английском, есть на http://books.google.com/ http://books.google.com/books?id=s-Xfw2lEUhgC&pg=PA1&dq=Schlieffen&lr=&as_brr=1&hl=ru#PPP1,M1 Еще, кстати, можно глянуть военную энциклопедию под ред. Леера 1880-х гг. Она в Сети без одного тома была.
Prospero: Из хороших книг по Второй мировой я бы отметил "Поход на Сталинград" Ганса Дерра. Она обычно издается одним томом с "Роковыми решениями". http://www.ozon.ru/context/detail/id/3459495/
Змей: Сборник меморий ветеранов - У. Лорд "Невероятная победа"
Prospero: Владимир67 пишет: Все ТАМ найдете. Ну, где я тут давал ссылки. Понял. Владимир67 пишет: Только раскошелиться придется. Тут ничего не поделаешь - объективный факт. На хорошие книги я готов потратится. В разумных пределах конечно...
Владимир67: Я бы уточнил, что это все распил "советского наследия" Воениздата. Дерр, Адам, Рейнгардт, Вельц... Те, кому интересны союзники, очень рекомендую Погью Ф."Верховное командование" - очень подробно описана сама система, подчиненность, механизм выработки и принятия решений. Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе.
Владимир67: Змей пишет: Сборник меморий ветеранов - У. Лорд "Невероятная победа" Ну это вообще-то документальная повесть. Именно крепкий научпоп. И в переводе Бунича! "День позора" и "Невероятная победа". Из такого рода литературы, ОБЯЗАТЕЛЬНО, М.Хастингс "Операция Оверлорд. Как был открыт Второй фронт". Блин, мое любимое чтиво конца 80-х...
Змей: Владимир67 пишет: И в переводе Бунича В отличие от переводчика, в голове автора каши не было. Коль коснулись мемуарных сборников - драбкинские сборники - рулез. И сайт я помню.
Sonnenmensch: Владимир67 пишет: Кстати, про Такман помянули даже в фильме "Тринадцать дней" - там Кеннеди рассуждает, что, дескать тут прочел на днях "Августовские пушки"... В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне, писал в эпилоге к ней, что Андропов после прочтения Такман едва ли не пузыри ртом пускал от восторга Какие уж тут рассуждения По сабжу - книга Такман действительно недурна, живо написана, мне нра)) Как и яковлевское "1 августа 1914" - для отдыха и в то же время по теме - самое оно:-)
Prospero: Владимир67 пишет: Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе. Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги.
Владимир67: Змей пишет: В отличие от переводчика, в голове автора каши не было. Коль коснулись мемуарных сборников - драбкинские сборники - рулез. И сайт я помню. Да не мемуарный это жанр. Это что-то наподобие документальной публицистики, куда для "оживляжа" вставлены всякие трогательные и не очень сюжеты, поведанные очевидцами (в интервью или еще как). Типа, как сейчас в передачах по ТВ очень любят "говорящие головы" вставлять. Prospero пишет: Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Я только одну как-то видел в продаже, в магазине старой книги. Да. Там авторы у разных томов разные: ЕМНИП, Батлер, Эрман, Говард. И сама эта "ветка" издавалась на протяжении лет двадцати - с конца 50-х по начало 80-х гг. Я вот самый распространенный том Говарда "Август 1942 - Сентябрь 1943 гг." прикупил еще в 80-е гг. Потому, что он по необъяснимой логике товарищей из ИВИ МО издавался самым последним. А вот все остальные - только в прошлом году. Причем, самый редкий - это первый том.
chem: Владимир67 пишет: Еще, британская история 2МВ - то, что у нас выходило отдельными книгами под общим названием "Большая стратегия" - всего, ЕМНИП, 6 томов на русском, даже и в сокращенном переводе. Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html Prospero пишет: Это вы про книгу Батлера "Большая стратегия"? Батлер написал второй том. там у разных томов были разые авторы.
Владимир67: Sonnenmensch пишет: В своё время крупный советский историк Н.Н. Яковлев, автор одной, имхо, из лучших научно-ПОПУЛЯРНЫХ книг по истории России в Первой мировой войне, Из этой серии, ЕМНИП, "мягкой" в Молодой Гвардии, еще пару неплохих книг могу назвать (для своего времени), Павленко и Артамонова "27 июня 1709 г." и Акулова и Петрова "16 ноября 1920 г.". Кстати, что по последней скажите? Читал я ее давно-о-о.
Владимир67: Владимир67 пишет: Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: Да, я в курсе. Ведь и уточнил, что у нас всего шесть томов издали. В виде сокращенного перевода. Но ведь И ЭТО здорово! Не одних же только битых немчинов издавать!
Prospero: chem пишет: Если позволите уточнить, "Большая стратегия" это только часть британской офциальной истории ВМВ. А всего там томов было до кучи, вот здесь достаточно впечатляющий список: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html Я где-то читал, что официальная британская история ВМВ включает в себя в общей сложности 80 томов. Подозреваю, что это и есть она родимая, восьмидесятитомная.
Prospero: Коллеги, предлагаю вернуться к первоначальной теме. Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить?
Владимир67: Prospero пишет: Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? Это "риторический" вопрос. Ибо у всех свои предпочтения. Но общий мейнстрим сейчас проходит по линии написания популярной литературы. Т.е. нужно выделить, что же все-таки каждый предпочитает: научную, научно-популярную, популярную, мемуары, публицистику, худлит по "реальным событиям"?
Змей: Владимир67 пишет: Какой должна быть хорошая, качественная книга по военной истории? На мой взгляд в такой книге должно присутствовать описание и анализ политических, социально-экономических и конечно военных событий. Разумеется в ней должен быть минимум фактических ошибок(в идеале их не должно быть совсем). Что еще можете добавить? А про что Вы хотите прочесть? История какой-либо войны - пример (еще раз) - "Восточная война" Зайончковского. Операция - Галактионов. Стратегия - Свечин.
Владимир67: Ну я могу другую "подборку" авторов привести. Не таких засвеченных в последнее время. И почему Свечин? Почему не "наше все" Разин , например? Почему не Строков? Почему не Левицкий? Для меня, ИМХО, Свечин - хороший военный публицист в плане тактического звена и организации полкового хозяйства. Его работа "Искусство вождения полка". Поскольку он тут как практик пишет. Смысл в том, чтобы согласовать критерии. Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена. Таких кртереев каждый может множество выделить.
Prospero: Змей пишет: А про что Вы хотите прочесть? Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры. Владимир67 пишет: Смысл в том, чтобы согласовать критерии. Кому-то стиль изложения нравится, кому-то - когда "жгут", кому-то - научный подход, кому-то справочные данные, кому-то - цветные карты, кому-то - переплет и картинки, кому-то - цена. Таких кртереев каждый может множество выделить. Критерии типа "жгут" или "картинки" отбрасываем, мы же дядьки большие рассматриваем два критерия: научный подход к теме и справочная информация. Поэтому конкретизирую: а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории? б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории? в) как отличить серьезную научную работу от халтуры?
Владимир67: Prospero пишет: Я пытаюсь определить критерии по которым качественную научную работу можно отличить от халтуры. По наличию справочно-ссылочного аппарата, по характеру источников (глупо ожидать откровений в книге, типа "История полка Colstream Gard's", где в качестве источников одни работы русских(китайских, венгерских - нужное подставить) авторов на этих же языках). Ну и, если очень важно, то наличие рецензентов авторитетных, вообще, положительных отзывов от специалистов. Prospero пишет: Поэтому конкретизирую: а) что должна представлять из себя качественная научная работа по военной истории? б) что должен из себя представлять хороший справочник/энциклопедия по военной истории? в) как отличить серьезную научную работу от халтуры? Ну а сами вы не хотите задать некую планку?
917: Prospero пишет: или "картинки" отбрасываем - Это ошибка..... По первой мировой удалось купить интересную книгу "русская армия 1914-1917" О.Д. Маркова. Краткий стр. на 150 энциклопидического формата справочник по русской армии. По мобилизации, принципам комплектования, схеме развертывания и оперативным планам и т.п. Много табличного материала. Полезная книжка. По русско-японской войне "Полевая артиллерия русской армии в русско-японской войне" Фесенко и Шалковского. Очень подробно расписано о тактике артиллерии и ее материально-технической базе. Такого же энциклопедического формата на 160 страниц. Тоже полезная книжка. Обе с картами, картинками и фотографиями. Обе изд. Галея Принт 2005 года издания. Кстати из старых неплохой автор Бескровный. Например его работа Русская армия и флот в 18 веке и сейчас воспринимается весьма неплохо. Возможно немного идеологизирована, но все же капитальный труд.
Prospero: Владимир67 пишет: Ну а сами вы не хотите задать некую планку? Я свои соображения высказал в начале темы. Если очень кратко: я за комплексный подход.
Prospero: 917 пишет: Это ошибка..... Дык в чем ошибка-то?
917: Prospero пишет: Дык в чем ошибка-то? - В отрицании необходимости картинок.
СМ1: Prospero пишет: Критерии типа "жгут" или "картинки" отбрасываем, мы же дядьки большие рассматриваем два критерия: научный подход к теме и справочная информация. Есть ещё умело сделанные выводы и связное изложение. Можно это, конечно, запихнуть в "научный подход к теме", но не всегда.
Змей: Владимир67 пишет: И почему Свечин? Вы его "Эволюцию" прочли? Разин и рядом не стоял, Лиддел Гарт тоже.
Prospero: 917 пишет: В отрицании необходимости картинок. Я не отритцаю необходимость картинок. Я утверждаю, что не картинки - главное. Не так ли? СМ1 пишет: Есть ещё умело сделанные выводы и связное изложение. Это тоже важно. Если автор не умеет понятно излагать свои мысли, то чтение его трудов превращается в пытку.
Prospero: В продолжение разговора о хороших книгах... Вчера после работы заглянул в книжный магазин рядом с домом. В основном на полках возлежало всякое гуано, но минут через пять блуждания по магазину, я увидел на полке мемуары адмирала Шеера. Взял книгу и пошел платить на кассу. Офигел от цены! Книга стоила всего... 85 рублей! Вот так, почти на халяву разжился хорошей книжкой. http://www.zhuk-book.ru/good.php?link=catalog:38:3895
Владимир67: Змей пишет: Вы его "Эволюцию" прочли? Разин и рядом не стоял, Лиддел Гарт тоже. Разин - это была шутка, если заметили. Просто, повторюсь, почему Свечин? Потому что его издавали недавно и он есть на Милитере ? Какие критерии? Авторов, писавших по вопросам стратегии, было немало. Тот же Шлиффен - он вообще непосредственно планированием войны занимался. Относительно "Эволюции военного искусства" - а чем Дельбрюк хуже? Он, Дельбрюк, и подробнее, и объемнее.
Змей: Владимир67 пишет: Дельбрюк, и подробнее, и объемнее. Свечин дает проблемы стратегии (Война путь жизни и смерти гоударства). Труд Дельбрюка носит больше повествовательный характер (Треббия на Макдональде или наоборот). За Свечина говорит тот факт, что он предсказал ход войны на Тихом океане еще в 1936г.
Владимир67: Честно говоря, ничего не понял. Это цитаты такие? И вопрос, а что Свечин про Тихий океан написал? Я, честно, не помню. И что, разве кроме ниго, никто нигде ничего про это не написал?
Змей: Владимир67 пишет: Свечин про Тихий океан написал? Издавался сс доклад о перспективах войны с Японией.
Владимир67: Змей пишет: Издавался сс доклад о перспективах войны с Японией. Наших перспектив? Ибо я серьезно не пойму, в чем роль Свечина, как стратегического провидца. Это не издевка.
Змей: Владимир67 пишет: в чем роль Свечина, как стратегического провидца. Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг.
sas: Змей пишет: Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг. Коллега, а можно ссылку или на худой конец цитату? Просто мне данный факт не попадался. хотелось бы "грязных подробностей"...
Змей: Свечин у меня только бумажный вариант.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Относительно "Эволюции военного искусства" - а чем Дельбрюк хуже? Он, Дельбрюк, и подробнее, и объемнее. Собственно Свечин во многом Дельбрюка пересказывает. Да и любимое свое деление стратегий на "истощения" и "сокрушения" заимствовал именно у него.
Владимир67: Змей пишет: Он убедительно доказал, что японцы пойдут на юг. А куда им еще было идти? Да и опять же, все это очень туманно и и как это выглядит "на фоне" других пророков. Игорь Куртуков пишет: Собственно Свечин во многом Дельбрюка пересказывает. Да и любимое свое деление стратегий на "истощения" и "сокрушения" заимствовал именно у него. Так это естественно. Ведь он считается "последователем" Дельбрюка.
Удафф: Владимир67 пишет: Еще, кстати, можно глянуть военную энциклопедию под ред. Леера 1880-х гг. Она в Сети без одного тома была. а военный лексикон Богдановича о 14 томах, издания 1850-х (то есть с Крымской войной) Вам не встречался? Надеюсь найти
полная версия страницы