Форум
Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава...
nicodim: Подскажите адекватную литературу по вопросу, возможно ссылки на форумы. Заранее благодарен.
amyatishkin: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
NEW: Пыхалов - аццкий сотона
tsv: http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/index.html
50 cent: NEW пишет: Пыхалов - аццкий сотона Опровергайте, что ж вы...
chem: Военные кадры накануне войны
Удафф: NEW Вы сотонист?
S.N.Morozoff: http://f355.count0.ru/s/
NEW: 50 cent пишет: Опровергайте, что ж вы... Сам помрет. Удафф, чего злимся-то? Мягче надо быть, добрее, и люди к вам потянутся.
50 cent: NEW пишет: Сам помрет. внушает...
NEW: 50 cent пишет: внушает... Веселюсь... Танцую качучу... Или пляшу?
nicodim: Спасибо за ссылки.
Sergey-17: S.N.Morozoff пишет: *** http://f355.count0.ru/s/ *** Вот. Если бы не любовно выращенная лень и хилая реакция - одним сотонистом (мной) стало-бы больше...
Steps: 40 миллионов миллиардов сотен тыщщ…
50 cent: Steps пишет: 40 миллионов миллиардов сотен тыщщ… и это только военных...
Петр Тон: nicodim пишет:Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава... Steps в ответ шутит:40 миллионов миллиардов сотен тыщщ… 50 cent шутку продолжает:и это только военных... Поляки уже более 60-т лет расстраиваются из-за каких-то 15-ти тысяч. Своих. Расстрелянных. Глупцы эти поляки. Проще надо быть. Как Steps и 50 cent, к примеру. Пошутил - и всё. Проблем нет. Вовсе. На лице улыбка. В душе - радостное спокойствие. Говорят, что нас, русских, ненавидят. Некоторые писатели даже в книжках об этом пишут. Осуждающе. Мол, нас любить надо. Обязательно. Таких, какие мы есть.
Krysa: Петр Тон пишет: Поляки уже более 60-т лет расстраиваются из-за каких-то 15-ти тысяч. Своих. Расстрелянных. В том то и дело,что поляки расстраиваются из за своих,которых чужие непонятно за что расстреляли.А мы не расстраиваемся из за своих,которых расстреляли по приговору НАШЕГО суда по обвинению в военном заговоре.Вот уж над могилой маршала Тухачевского точно плакать не буду.Не заслужил он того,что бы она у него вообще была.А шутим не над расстреляными,а над людьми,которым все время кажется,что мы расстреляли мало.И никак их не убедить....Самое смешное,что если сложить все цифры,то-коллективизация-от голода только на Украине 10млн человек,в лагерях-10-14 млн.человек,расстреляли своих за войну-1млн человек,погибло в войну???-сколько уже Соколов насчитал?52 млн вроде.Да,еще на запад во время войны убежало около 1млн.Итого 73-77млн человек за 20 лет.Тое почти каждый второй попал на тот свет.Над бредом этим и смеемся....не плакать же ....
chem: Опять пошло-поехало. Надо специальный раздел форума организовывать для пикировок. Просто цифры: по данным О.Мозохина за 1937 год арестовано за к/р 6689 красноармейцев и 7650 человек комсостава. За 1938 у него к сожалению подробных данных нет.
Удафф: Петр Тон пишет: нас любить надо. Обязательно. Таких, какие мы есть. Правильно, любить (дружить, торговать) всегда продуктивней чем ненавидеть за прошлые обиды. Можно ведь вспомнить что поляки первыми наши столицу ограбили.... и понеслась.
Demon: Удафф пишет: Можно ведь вспомнить что поляки первыми наши столицу ограбили.... Правильно! И подать на них в Гаагский суд, чтобы они Смутное время нам оплатили... А с учётом процентов за 400 лет... Плюс недополученная национальна яприбыль... Плюс моральный ущерб... Будем жировать! Да, ещё есть резон потребовать плату за смоленские полки при Грюнвальде...
Удафф: Demon пишет: ьно! И подать на них в Гаагский суд, чтобы они Смутное время нам оплатили... Все еще круче! Можно со взятия Киева в 11 веке считать и учинить совместный с Украиной иск.
50 cent: Петр Тон пишет: Поляки уже более 60-т лет расстраиваются из-за каких-то 15-ти тысяч. Поляки поляками, а вот Сванидзе (типа историк) в эфире ЭМ заявил, что ТОЛЬКО в Катыне было расстреляно "сотни тысяч поляков" (с). Что прикажете делать? Плакать или смеяться? Петр Тон пишет: В душе - радостное спокойствие. А вот это ложный вывод...
Препод: 50 cent пишет: Поляки поляками, а вот Сванидзе (типа историк) в эфире ЭМ заявил, что ТОЛЬКО в Катыне было расстреляно "сотни тысяч поляков" (с). Что прикажете делать? Плакать или смеяться? Убивать... "Вчера, при попытке нас...ать в моск телезрителям был застрелен известный ведущий Н. Сванидзе..."
K.S.N.: Зачем же сразу убивать? пусть проведет раскопки и предъявит все эти сотни тысяч трупов и пока не предъявит - в ящик не пускать...
VIR: chem пишет: Просто цифры: по данным О.Мозохина за 1937 год арестовано за к/р 6689 красноармейцев и 7650 человек комсостава. Это, по-моему, клевета на товарисьча Сталина! Какие еще красноармейцы-заговорщики?! И всего 7650 комсоставовских врагов народа? И за целый год? chem пишет: За 1938 у него к сожалению подробных данных нет. Вот это утешает. И дает шанс Иосифу Виссарионовичу.
Препод: K.S.N. пишет: Зачем же сразу убивать? пусть проведет раскопки и предъявит все эти сотни тысяч трупов и пока не предъявит - в ящик не пускать... Вот интересно - ОНИ сами в это верят? Или это так, для внешего употребления... VIR пишет: Это, по-моему, клевета на товарисьча Сталина! Какие еще красноармейцы-заговорщики?! И всего 7650 комсоставовских врагов народа? И за целый год? О господи.....
50 cent: СПРАВКА За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава: В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и моральное разложение - 1513 б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. - 4604 в) как арестованные и осужденные - 479 Всего: - 6596 В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них: а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. - 6719 б) по болезни и за смертью - 1492 в) как осужденные - 349 Всего: - 8560 В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и политико-моральное несоответствие - 1942 б) по болезни, инвалидности и за смертью - 1937 в) по политическим мотивам (исключение из партии) - 782 г) как арестованные и осужденные - 257 Всего: - 4918 В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11104 б) арестованных - 4474 в) за пьянство и моральное разложение - 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941 Всего: - 18658 В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками - 3580 б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш - 4138 в) арестованных - 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941 Всего: - 16362 В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам, (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277 б) арестованных - 67 в) за пьянство и моральное разложение - 197 г) по болезни, инвалидности - 725 д) исключено за смертью - 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56785 чел. Всего уволено в 1937 и 1938 гг. - 35020 чел. из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692 или 19,1% к числу уволенных; б) арестованные - 9506 или 27,2% к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14684 или 41,9% к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве Народного комиссара обороны - 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году было уволено по директиве ЦК ВКП)б) и Народного комиссара обороны - 7718 чел. или 41% к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращено в РККА - 6650 чел., главным образом, капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идет за счет естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых Народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938 гг.) армия серьезно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъем дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняло заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъем в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23728 человек. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) "20" октября 1939 г. РГВА, ф.37837, оп.19, д.87, лл.42-52. Цит. по: Н.С.Черушев. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.47-49.
VIR: 50 cent пишет: В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11104 б) арестованных - 4474 А как же данные Мозохина коррелируют с этим? Где здесь 7650 комсоставовских врагов народа? Арестованных чуть ли не в 2 раза меньше. А если сложить арестованных с уволенными из партии или/и связанными с врагами народа, так получится сумма в 2 раза большая чем у Мазохина. Неувязочка получается 50 cent пишет: Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращено в РККА - 6650 чел., главным образом, капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа. Вот это правильно. Эти молодые люди не виноваты же что во всем этом выросли. А вот старший начсостав недюсь наказали по всей строгости революционных понятий. Хотя некоторые особо шустрые, такие как Шапошников, умудрились и здесь улизнуть
50 cent: VIR пишет: А как же данные Мозохина коррелируют с этим? А при чем тут Мозохин?
50 cent: VIR пишет: Хотя некоторые особо шустрые, такие как Шапошников, умудрились и здесь улизнуть На какую ногу вам Шапошников наступил?
Препод: 50 cent - побереги невры
VIR: 50 cent пишет: На какую ногу вам Шапошников наступил? Родину он предал.
VIR: 50 cent пишет: А при чем тут Мозохин? При том что вот здесь вот речь о данных Мозохина, которые привел Chem
917: chem пишет: Просто цифры: по данным О.Мозохина за 1937 год арестовано за к/р 6689 красноармейцев и 7650 человек комсостава. - А задержано для выяснений? Вот предствленные данные, они действительно адекватны проблеме? В зоне нельзя без факта ареста оказаться например? По тем статусам?
917: S.N.Morozoff пишет: http://f355.count0.ru/s/ - Если нажать кнопочку, то что будет? Повторение репрессий? И просто камьютер полетит?
Препод: 917 пишет: А задержано для выяснений? Это как отличить от арестовонных...
917: Препод пишет: Это как отличить от арестовонных... Да, нет это просто фраза из кино, сейчас точно уже не помню какого, по-моему место встречи изменить нельзя -там человек поинтересовался - я арестован, нет Вы задержаны. Может постановление об аресте выносит прокурор? У Юристов бы поинтересовать какие в то время были категории? И чем они отличались. А тоя как то цифры посмотрел. Раздали колоду. 10000 человек. Чурики. Тосанули. И раздали по новой. И чего там десят тысяч? Разве это число. А потом опять по новой - причесали результат и реприссированных 15 человек, вместе с пьнкой и аморалкой.Пьяниц зашили, аморальщиков поставили на место. И нет репрессий. Раз и в дамках. Одно слово - суворовцы. И агенты мирового империализма отравленные ложью из Лондона.
50 cent: VIR пишет: При том что вот здесь вот речь о данных Мозохина, которые привел Chem Я же не знаю как Мозохин считал. У меня заключение начальника 6-го отдела от 1939 г. Что весомее? VIR пишет: На какую ногу вам Шапошников наступил? Родину он предал. Чью Родину? Он советский человек...
Препод: 917 пишет: Да, нет это просто фраза из кино, сейчас точно уже не помню какого, по-моему место встречи изменить нельзя -там человек поинтересовался - я арестован, нет Вы задержаны. Традиционно задержанных держат 2-3 суток ( в подробностив даваться не буду - поздно уже...) Так что только если под Новый год стали всех массово задерживать...
917: Препод пишет: Традиционно задержанных держат 2-3 суток ( в подробностив даваться не буду - поздно уже...) - Трудно сказать. Традиционно? - может быть так и должно быть. Только лучше бы получить некоторую консультацию специалиста в области Сталинской юриспруденции. Какие там есть категории кроме арестованных? Может не задержанные,, может какие последственные. Я не знаю. Я просто любопытствую. И что значит арестованы? Препод пишет: ( в подробностив даваться не буду - поздно уже...) - полагаю, что как раз то и интересно узнать именно подробности - если они конечно есть.. Вот пишут- 50 cent пишет: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11104 б) арестованных - 4474 - А что после увольнения из РККА, на следующий день арестовать нельзя?
sashen: K.S.N. пишет: Зачем же сразу убивать? пусть проведет раскопки и предъявит все эти сотни тысяч трупов и пока не предъявит - в ящик не пускать... Утешает что не только у нас все так плохо. Например один швейцарский товарищ, потребовал предьявить ему хотя бы один труп умерщвленного "циклоном" еврея. Засудили. Выгнали. Сейчас живет в Москве.
полная версия страницы