Форум
Отнюдь не реклама - 15
Здрагер: Д. Егоров. Разгром Западного фронта. На меня книга произвела большое впечатление. Во-первых, тема незнакомая. В большинстве книг (а это в основном немецкие и наши мемуары) тема пропускается мимоходом, дескать, разгромили там кого-то, и ладно. Во-вторых, написано хорошо. Грамотным литературным языком. Что само по себе способствует благоприятному восприятию. В-третьих, сам объем внушает. 800 страниц - это свидетельствует о большой работе. В-четвертых, тут в другой ветке мелькнуло утверждение, что автор - дилетант. Не буду сразу возражать, поскольку я сам дилетант. Но мне кажется, что объем переработанной автором информации как минимум внушает уважение. Потому прошу высказать свое мнени тех, кто книгу читал. На мой взгляд, это одно из редких исследований, обращенных не просто к недостаточно исследованных темам, а просто к до сих пор вообще не исследованной теме.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Алтын: Можете пообщаться с автором. http://srpo.ru/forum/index.php?topic=98.0 Книга отличная! Рекомендую всем.
MarkS: Разумеется, это не реклама. Это взаимозачет
O'Bu: Алтын пишет: Можете пообщаться с автором. А зачем куда-то ходить? Участник форума Diego - это вроде автор и есть. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Здрагер: Спасибо. тот форум требует некоторого оссмысления, я его почитаю и подумаю. Тем не менее, спасибо за первый и весма солидный отзыв. А что думают остальные уважаемые камрады по поводу заданной темы?
Здрагер: O'Bu пишет: А зачем куда-то ходить? Участник форума Diego - это вроде автор и есть. Да он и под своим полным именем сюда, кажется, заходит. Тем не менее. Книга вышла, и Диего превратился в Д. Егорова. А это уже другая статья.
Здрагер: MarkS пишет: Разумеется, это не реклама. Это взаимозачет Да какой нафиг взаимозачет. Я не аффтар. Просто такая традиция уж образовалась в темах, которые я начинаю. Называть их "отнюдь не реклама". Полюбопытствуйте в поиске.
Здрагер: На всякий случай уточню. Наверно, не стоит обсуждать личность мою или автора. Я задал вопрос по книге, которая на меня проихвела впечатление, и. заметьте, в теме "Книги". Пока мнение о книге высказал только ув. Алтын. Я не буду защищать автора или книгу, поскольку сам не спец. Хотелось бы услышать оценку книги от ув. камрадов. Кто читал, ессно.
ВЛКСМ: O'Bu пишет: Участник форума Diego - это вроде автор и есть. И Балтиец тоже он самый. Книгу читаю.Единственное,почти не затронута Бресткая крепость.Хотя,после С.Смирнова трудно что то новое написать.
Здрагер: ВЛКСМ пишет: И Балтиец тоже он самый. Книгу читаю.Единственное,почти не затронута Бресткая крепость.Хотя,после С.Смирнова трудно что то новое написат Пусть он будет и Балтиец. Но мне хотелось бы услышать Вашу оценку книги "Разгром Западного фронта". Я так пока в полном восторге (не от разгрома, понятно. А от книги Д.Егорова
Diego: O'Bu пишет: А зачем куда-то ходить? Участник форума Diego - это вроде автор и есть. Нет, я просто тезка этого хорошего автора. А книга замечательная
Балтиец: Всех приветствую! Это точно, я это я в смысле Балтиец. По БК я как в воду глядел, что не полез на этот эверест. Летом у фортификаторов ник Росталь посетовал, что написал монографию по осаде крепости (взгляд из-за Буга) и кто бы ее издал. Я немедля сдал его своему редактору. До конца года выйдет, автора звать Ростислав Алиев. Судя по его постам, он копал настолько глубоко, что переписывался даже с теми дедами, что служили в 45-й ПД и сейчас живут в Австрии.
ВЛКСМ: Балтиец пишет: До конца года выйдет, автора звать Ростислав Алиев. Будем ждать.
Алтын: Балтиец пишет: Это точно, я это я в смысле Балтиец. По БК я как в воду глядел, что не полез на этот эверест. Летом у фортификаторов ник Росталь посетовал, что написал монографию по осаде крепости (взгляд из-за Буга) и кто бы ее издал. Я немедля сдал его своему редактору. До конца года выйдет, автора звать Ростислав Алиев. Судя по его постам, он копал настолько глубоко, что переписывался даже с теми дедами, что служили в 45-й ПД и сейчас живут в Австрии. На форуме РККА Ростислав написал что сначала выходит "Фронтовая иллюстрация" (по слухам 2 октября) , а затем книга.
Балтиец: Выйдет то, что не вошло в книгу. Типа приложение для фанатов БК. Сам бы приобрел, у самого есть подобное.
vlad: сейчас только начал читать (thanks to Здрагер !) - книга очень хорошо написана, найден рaзумный компромисс между цитированием и авторскими идеями. Но возникла пара вопросов: к прим. вы счиатете что советскaя авиация не летала над немецкой территорией до 21.06.41 ? Я точно читал несколько свидетельств (не Резуна! ) только где --уже не вспомню. Мемары военн.инженера Палия- вещь- заслуживает быть процитированным, полностью согласен. Тока, самое интересное вы выбросили- про "секретное обьяснeние" тренировки к нападению на англию. Но это так- придиразмы.
Балтиец: Самое пикантное... Я пока еще не в курсе про эти тренировки, ни в Москве, ни в Подольске ни разу не был. Кабинетный истореГ, правда, с везением: с ветеранами лично встречался и записывал их воспоминания. Вот такие дела.
vlad: та нет- там же у Палия- какой архив ?! сейчас загляну в текст
vlad: В Ломже я снова встретился с киевлянином. Жорж Прозан когда-то работал в одном учреждении со мною, но потом женился на племяннице Затонского, вступил в партию и быстро пошел в гору, одно время даже был главным инженером главных железнодорожных мастерских, потом, после падения Затонского, сам чуть не оказался за решеткой, но как-то уцелел, хотя, конечно, и слетел с высокого места. Из партии, однако, его не вычистили — «Очень трудно понять, что это такое. Я скажу тебе но секрету, что на собрании партийного актива докладчику из политуправления задавали вопросы по этому поводу, и он всячески увиливал от ответов. А когда один летчик сказал, что он сам не раз наблюдал передвижение крупных воинских соединений, то знаешь, что этот балда сказал? Не поверишь! Он сказал, что это совершенно понятно, что немцы готовят решительный удар по Англии и что здесь идет наращивание резервов для этого удара… А? Как тебе нравится? Удар через Ламанш, а резервы под Варшавой… Я, брат, Наташе своей так и сказал, что пусть пока она с детьми будет дома в Киеве, нечего им сюда ехать Подождем с полгода, а там посмотрим…. Резервы! А?» — «Ну, а что ты сам думаешь? Как все это нужно понимать?
Балтиец: Читал. Немного странное место, но меня оно ни на что не подвинуло. Мало ли что РОАвец напишет.
vlad: ясно что никаких мега-выводов не сделать, но думается общее предвоенное настроение передано правильно. Если даже ИВС считал что германия не решится нападать, не разгромив англию. Ну кстати, особого идеологического оттенка я там не заметил, правда до конца не дочитал.
Балтиец: Это да. Оно на меня больше эмоционально подействовало. В целом же впечатление благоприятное.
Здрагер: Мммм.... Как раз сегодня... разгребая бездонные залежи своего винчестера, нашел среди прочего невесть откуда и невесть когда скаченный текст Льва Лопушанского под названием "В первые дни войны". Возникло ощущение некого дежавю.
Prospero: Здрагер пишет: Д. Егоров. Разгром Западного фронта. На меня книга произвела большое впечатление. Купил эту книгу летом. Просмотрел, но пока читать не начал. Но, судя по всему, книга полезная. Автору зачет.
Дмитрий Егоров: То Здрагер В каком смысле дежавю? Лопушанский это не Лопуховский ли часом?
СМ1: Дмитрий Егоров пишет: Лопушанский это не Лопуховский ли часом? Если Лев, то он. Великая Отечественная катастрофа-3 Содержание: М. Мельтюхов "Проблема соотношения сил сторон к 22 июня 1941 года" М. Солонин Удар по аэродромам - мифы и факты" Л. Лопуховский "В первые дни войны" Б. Кавалерчик "Какие танки были лучше в 1941 году?" Д. Хмельницкий "Единственное поражение Сталина" A. Морозов "Si vis pacem para bellum" B. Гончаров "История или пропаганда?"
vlad: небольшая ложка дегтя по действиям 6 МК. Ваше описание в целом повторяет известный текст на сайте РККА, что на самом деле не есть плохо, но хотелось бы подробностей, посколько тема все еше продлжает быть спекулятивной (не будем тыкать пальцами.. в известных личностей). Что было плохо с 6МК ?- сам замысел его использования ?- вроде ничего себе. Артиллерия тоже вроде была чтоб разобраться с супротивной артилерией 256 пд. Конечно бой был- никто этого не отрицает, но почему же так фигово все закончилось ? Да кстати немного авиации тоже было: я читал упоминания что она действовала в интересах контрудара 6МК.. да и у вас тоже было небольшое описание.
Балтиец: РККА или Мехкорпуса? Книга появилась после многих лет общения с Е.Дригом, когда шел активный взаимообмен материалами. В чем причинв провала контрудара. Горючее, боеприпасы, массовые поломки МЧ, атаки без поддержки пехоты и, как следствие, новозможность закреплять достигнутые вклинивания в оборону противника. Про артиллерию у меня очень подробно прописано. А куда пропал ув. Здрагер? Кажется, он малость озадачен, обнаружив у себя файл с текстом Л.Н.Лопуховского, а ссылки на Лопуховского есть у меня. Все предельно просто: при обсуждении на МВФ немецких фото с брошенной МЧ 120-го ГАП БМ РГК я списался с Л.Н., и он, разумеется, дал добро на цитирование из своего очерка. А вообще, на ВИФе мой опус кто-то назвал так: Лопуховский, наступивший на горло собственной песне.
vlad: Балтиец пишет: РККА или Мехкорпуса? да, Мехкорпуса конечно ! Про артиллерию у вас много есть, но применительно к действиям 6 МК я не заметил- может читал невнимательно.
vlad: да, еще конечно влияние оккультизьма на Барбароссу 22 июня. Даже зная что Адик увлекался этой фигней, реально дата наачала наступления переносилась из-за БД в Греции, Югославии. Так что не надо искать черную кошку там где ее нет. Снова и снова на знакомые грабли- цитирование воспоминаний о психической атаке немцев ! Ну и зачем все это ?- из песни надо выбрасывать слова. И сюда же из описаний БД при выходе из окружения: уж больно часто встречаются штыковые атаки.. тут автор должен както порезать эти дела.
СМ1: vlad пишет: Даже зная что Адик увлекался этой фигней Он всерьёз верил, что морозы отступят перед великой армией По Горбигеру все в мире развивается в связи с прохождением двух циклов – Огня и Льда. Когда наступает эпоха Льда, на земле начинаются потопы и происходят катастрофы. Человек теряет связь с космосом. Эпоха Льда – время рождения недолюдей – именно в это время появились евреи, цыгане и другие народы, лишенные, по мысли Горбигера, созидательного начала. Во время наступления эпохи Огня человек становится религиозным, обретает связь с погибшими цивилизациями. Ощущает единение с людьми-гигантами, жившими в древности. Гитлер свято верил в подобный бред – Горбигер долгое время был его наставником. Именно он уверил будущего фюрера в том, что последний является Предтечей Огня. Эта уверенность настолько глубоко укоренилась в сознании Гитлера, что, готовясь к компании против СССР, он в качестве зимней одежды выдал своим солдатам лишь перчатки и шарфы. А когда в Берлин из под заснеженной Москвы прилетел командующий замерзающей армии – Гудериан и попросил отдать приказ об отступлении, Гитлер ему ответил: «Мороз – это мое дело. Атакуйте бронированное войско!» Гитлер твердо верил, что зима отступит перед легионами под знаменем Предтечи Огня. Но до этого момента Горбигер не дожил. Он умер в 1932-м, не дожив одного года до триумфа своего ученика. После смерти автора «доктрины вечного Льда» на место главного оккультного советника фюрера претендуют многие. Но Гитлер предпочитает в вопросах магии полагаться на Черный орден и его магистра. Так продолжается до тех пор, пока Гесс не познакомил фюрера с предсказаниями Карла Эрнеста Крафта.
Балтиец: Вот как раз отсутствие упоминаний про артиллерию и есть ответ. 4-й и 7-й ГАП танковых дивизий в боях не участвовали, 124-й ГАП РГК провел только одну артподготовку. Что остается? 77-й АП 29-й МД. Маловато будет, однако. Греческая и югославская кампании могли быть спланированы таким образом, чтобы успеть к 22 июня. О "переносах", как дезе, я тоже писал. Что касается психических и штыковых атак, то я их описания не из пальца высосал. Сами ветераны о них пишут, что же мне, отвечать им "Врете, уважаемые, не было этого"? Или каждую цитируемую фразу коммендировать? Типа такой-то такой (ф.и.о., звание, должность) написал, что первые атаки противника на их участке были предприняты с расчетом на внешний эффект, но мы-то с вами знаем, что... и далее писать о том, что именно мы "знаем". Я же не написал, что поголовно все фрицы имели МП-40. И как воевать в окружении, когда патронов нет, а штыки есть? Только и остается, что в штыки ударить. Либо штык в землю, руки - до горы.
vlad: Балтиец пишет: Вот как раз отсутствие упоминаний про артиллерию и есть ответ. 4-й и 7-й ГАП танковых дивизий в боях не участвовали, 124-й ГАП РГК провел только одну артподготовку ну а почему только одну ?- снарядов больше не было ? Балтиец пишет: Греческая и югославская кампании могли быть спланированы таким образом, чтобы успеть к 22 июня. О "переносах", как дезе, я тоже писал. Нет, никак это невозможно, те. возможно так "подгадать", но вероятность положительного исхода будет крайне маленькой. Все-таки это война- ее трудно прогнозировать.. нащет "психических" атак немцев - ну не верится мне в это дело !- им, чего, жить надоело ? или пулеметы на противополжной стороне отменили ? Просто не цитировать и все .. из общих соображений т.с.
vlad: СМ1 пишет: Он всерьёз верил, что морозы отступят перед великой армией цитата: По Горбигеру все в мире развивается в связи с прохождением двух циклов – Огня и Льда. Когда наступает эпоха Льда, на земле начинаются потопы и происходят катастрофы. Человек теряет связь с космосом. Эпоха Льда – время рождения недолюдей – именно в это время появились евреи, цыгане и другие народы, лишенные, по мысли Горбигера, созидательного начала. Во время наступления эпохи Огня человек становится религиозным, обретает связь с погибшими цивилизациями. Ощущает единение с людьми-гигантами, жившими в древности. что вы такое интересное цитируете ?
vlad: о, вот что нашел на "дружественном" форуме! Сообщение немецкой разведки от 13.0641. Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941 (Lagebericht der Abteilung „Fremde Heere Ost“): 2."Seit 20.5. sind im Wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich(...)auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht(…) 5. Stimmung. Beim Unterricht und bei Vorträgen innerhalb der Truppe wird diese auf die Möglichkeit eines Krieges gegen Deutschland vorbereitet. Die Stimmung der Truppe in den baltischen Ländern hat angeblich trotz erhöhter Propaganda außerordentlich nachgelassen… Ну первая часть по количеству дивизий может быть и верна, а вот вторая часть описывает настроение войск в ПрибВО. Дескать несмотря на усилия советской пропаганды, настроение войск.. предположительно (!).. невероятно упало. Во как надо работать, а еще советскую разведку ругают.
Балтиец: Очень интересно. В отношении тех, постов, что выше этого, могу сказать следующее. Моя версия про 22 июня - всего лишь гипотеза, о чем я и писал со знаком ? Но немецкое стратегическое планирование, как это видно из реалий истории, имело большую долю авантюризма. Так что операции в Греции, Югославии и России могли увязываться по времени именно с упованием на некий германский "авось". Про "психов". Вопрос веры это из области религии, предлагаю не слишком заострять на этом внимание. И наши и немцы в видении июньских боев могли сгущать краски, человек слаб, эмоционален, опять же с годами память трансформируется. Мне и так много пришлось отбросить. Типа "месячной обороны" крепости Осовец. А 124-й ГАП имел гаубицы Виккерс ПМВ, раритет почти что. Посылали колонну за боеприпасами на зимние квартиры, не вернулась.
vlad: то что вы писали насчет непонятностей с переводом обстоятельств сдачи в плен: "должен был сдаться". А как в оригинале было ?- чтото вроде: ... er sollte sich ergeben.. ? Если так то нормально перевели- ето смысловой глагольчик типа не мешало бы ему сдаться. Да и потом , почему Чуйков в Китай поехал- это ваше предположение или утверждение ?!
917: vlad пишет: Дескать несмотря на усилия советской пропаганды, настроение войск.. предположительно (!).. невероятно упало. - А что здесь не верно? Немцы видимо говорят о территориальных дивизиях, хотя это может быть отнесено и ко все группе войск. Полностью подтвердилось.
vlad: чего, когда подтвердилось ? Ежели после 22.06 так тут надо говорить о "подтверждении" не только по ПрибВО но и также и в КоВО и ЗапВО.. Тото Марк обрадуется
vlad: по территориaлам, кстати, с точностью до наоборот подтвердилось
917: vlad пишет: по территориaлам, кстати, с точностью до наоборот подтвердилось ? Кем подтвердилось? Опять немецкими рассказами о мужественном сопротивлении территориальных дивизий? С чего бы это им так стараться проливать кровь за советских оккупантов?
полная версия страницы