Форум
А.Гогун "Сталинские коммандос..."
Рушанин72: click here Что по поводу сей книги посоветуете,уважаемые?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Prospero: Лично я посоветую немедленно сжечь. Что-то мне подсказывает, что коллеги меня поддержат в этом доблестном начинании.
Владимир67: Да, слово "коммандос" (а почему не "рейнджеры"?) производит некий непроизвольный позыв использовать сие произведение в качестве растопочного материала.
Prospero: Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими... Короче, в топку!
Рушанин72: Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими Я статьи-то его проглядывал вот тут http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html Тож,не очень понравилось,поэтому и поинтересовался про книгу.
Prospero: Не тратьте зря время на чтение отжигов этого деятеля. Если вы не резунист конечно...
Рушанин72: Если вы не резунист конечно... Боже упаси.... Я ж не знал,теперь буду в курсе.
917: а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения.
Ольга.: Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей. P.S.: Даже скандинавские авторы "красных партизан"(с) называют русским словом "партизаны".
Рушанин72: а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения. Там просто ишшо есть тексты-про ранение Ватутина,к примеру,Сам я не шибко люблю читать про националистов и прочих"добровольных помощников".Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону.
917: Ольга. пишет: Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей. - Я в данном случае без комментариев. Просто некоторые участники форума являются и авторами, которые издаются. Меня, например, название особо не смущает, я просто открываю книжечку на рынке и смотрю текст. Потом, надо заметить, что если у автора есть интересная или взвешенная статья это не значит, что все работы автора достойны приобретения и наоборот. Тут, еще такое дело. В последнее время пошла мода повторного издания книг под другими названиями. В любом случае делать глубокие выводы по названию книги не стоит, хотя "коммандос Сталина" я бы по почте покупать не стал. Для меня это антиреклама, но есть и вероятность, что там интересный материал. Но, я бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться. А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной. Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником. Рушанин72 пишет: Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону. - Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно. Буду в субботу на рынке, посмотрю у продавцов, если есть тогда выскажусь более подробно.
Ольга.: 917 пишет: бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться. У редактора издания, похоже, какие-то странные проколы с литературным вкусом и стилем. "Партизанство" звучит совсем по-переводному, а сочетание "вчера, сегодня, завтра" вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении.
Рушанин72: - Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно. Полностью согласен.
917: Ольга. пишет: вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении. - Честно говоря, почему-то терпеть не могу Софи Лорен, но фраза построена красиво. На самом деле отражает содержание. Там действительно от партизан времен Наполеона и до войны в Афганистане и Чечне. У него( у автора) есть еще такая книга "Диверсанты Западного фронта". Т.е. он один из главных партизан нашей Родины. Издательство "Граница".
Prospero: 917 пишет: А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной. Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником. Не знал, что вы всякие сказки читаете.
NG: Похоже, что название - очередной креатив "Центрполиграфа". Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе.
NG: Prospero пишет: Гогун - ярый резунист Почему вы так решили?
Prospero: NG пишет: Почему вы так решили? Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними. Гогун естественно защищает резунизм. А вы не знали? NG пишет: Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе. Да ну! И какими источниками оперирует автор? "Кремлевских жен" там нет?
NG: Prospero пишет: Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними. Там еще Мельтюхова можно найти, и что? Да ну! А, "не читали, но осуждаете"! И какими источниками оперирует автор? Например, такими: http://ricolor.org/history/b/partizani/ Кремлевских жен" там нет? Нет. И "официальной финской Talvisodan historia" тоже нет.
Prospero: NG пишет: Там еще Мельтюхова можно найти, и что Чего-то не видал. Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю. А в каком именно? И что там Мельтюхов пишет(если вы читали)? NG пишет: А, "не читали, но осуждаете А обязательно надо все подряд читать?
NG: Prospero пишет: Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю А откуда вы тогда знаете, что: его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" Prospero пишет: И что там Мельтюхов пишет В одной из тем были цитаты, надо поискать. А обязательно надо все подряд читать? Хотя бы то, что критикуете.
Удафф: NG пишет: Там еще Мельтюхова можно найти, и что? Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина
Prospero: Удафф пишет: Хотя бы то, что критикуете. А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично? NG пишет: А откуда вы тогда знаете, что: Элементарно, Ватсон! Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали?
Prospero: Удафф пишет: Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь?
Удафф: Prospero пишет: Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь? Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом.
СМ1: Удафф пишет: Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом. Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было.
Удафф: СМ1 пишет: Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было. Так или иначе суть резунизма совсем не этом.
СМ1: Удафф пишет: Так или иначе суть резунизма совсем не этом. Само собой. Моя реплика - лишь небольшое уточнение.
Ольга.: Спасибо! Будет интересно посмотреть'-почитать, если тому будет возможность П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко.
Ольга.: Статья, между прочим, грамотная, со знанием дела. Жаль, что такой автор в чужом окопе.
917: Prospero пишет: Не знал, что вы всякие сказки читаете. - Вы видимо этот вывод сделали из названия главы? По существу вермахт вел крупную войну с партизанскими формированиями. А чем война вермахта отличается от войны русской армии в Чечне? Думаю, отличия безусловно есть, но они не всегда касаются тактики и стратегии ведения противопартизанской борьбы. К тому чисто по слогану опыт вермахта могут использовать и не советские части, а например американцы во Вьетнами, но от этого опыт не становится не востребованным. А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны.
Prospero: Ольга. пишет: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко. Софи - ничего, но лично мне как то больше нравятся другие актрисы.
Prospero: 917 пишет: А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны. К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает.
NG: Prospero пишет: А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично? Те, о которых говорю - читал. А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали? Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали? И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось? Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает. "Нутряное чутье"(с). Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. В третьем издании выводы остались прежними.
NG: Prospero пишет: К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. А в какое являлась?
assaur: NG пишет: А в какое являлась? Во времена приват-доцентов.
917: Prospero пишет: К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает. - В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому. Но, мой принцип общий такой. Если мы позволяем иметь главу с названием "Использование опыта вермахта после второй мировой войны" скажем так "правильному ученому", то не вижу и проблем с использованием такого же названия ученым с другой ориентацией. Например, Гогуном. Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет?
Prospero: assaur пишет: Во времена приват-доцентов. +1 917 пишет: В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому. Прошу пардон, напутал. 917 пишет: Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет? Не считаю, но к резунистам у меня лично доверия нет. NG пишет: А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали? Неа. Не люблю анашу. Предпочитаю кальян. NG пишет: И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось? Это вы о чем?
917: Prospero пишет: но к резунистам у меня лично доверия нет. - Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу?
917: Ольга. пишет: П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко. - Своеобразность климата. У нас в основном все "серые мышки" и со временем к этому привыкаешь. Вот, если бы я жил в солнечной Италии, вот тогда бы ....
Prospero: 917 пишет: Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу? Денежные вопросы не путаю с историческими.
полная версия страницы