Форум
А.Гогун "Сталинские коммандос..."
Рушанин72: click here Что по поводу сей книги посоветуете,уважаемые?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Prospero: Лично я посоветую немедленно сжечь. Что-то мне подсказывает, что коллеги меня поддержат в этом доблестном начинании.
Владимир67: Да, слово "коммандос" (а почему не "рейнджеры"?) производит некий непроизвольный позыв использовать сие произведение в качестве растопочного материала.
Prospero: Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими... Короче, в топку!
Рушанин72: Да уж! Но, дело не только в "коммандос". Гогун - ярый резунист и антикоммунист, со всеми вытекающими Я статьи-то его проглядывал вот тут http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html Тож,не очень понравилось,поэтому и поинтересовался про книгу.
Prospero: Не тратьте зря время на чтение отжигов этого деятеля. Если вы не резунист конечно...
Рушанин72: Если вы не резунист конечно... Боже упаси.... Я ж не знал,теперь буду в курсе.
917: а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения.
Ольга.: Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей. P.S.: Даже скандинавские авторы "красных партизан"(с) называют русским словом "партизаны".
Рушанин72: а по моему статья Гогуна про УПА вместе с интервью довольно не плохая и уж точно познавательная. Про сталинских командос не читал, но как мы уже знаем к названию произведения при издании автор может не иметь отношения. Там просто ишшо есть тексты-про ранение Ватутина,к примеру,Сам я не шибко люблю читать про националистов и прочих"добровольных помощников".Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону.
917: Ольга. пишет: Тогда в данном случае название выдает политические вкусы издателей и служит антирекламой для сер'езных читателей. - Я в данном случае без комментариев. Просто некоторые участники форума являются и авторами, которые издаются. Меня, например, название особо не смущает, я просто открываю книжечку на рынке и смотрю текст. Потом, надо заметить, что если у автора есть интересная или взвешенная статья это не значит, что все работы автора достойны приобретения и наоборот. Тут, еще такое дело. В последнее время пошла мода повторного издания книг под другими названиями. В любом случае делать глубокие выводы по названию книги не стоит, хотя "коммандос Сталина" я бы по почте покупать не стал. Для меня это антиреклама, но есть и вероятность, что там интересный материал. Но, я бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться. А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной. Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником. Рушанин72 пишет: Так как на мой скромный взгляд(это только мое мнение) из них частенько делают икону. - Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно. Буду в субботу на рынке, посмотрю у продавцов, если есть тогда выскажусь более подробно.
Ольга.: 917 пишет: бы и книгу "Партизанство вчера, сегодня, завтра" Боярского по почте тоже бы покупать не стал. Объяснить не могу, но название не нравиться. У редактора издания, похоже, какие-то странные проколы с литературным вкусом и стилем. "Партизанство" звучит совсем по-переводному, а сочетание "вчера, сегодня, завтра" вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении.
Рушанин72: - Надо уметь фильтровать информация. В этом , например и прелесть интервью. Т.е. мы знаем не только позицию красных пропагандистов, но и позицию противоположенной стороны. А уж дальше выводы надо делать самому. Опираться на одну точку зрения, на мой взгляд, не надежно. Полностью согласен.
917: Ольга. пишет: вызывает ассоциации с фильмом времен расцвета итальянского неореализма с неотразимой Софи Лорен в вечно интересном положении. - Честно говоря, почему-то терпеть не могу Софи Лорен, но фраза построена красиво. На самом деле отражает содержание. Там действительно от партизан времен Наполеона и до войны в Афганистане и Чечне. У него( у автора) есть еще такая книга "Диверсанты Западного фронта". Т.е. он один из главных партизан нашей Родины. Издательство "Граница".
Prospero: 917 пишет: А при ознакомлении в магазине нашел ее весьма полезной. Например, где еще найдешь главу под названием "Использование опыта вермахта после Второй мировой войны" в разделе Правильная война с "неправильным" противником. Не знал, что вы всякие сказки читаете.
NG: Похоже, что название - очередной креатив "Центрполиграфа". Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе.
NG: Prospero пишет: Гогун - ярый резунист Почему вы так решили?
Prospero: NG пишет: Почему вы так решили? Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними. Гогун естественно защищает резунизм. А вы не знали? NG пишет: Тем не менее, написано вроде бы(еще не прочитал) довольно основательно, на хорошей документальной основе. Да ну! И какими источниками оперирует автор? "Кремлевских жен" там нет?
NG: Prospero пишет: Потому, что его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" и иже с ними. Там еще Мельтюхова можно найти, и что? Да ну! А, "не читали, но осуждаете"! И какими источниками оперирует автор? Например, такими: http://ricolor.org/history/b/partizani/ Кремлевских жен" там нет? Нет. И "официальной финской Talvisodan historia" тоже нет.
Prospero: NG пишет: Там еще Мельтюхова можно найти, и что Чего-то не видал. Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю. А в каком именно? И что там Мельтюхов пишет(если вы читали)? NG пишет: А, "не читали, но осуждаете А обязательно надо все подряд читать?
NG: Prospero пишет: Впрочем я подобные сборники не покупаю и не читаю А откуда вы тогда знаете, что: его статьи можно найти в сборниках, типа "Правда Виктора Суворова" Prospero пишет: И что там Мельтюхов пишет В одной из тем были цитаты, надо поискать. А обязательно надо все подряд читать? Хотя бы то, что критикуете.
Удафф: NG пишет: Там еще Мельтюхова можно найти, и что? Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина
Prospero: Удафф пишет: Хотя бы то, что критикуете. А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично? NG пишет: А откуда вы тогда знаете, что: Элементарно, Ватсон! Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали?
Prospero: Удафф пишет: Мельтюхов в резунистах ходит со дня издания шанса Сталина Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь?
Удафф: Prospero пишет: Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. Или я ошибаюсь? Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом.
СМ1: Удафф пишет: Строго говоря, не исключать наличие наступательных планов у советского руководства весной 1941 не значит быть резунистом. Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было.
Удафф: СМ1 пишет: Можно даже заменить толерантное "не исключать" на более твёрдое "признавать". Ибо кроме наступательных никаких и не было. Так или иначе суть резунизма совсем не этом.
СМ1: Удафф пишет: Так или иначе суть резунизма совсем не этом. Само собой. Моя реплика - лишь небольшое уточнение.
Ольга.: Спасибо! Будет интересно посмотреть'-почитать, если тому будет возможность П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко.
Ольга.: Статья, между прочим, грамотная, со знанием дела. Жаль, что такой автор в чужом окопе.
917: Prospero пишет: Не знал, что вы всякие сказки читаете. - Вы видимо этот вывод сделали из названия главы? По существу вермахт вел крупную войну с партизанскими формированиями. А чем война вермахта отличается от войны русской армии в Чечне? Думаю, отличия безусловно есть, но они не всегда касаются тактики и стратегии ведения противопартизанской борьбы. К тому чисто по слогану опыт вермахта могут использовать и не советские части, а например американцы во Вьетнами, но от этого опыт не становится не востребованным. А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны.
Prospero: Ольга. пишет: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко. Софи - ничего, но лично мне как то больше нравятся другие актрисы.
Prospero: 917 пишет: А автор вообще-то доктор исторических наук, полковник в отставке много лет занимается проблемами партизанской войны. К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает.
NG: Prospero пишет: А вы все читаете, что критикуете? Исаева, например, читали? Все книги? Постранично? Те, о которых говорю - читал. А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали? Книгу можно просмотреть прямо в магазине. Вы так никогда не делали? И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось? Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает. "Нутряное чутье"(с). Мельтюхов вроде бы сейчас изменил свою точку зрения. В третьем издании выводы остались прежними.
NG: Prospero пишет: К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. А в какое являлась?
assaur: NG пишет: А в какое являлась? Во времена приват-доцентов.
917: Prospero пишет: К сожалению в наше время даже ученая степень не является гарантией качества. Хотя наиболее известные ученые(тот же Уткин к примеру) пишут более менее качественные работы, это не означает, что все доктора и кандидаты хорошо разбираюся в том, о чем пишут. Впрочем, я эту книгу не читал, может она и ничего, но присутствие статей Гогуна в сборниках "Правда Виктора Суворова", по-меньшей мере, настораживает. - В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому. Но, мой принцип общий такой. Если мы позволяем иметь главу с названием "Использование опыта вермахта после второй мировой войны" скажем так "правильному ученому", то не вижу и проблем с использованием такого же названия ученым с другой ориентацией. Например, Гогуном. Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет?
Prospero: assaur пишет: Во времена приват-доцентов. +1 917 пишет: В данном случае доктор наук это не Гогун и это не его название главы в книге. Работа принадлежит В.И. Боярскому. Прошу пардон, напутал. 917 пишет: Или Вы серьезно считаете, что ценность опыта вермахта в антипартизанской борьбе заключается в том, что «Исайцы» могут про него писать, а «Резунисты» нет? Не считаю, но к резунистам у меня лично доверия нет. NG пишет: А вы хоть одну книгу Гогуна прочитали? Неа. Не люблю анашу. Предпочитаю кальян. NG пишет: И что, по итогам просмотра никаких конкретных замечаний не появилось? Это вы о чем?
917: Prospero пишет: но к резунистам у меня лично доверия нет. - Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу?
917: Ольга. пишет: П.С.: Удивительно, что не любите Софи - такое в мужском мире встречается крайне редко. - Своеобразность климата. У нас в основном все "серые мышки" и со временем к этому привыкаешь. Вот, если бы я жил в солнечной Италии, вот тогда бы ....
Prospero: 917 пишет: Чисто из любопытства, а положили бы Вы деньги в банк принадлежащий искреннему Исайцу? Денежные вопросы не путаю с историческими.
917: Prospero пишет: Денежные вопросы не путаю с историческими. - Думаю, что правильное решение.
Prospero: А что среди исаевцев есть хапуги недобросовестные банкиры?
Удафф: Prospero пишет: А что среди исаевцев есть хапуги недобросовестные банкиры? огласите весь список пожалуйста, а то не ясно кто есть исаевцы.
917: Удафф пишет: огласите весь список пожалуйста, а то не ясно кто есть исаевцы. - Исайцы они не по признаку, а по ощущению. Т.е. если человек ощущает себя исайцем значит он исаец. Полный список не известен. Одно слово - клан. Ку-клукс. Prospero пишет: А что среди исаевцев есть хапуги недобросовестные банкиры? - Наверняка есть и не один. Сейчас кого только нет. Если есть борцы за социальную справедливость со слугами и челюдью, то почему бы одному хапуге банкиру не быть исайцем? Или по Вашему все банкиры резунисты? Или салонинцы. Цель вопроса выяснить готовы ли Вы доверить деньги тому, кому доверяете заниматься своим прошлым. Прошу не считать опросом..
sashen: Я у Гогуна читал одну книгу "Красные партизаны Украины", о направлености книги можно судить из содержания: СОДЕРЖАНИЕ Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Раздел I. Этап первый, разгромный . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .11 Раздел II. Приписки в оперативных отчётах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .65 Раздел III. Тактика выжженой земли . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .76 Раздел IV. Коммунистический партизанский террор . . . . . . . . . . . . . . .105 Раздел V. Грабежи, мародёрство, бандитизм . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .137 Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность . . . . . . . . . .181 Раздел VII. Пьянство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .198 Раздел VIII. Конфликты между командованием отрядов и УШПД .231 Раздел IX. Внутренние конфликты, неуставные отношения . . . . . . .268 Раздел X. Красные партизаны против ОУН(УПА: 1943(1944 . . . . . .369 Перечень документов и материалов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 411 Короче автора интересовал "узкий" скандальный аспект, развенчание мифов, ниспровежение идеалов и т.д.
917: sashen пишет: Короче автора интересовал "узкий" скандальный аспект, развенчание мифов, ниспровежение идеалов и т.д. - Надо следить за своей моральной репутацией тогда и скандального аспекта развенчания проблем не будет, а то делали одно, а читать про себя пытаются заставить другое. Я помню у нас в советское время был даже такой начальник который так говаривал - Вы делайте как я говорю, а не так как я делаю. Хитрожопые все какие. Он будет делать как ему удобно, а мы должны делать как ему удобно. Фигушки.
Удафф: sashen пишет: Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность . . . . . . . . . .181 Я еще видел креатифф сексуальная жизнь Сталина и Гитлера, по меньшей мере Борис Соколов купит. Да еще и попилит.
Рушанин72: Я еще видел креатифф сексуальная жизнь Сталина и Гитлера, по меньшей мере Борис Соколов купит. Да еще и попилит. Это он любит.Я году в 99-ом читал его статью про "подушки Равенсбрюка",сидел потом и тихо охреневал.
Prospero: 917 пишет: Цель вопроса выяснить готовы ли Вы доверить деньги тому, кому доверяете заниматься своим прошлым. Честно говоря не пойму вашей логики. Мы здесь обсуждаем историю, книги и личности историков. Причем здесь денежный вопрос?
Prospero: sashen пишет: Раздел V. Грабежи, мародёрство, бандитизм . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .137 Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность . . . . . . . . . .181 Раздел VII. Пьянство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Чувствую, знатный креатифф. Гогун- рулеЗЗ!
NG: Prospero пишет: Неа. Офигеть. Ни одной книги не прочитали, а уже: посоветую немедленно сжечь в топку! Не тратьте зря время на чтение отжигов этого деятеля. Гогун естественно защищает резунизм Prospero пишет: Не люблю анашу. Предпочитаю кальян. Это в другом разделе. Prospero пишет: Это вы о чем? Да о том, что вы с работами автора не знакомы, но "мнение имеете".
NG: Prospero пишет: Чувствую, знатный креатифф. А вы не "чувствуйте", а прочитайте: http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.pdf
917: Prospero пишет: Мы здесь обсуждаем историю, книги и личности историков. Причем здесь денежный вопрос? - Это не совсем верно. Я лично личности историков стараюсь не обсуждать. Может быть пролетело между слов что-то, ну это скорее оплошность, чем мнение. Prospero пишет: Причем здесь денежный вопрос? - Любопытно. Вы вроде так интересуетесь событиями компании во Франции и вообще.....
Prospero: 917 пишет: Любопытно. Вы вроде так интересуетесь событиями компании во Франции и вообще..... Интересуюсь. Дык банки и баппки то причем здесь?
917: Конкретно по книге Гогуна, так я принял решение ее для себя купить. Верней я ее купил. Думаю, что название книги "Сталинские коммандос" несколько размыто или это дурацкий маркетинговый ход автора за который книгу стоило бы не купить, но заинтересовала и сейчас пока нет других вариантов. Она о партизанском движении в годы войны и на мой взгляд содержательна и интересна. Меня привлекла вот такая информация . "Например, в тыловой зоне группы армий "Б" в августе 1942 года партизанами было убито (в немецкой терминологии) : 9 немцев, 6 венгров, 44 туркестанца, 2 казака и 15 членов вспомогательной полиции, состоявшей из украинцев." (Далее интересно не останавливаясь.) Честно говоря не приветствую усилия Центрполиграфа в области издания исторической литературы, но эту книгу за 120 рублей купил и уже знаю, что не буду разочарован.
vlad: NG пишет: А вы не "чувствуйте", а прочитайте: спасибо, почитаем: вроде выглядит совсем неплохо.. и по-моему похоже на истину В западных областях Украины в 19411942 гг. антикоммунистические взгля ды среди местных жителей были нормой, в центральных и восточных регионах распространёнными, хотя в целом сдержанными. Как отмечали летом 1941 года пропагандисты Вермахта, "соответс твенно его живому темпераменту украинец имеет гораздо более ожив ленный дух, нежели белорус. Украинец может оглянуться назад на бо гатое историческое прошлое: Киевская Русь, княжество Галиция, каза чье государство. В национальной жизни церковь всегда ыграла ключе вую роль. [...] Умственная жизнь очень активна" 14. 5 мая 1942 года командир партизанского отряда украинец С. Ковпак и комиссар его отряда русский С. Руднев писали Хрущёву, что в Сумской области "население [Путивльского] района после отступления Красной армии было подавлено происшедшими событиями и тер рором немецких войск, а некоторые слои населения и ряд украинских сёл были рады приходу оккупационных войск, враждебно настроены к партизанам и к советской власти"
Рушанин72: Конкретно по книге Гогуна, так я принял решение ее для себя купить. Верней я ее купил Прочитаете,отпишитесь что там еще интересного,несложно если.
полная версия страницы