Форум
Предатели на службе Гитлера
R1976: http://www.ostbataillon.fromru.com/kosakendivizion.htm [quote]В конце 1944 г. 1-я Казачья дивизия вела ожесточенные бои с частями Красной Армии. В ходе этих боев казаки полностью уничтожили один из полков 233-й советской стрелковой дивизии, а самой дивизии нанесли тяжелое поражение. [/quote] Это правда ? Кто про это знает ?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
R1976: таркр пишет: я рад, что не имел и не буду иметь удовольствия служить под Вашим началом (у Вас в полку или в дивизии). Во всяком случае, для меня - потери полка почти в 400 человек в ходе одного боя - это весьма серьезные потери. Потери 703 СП полка, 23 ООБ, ,684 АП. ДВУХ полков и отдельного батальона коли на то пошло. 400 человек можно потерять в одной неудачной атаке. Под огнем пары пулеметов во фланг. И не всегда что то сделать можно будет. Эффективность современного вооружения при грамотном применении исключительно высоко. А тут сутки боя с минимум трехкратно превосходящим противником. В окружении. таркр пишет: Так в том-то и беда, что командир дивизии фактически допустил разгром одного из своих полков, не сумев организовать бой и взаимодействие своих частей и подразделений надлежащим образом Да ну ? А если верить Дробязко Паннвиц навязал изначально бой на окружение. Один полк связал боем 703 в Питомаче, два обошли Питомачь и окружили его. Связав боем остальные части дивизии. Кстати фронт дивизии каким был ? Если штадив был в 25 км от полка ? таркр пишет: Кстати, о "разгроме" 703 полка: в журнале боевых действий 233 сд по итогам этого боя имеется запись, что 703-й полк потерял всю артиллерию (тогда еще командир сд не знал, что бойцы полка спасут 6 орудий) и "почти полностью погиб". Не по итогам боя как понимаю а по итогам СУТОК. Информации о потерях не имели и записали оценку ситуации. Дробязко как спеца можно кстати списывать в аут. Фуфлогон. Точными данными о потерях казаков мы не располагаем. По сильно завышенным советским оценкам, они составляли 1.100 человек только убитыми. Кроме того, по этим же данным, не менее 40 казаков и хорватов попали в плен и "в силу сложившейся обстановки" были расстреляны. Учитывая общую для советских штабов тенденцию завышать потери противника, можно предположить, что общие потери казаков и хорватов колебались в пределах 100-200 человек. Т.е. второй Суворов герр Кононофф. 100-200 потери (общие как понимаю,30-60 убитыми ). А потери казаков могно бес труду найти в "труде" Франсуа де Ланнуа «Казаки Паннвица» "Кононов взял в плен несколько тысяч человек, часть которых сразу же была завербована взамен 312 убитых и 602 раненых казаков." Присоединяюсь к просьбе Морозова.
AlexDrozd: R1976 пишет: А потери казаков могно бес труду найти в "труде" Франсуа де Ланнуа «Казаки Паннвица» Уж больно тухлый источник. Но если данные о потерях казаков верны, впору говорить о неудачном для них бое. При значительном перевесе и владении инициативой после целого дня боя захватили городок, потеряв более 10% штатной численности бригады. Кто кого разгромил то?
таркр: S.N.Morozoff пишет: А можно Вас попросить обрисовать боевой и численный состав полков указанной дивизии на рассматриваемый момент? Как попавшего под удар, так и соседних. Насколько они были боеспособны? Мне и казалось, что это тот вопрос, который должен был бы возникнуть у любого заинтересованного лица, прежде чем считать проценты о давать личные оценки. Увы, я не располагаю такими сведениями, поскольку не занимался самостоятельной разработкой этой темы. Данный сюжет заинтересовал меня в свое время только в связи с участием в указанных событиях И.Н. Кононова, к которому "имелась" пара вопросов еще по делам 1941 года. Судя по косвенным признакам, полки не были укомплектованы по штатам (особенно серьезные нестыковки идут по артполку), однако дивизия, судя по всему, считалась командованием 57А вполне боеспособной и была выдвинута в этот район для решения вполне конкретной боевой задачи.
R1976: AlexDrozd пишет: Уж больно тухлый источник. Но если данные о потерях казаков верны, впору говорить о неудачном для них бое. При значительном перевесе и владении инициативой после целого дня боя захватили городок, потеряв более 10% штатной численности бригады. Кто кого разгромил то? Вообще победили предатели. Итог боя за ними. Но разгром полка был вряд ли. Б/в Потери практически баш на баш. А с учетом окружения то вообще полк легко отделался. Кстати про мелкие группы. Вряд ли мелкие группы выходящие из окружения сумели вытащить бы 6 орудий, почти все минометы,ПТ ружья.
таркр: R1976 пишет: Потери 703 СП полка, 23 ООБ, ,684 АП. Все цифры по потерям в бою за Питомач даются без учета 23 ООБ, т.к. сведения по его потерям (по л/с) никем из исследователей до настоящего времени не выявлены и не опубликованы. R1976 пишет: Да ну ? А если верить Дробязко Паннвиц навязал изначально бой на окружение. Один полк связал боем 703 в Питомаче, два обошли Питомачь и окружили его. Связав боем остальные части дивизии Т.е., если противник "навязал изначально бой на окружение", то командир дивизии, позволивший противнику успешно реализовать этот план, уже не виноват? Что же касается обхода, то его выполнял только 6-й терский казачий полк. С фронта Питомач атаковал 5-й донской полк, а 3-й кубанский полк атаковал местечко Джуретин северо-восточнее Питомача. "Остальные части дивизии" боем не были связаны, т.к. находились от места боя на значительном удалении. И если 734 сп позднее принял участие в бою, то 572 сп в сражении вообще не участвовал. R1976 пишет: Кстати фронт дивизии каким был ? Если штадив был в 25 км от полка ? Термин "фронт дивизии" не совсем подходит к этой ситуации. Знакомство с документами 233 сд позволяет говорить, в лучшем случае, об опорных пунктах, которые занимали полки дивизии. Если смотреть на карту, то дивизия занимала плацдарм на южном берегу Дравы. Почти параллельно реке идет грунтовая дорога, по которой расположены населенные пункты (с запада на восток): Питомач - Старый Градац - Вировитица - Сухополе. Дивизия расположилась вдоль этой дороги, намереваясь далее начать продвижение по ней на запад для соединения с частями 6-го корпуса НОАЮ, при этом 703 сп находился в Питомаче (там же 23-й огнеметный батальон и 2 дивизиона 684 ап), штаб дивизии с одной стрелковой ротой 703 сп - в Вировитице, 734 сп с одним дивизионом 684 ап в районе Сухополе. По некоторым данным 572 сп находился в резерве командира 75 ск (на картах его дислокация показана у переправ через Драву в районе н.п. Барч). R1976 пишет: Не по итогам боя как понимаю а по итогам СУТОК. Так бой и закончился к полуночи. Ночью зализывали раны и подводили итоги. В любом случае, на этот момент 703 сп для командира 233 сд не существовал как боевая единица. Да и 684 ап, потерявший 2/3 матчасти, тоже как полк артиллерийский, вряд ли можно рассматривать. (В другие времена командир артполка мог за такой финал вполне "загреметь под фанфары". Да и в этом случае, он с НШ успел получить обвинение в трусости, но до трибунала дело, правда, не дошло).
таркр: R1976 пишет: почти все минометы,ПТ ружья. А сколько их всего было? :-) По нашим документам 703 сп потерял: 1 орудие 76-мм, 3 орудия 45-мм, 4 миномета 82-мм, 9 станковых и 10 ручных пулеметов. 684 ап: 6 орудий 76-мм, 5 гаубиц 122-мм, 14 автомашин, 14 радиостанций. (Легкое стрелковое - я опустил).
таркр: R1976 пишет: Вообще победили предатели. Итог боя за ними. Хочу просто заметить, что упоминавшийся мной Кононов, командовавший 5-м Донским казачьим полком, был в РККА командиром стрелкового полка и показал себя в этом качестве весьма неплохо. Имел опыт финской кампании и успел прилично попортить немцам кровь в июне-августе 1941 года на Западном направлении. К немцам он перешел самостоятельно (а не в результате пленения), так что воевал на их стороне сознательно и ... профессионально. Увы...
yossarian: таркр пишет: К немцам он перешел самостоятельно (а не в результате пленения), так что воевал на их стороне сознательно и ... профессионально. Увы... И как эта... личность закончила? ?
Krysa: ЕМНИП-прогибла в автокатастрофе в Австралии.
AlexDrozd: таркр пишет: Да и 684 ап, потерявший 2/3 матчасти, тоже как полк артиллерийский, вряд ли можно рассматривать. таркр пишет: 684 ап: 6 орудий 76-мм, 5 гаубиц 122-мм А сколько в 44-м в артполку по штату было? Не 18 же стволов.
Krysa: AlexDrozd пишет: А сколько в 44-м в артполку по штату было? Не 18 же стволов. 24 долно быть
R1976: таркр пишет: Т.е., если противник "навязал изначально бой на окружение", то командир дивизии, позволивший противнику успешно реализовать этот план, уже не виноват? А было чем ? Не позволить ? Ваши действия ? части раскиданы на широком фронте. До 25 км. Снимите их с опорных пунктов ? А если по этим пунктам вмажут ? Плацдарм вообще потерять ? таркр пишет: Остальные части дивизии" боем не были связаны, т.к. находились от места боя на значительном удалении. И если 734 сп позднее принял участие в бою, то 572 сп в сражении вообще не участвовал. Т.е. бригада численностью в дивизию на один усиленный полк. таркр пишет: Термин "фронт дивизии" не совсем подходит к этой ситуации. Знакомство с документами 233 сд позволяет говорить, в лучшем случае, об опорных пунктах, То есть нечем было спасать полк. Точнее Питомачу. Ввели что смогли. батальон 734 полка. Тот выбил Терский полк. Но так как 703 полк уже ушел из окружения был остановлен. таркр пишет: Так бой и закончился к полуночи. Ночью зализывали раны и подводили итоги. В любом случае, на этот момент 703 сп для командира 233 сд не существовал как боевая единица. Ночью был прорыв. А не существовал для комдива как боевая единица по причине отсутствия связи. таркр пишет: А сколько их всего было? :-) По нашим документам 703 сп потерял: 1 орудие 76-мм, 3 орудия 45-мм, 4 миномета 82-мм, 9 станковых и 10 ручных пулеметов. По нашим штатам в полку должна быть полковая батарея 76 мм.(4 орудия), 10 орудий 45 мм( ПТ батарея(4 ПТП) и 3 взвода ПТП батальонов(по 2). 27 минометов калибра 82 мм(3 роты СБ по 9 минометов), полковая батарея 120 мм минометов (4 миномета) таркр пишет: 684 ап: 6 орудий 76-мм, 5 гаубиц 122-мм, 14 автомашин, 14 радиостанций. AlexDrozd пишет: А сколько в 44-м в артполку по штату было? Не 18 же стволов. Krysa пишет: 24 долно быть А 36 не хотите ? Два дивизиона 76 мм пушек и дивизион 122 мм гаубиц. По 12 орудий в дивизионе. Пусть дивизия и некомплектная но один хрен крохи получаются. Если кто серьезно и пострадал то только артполк. И то материально. Видать тягачи посожгли при окружении, нечем вытащить было. 42 убитых думаю в основном в батарее захваченной в Старом Градаце. По штату кстати в батарее около 60 человек.
Krysa: R1976 пишет: А 36 не хотите ? Два дивизиона 76 мм пушек и дивизион 122 мм гаубиц. По 12 орудий в дивизионе. ЕМНИП-не было гаубичного дивизиона?Три дивизиона по 2 батарее 76 мм ДП и 1 батарея 122 мм гаубиц.
таркр: R1976 пишет: части раскиданы на широком фронте. Простите, не понял, чем раскиданы? Цунами или смерчем? R1976 пишет: А было чем ? Вообще то целая стрелковая дивизия была. Пусть и не укомплектованная "под завязку", но дивизия. Дивизия, командир которой провел это сражение не самым лучшим образом. Если бы речь шла о 703 ОТДЕЛЬНОМ полку, то и разговор был бы чуточку другим. R1976 пишет: Т.е. бригада численностью в дивизию на один усиленный полк. Т.е. 2-я Кавказская бригада Вермахта в составе трех казачьих полков с подразделениями усиления против 233 сд в составе трех стрелковых и одного арт. полка с подразделениями усиления. R1976 пишет: То есть нечем было спасать полк. Ну, раз так, значит нечем... R1976 пишет: Ввели что смогли. батальон 734 полка. Тот выбил Терский полк. Но так как 703 полк уже ушел из окружения был остановлен. Зачем же фантазировать. Чтобы остановить батальон по ЭТОЙ причине, нужно как минимум знать, что 703 сп уже ушел из окружения. В отличие от Вас командир 233 сд в этот момент вообще полагал, что он уже лишился 703-го полка. Батальон 734 сп был остановлен командиром сд, поскольку последний вполне разумно решил не добавлять его к 703 сп, т.е к своим потерям. Продолжать наступление ночью силами батальона против противника, состав и численность которого не установлены, но который только что "съел" у тебя целый сп с подразделениями усиления - это по меньшей мере авантюра. R1976 пишет: А не существовал для комдива как боевая единица по причине отсутствия связи Связи и информации о его судьбе. Это и называется - не существовал в тот момент для командира. R1976 пишет: По нашим штатам в полку должна быть Воюют, все-таки, не со штатами, а с реальными силами. Поэтому, чего гадать, если нет реального расклада по всей дивизии. Появится расклад, появится предмет для разговора.
R1976: Krysa пишет: ЕМНИП-не было гаубичного дивизиона?Три дивизиона по 2 батарее 76 мм ДП и 1 батарея 122 мм гаубиц. Вы полк какого штата имаете ввиду ? Какого года ? 2 дивизиона Зис-3 и дивизион М-30. Все дивизионы по 3 батареи. В батарее 4 орудия. Как вариант полк однородный. Полностью на Зис-3. Но это мне попадалось только относительно 1942 г. Видно при формировании вовремя не поступили гаубицы, и дивизию вооружили тем что было в наличии. И не было в 6 орудийных батарей в 1944 г.. В РККА имею ввиду. таркр пишет: Простите, не понял, чем раскиданы? Цунами или смерчем? Вероятно боевым приказом командира дивизии. Или непонятно ? таркр пишет: Вообще то целая стрелковая дивизия была. Пусть и не укомплектованная "под завязку", но дивизия. Дивизия, командир которой провел это сражение не самым лучшим образом Вообше то дивизия была. Но не целая. Мало того что ее части возможно были некомплектны. У нее исчо полк отсутствовал. Находясь в распоряжении командующего корпусом. Штаб и резерв дивизии находился в 25 км от места боя. Комдив "сражением" руководить не мог физически. Даже до того как Терцы окружили 703 полк соответственно перерезав линии связи. Осталась толька радива. Для координации. Боем руководил командир 703 полка. Ему были подчинены и артиллеристы из артполка и 23 ООБ и взвод ЗПР. Комдив сделал все что было в его силах. Именно : Перед боем за Питомачь усилил насколько это возможно полк. Придав(см отдав в подчинение) ДВА дивизиона артполка, и усиливающую дивизию часть- 23 ООБ. В ходе боя выделив резервный СБ, отправил помощь полку. Возможно разрешил выход полка из окружения. таркр пишет: Т.е. 2-я Кавказская бригада Вермахта в составе трех казачьих полков с подразделениями усиления против 233 сд в составе трех стрелковых и одного арт. полка с подразделениями усиления А кто писал про полк в резерве 37 СК ? 23 ООБ кстати по статусу является частью. Итого ДВА стрелковых полка(неважно пусть три) растянутые на25 км фронте с задачей обороны плацдарма на реке Драва, усиленные артполком дивизии и огнеметным батальоном вынуждены принять удар ТРЕХ полков усиленных конноартиллерийским дивизионом и несколькими танками и бронемашинами(из Ланнуа). Точнее ОДИН из опорных пунктов трех СП растянутых на25 км фронте с задачей обороны плацдарма на реке Драва вынужден был принять удар всей 2-й Кавказской бригады. По крайней мере на какоето время. таркр пишет: ачем же фантазировать. Чтобы остановить батальон по ЭТОЙ причине, нужно как минимум знать, что 703 сп уже ушел из окружения. В отличие от Вас командир 233 сд в этот момент вообще полагал, что он уже лишился 703-го полка. Батальон 734 сп был остановлен командиром сд, поскольку последний вполне разумно решил не добавлять его к 703 сп, т.е к своим потерям. Продолжать наступление ночью силами батальона против противника, состав и численность которого не установлены, но который только что "съел" у тебя целый сп с подразделениями усиления - это по меньшей мере авантюра. Ладно. Пусть так. Но как вариант что людям просто дали поспать. таркр пишет: Связи и информации о его судьбе. Это и называется - не существовал в тот момент для командира. Это не мешало ему существовать. таркр пишет: Воюют, все-таки, не со штатами, а с реальными силами. Поэтому, чего гадать, если нет реального расклада по всей дивизии. Появится расклад, появится предмет для разговора. Могет и найдем. Вдруг Морозов в Подольске соблазница.....
Krysa: R1976 пишет: И не было в 6 орудийных батарей в 1944 г.. В РККА имею ввиду. Про 6 орудийные батареи ничего не писал.А вот еще в 43 году не было никакого гаубичного дивизиона-было 3 дивизиона по 3 батареи(8 зис-3,4 м-30)
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Вдруг Морозов в Подольске соблазница..... Я подумаю. В любом случае без этого массива документов (боевые донесения, политдонесения, отчеты, приказы) дальнейшее обсуждение бессмысленно.
таркр: R1976 пишет: Штаб и резерв дивизии находился в 25 км от места боя. Комдив "сражением" руководить не мог физически. Так именно за ЭТО командиров дивизий и снимают. Если, конечно, они не успевают до этого погибнуть сами, как В.И. Чапаев :-) R1976 пишет: Вероятно боевым приказом командира дивизии. Т.е. в неудачном расположении частей все-таки виноват командир дивизии?:-) Чтобы упростить ситуацию для понимания и оценки я приведу некую авиационную аналогию (естественно, как Вы понимаете, любое сравнение всегда условно): бомбардирововчная эскадрилья подверглась атаке истребителей. Три вражеских истребителя атаковали крайний бомбардировщик и легко сбили его, т.к. вся эскадрилья шла в разомкнутом строю (командир эскадрильи не посчитал угрозу достаточно серьезной и не изменил построение эскадрильи). Вы говорите, что на войне как на войне, и этот самолет был обречен, т.к. строй был разомкнутый. Остальные бомбардировщики не могли поддержать его огнем своих стрелков. Вам возражают, говоря, что это не оправдание, т.к. строй назначил командир эскадрильи и он несет ответственность за все свои самолеты и за все свои решения. Понимаете, в Вашей оценке событий возникает некая безысходность. Получается, что так можно разбить любую дивизию любому, равному по силе противнику. Нужно только по очереди разбить все ее полки. И ничего тут не поделаешь. Каждый раз 3 полка противника будут сильнее одно полка дивизии:-) S.N.Morozoff пишет: В любом случае без этого массива документов (боевые донесения, политдонесения, отчеты, приказы) дальнейшее обсуждение бессмысленно. Вполне согласен. Частично документы 57А и 233 сд приводятся в работах Александрова, что позволяет понять общую ситацию, но для глубоких оценок их, все-таки, недостаточно.
Krysa: таркр пишет: Т.е. в неудачном расположении частей все-таки виноват командир дивизии?:-) Чтобы упростить ситуацию для понимания и оценки я приведу некую авиационную аналогию (естественно, как Вы понимаете, любое сравнение всегда условно): бомбардирововчная эскадрилья подверглась атаке истребителей. Три вражеских истребителя атаковали крайний бомбардировщик и легко сбили его, т.к. вся эскадрилья шла в разомкнутом строю (командир эскадрильи не посчитал угрозу достаточно серьезной и не изменил построение эскадрильи). Вы говорите, что на войне как на войне, и этот самолет был обречен, т.к. строй был разомкнутый. Остальные бомбардировщики не могли поддержать его огнем своих стрелков. Вам возражают, говоря, что это не оправдание, т.к. строй назначил командир эскадрильи и он несет ответственность за все свои самолеты и за все свои решения. Понимаете, в Вашей оценке событий возникает некая безысходность. Получается, что так можно разбить любую дивизию любому, равному по силе противнику. Нужно только по очереди разбить все ее полки. И ничего тут не поделаешь. Каждый раз 3 полка противника будут сильнее одно полка дивизии:-) Что же Вы сами себе противоречите?Сами же писали что один СП был в резерве комкора?И упрощение ситуации зря Вы привели-если я Вас правильно понял,то дивизия была вынуждена расссредоточится.Что толку в захваченном пятачке на другом берегу реки,если части противника могут до переправ артогнем дотянутся?
таркр: Krysa пишет: если я Вас правильно понял,то дивизия была вынуждена расссредоточится. Вы неправильно поняли. Ее никто к этому не вынуждал. Во всяком случае, ни из одного известного документа это не следует. С моей точки зрения - главная претензия к командиру 233сд состоит в неверной оценке обстновки в районе плацдарма, в основе которой, в свою очередь, была недооценка противника (как в количественном, так и в качественном отношении). По этой же причине, командир 233сд не смог своевременно информировать вышестоящее командование о возникших угрозах. Дивизия ведь действовала не в безвоздушном пространстве, а в составе корпуса. И 572сп, хоть и числился в резерве комкора, но находился здесь же на плацдарме (у моста через Драву). Когда чуть позже снова сложилась кризисная ситуация в ходе боев за Вировитицу, для поддержки частей 233сд нашлась и тяжелая артиллерия и гвардейские минометы. Однако командование корпуса ни 26 декабря, ни накануне объективной информацией об угрозе 233сд не располагало, поскольку сам комдив, к сожалению, такой информацией не владел.
Krysa: Ок..А карты в эл.виде нет?Ссылку кинте,если можно...
Голицын: таркр пишет: был в РККА командиром стрелкового полка и показал себя в этом качестве весьма неплохо. Неплохо? Это в смысле съагитировал перейти к немцам часть своего полка?
amyatishkin: Голицын пишет: Неплохо? Это в смысле съагитировал перейти к немцам часть своего полка? Ну да, взвод ведь часть полка?
Krysa: Голицын пишет: Неплохо? Это в смысле съагитировал перейти к немцам часть своего полка? Орден за бои в Финляндии
таркр: Голицын пишет: Неплохо? Это в смысле съагитировал перейти к немцам часть своего полка? Это означает, что его полк в составе 155 сд очень неплохо действовал в первые месяцы войны. За финскую он действительно имел орден. Там 155 сд, кстати, тоже выглядела (на фоне соседей) весьма неплохо, и ордена получили целый ряд командиров. Заодно получили и необходимый боевой опыт, который позволил дивизии не пропасть в первые дни и недели ВОВ.
таркр: Krysa пишет: А карты в эл.виде нет? Увы, нет.
R1976: таркр пишет: Так именно за ЭТО командиров дивизий и снимают. Если, конечно, они не успевают до этого погибнуть сами, как В.И. Чапаев :-) За что это ? ФРОНТ в 25 км на ДВА стрелковых полка. За что снимать комдива. Уставная плотность на дивизию какая ? И про Чапаева вы зря. Его дивизия тогда была весьма большой. Собственно больше всей Уральской армии белых в несколько раз. таркр пишет: С моей точки зрения - главная претензия к командиру 233сд состоит в неверной оценке обстновки в районе плацдарма, в основе которой, в свою очередь, была недооценка противника (как в количественном, так и в качественном отношении). По этой же причине, командир 233сд не смог своевременно информировать вышестоящее командование о возникших угрозах. Дивизия ведь действовала не в безвоздушном пространстве, а в составе корпуса. И 572сп, хоть и числился в резерве комкора, но находился здесь же на плацдарме (у моста через Драву). Задача корпуса была в обороне плацдарма. Вы что думаете у него бесконечное количество резервов в загашнике ? И помимо мыслей командира 233 СД он вынужден слушать еще мысли еще 2 комдивов. Чьи ОП так же растянуты на широком фронте. И вопрос случая, где может ударить враг. И для чего. Может для уничтожения ОП, а может плацдарма. Подождав ввода резервов.
R1976: Krysa пишет: Про 6 орудийные батареи ничего не писал.А вот еще в 43 году не было никакого гаубичного дивизиона-было 3 дивизиона по 3 батареи(8 зис-3,4 м-30) Дакак раз ГАД изначально был, с 1942 г..... Из за упрощения управления огнем однотипных артсистем. Возмодно в какой то дивизии решили что постояная придача АД артполка СП, требует переформирования дивизионов. Дабы каждый полк имел свою батарею гаубиц. Ваша пример не под Ржевом 2 года стоял ? Навскидку : http://militera.lib.ru/memo/russian/homulo_mg/index.html 878-му полку придавался артполк дивизии без гаубичного дивизиона. Минометные роты батальонов и полковая артиллерийская батарея от участия в поддержке боевых действий подразделений из-за их незначительных дальностей стрельбы поначалу исключались.
Krysa: Нет,Курск 43год.У Замулина прямо указана-3я гаубичная батарея дивизиона.Как в легком артполку СД перед войной-там дивизионы то же смешанные были. Например:9ВДД,7 Гв.артполк,3дивизион,9 батарея -гаубичная.
R1976: Krysa пишет: Нет,Курск 43год.У Замулина прямо указана-3я гаубичная батарея дивизиона.Как в легком артполку СД перед войной-там дивизионы то же смешанные были. Я знаю про довоенный артполк. Это меня и смутило. Например:9ВДД,7 Гв.артполк,3дивизион,9 батарея -гаубичная Гаубичным по моим данным был именно 3-й дивизион. http://www.mil.ru/848/1047/19356/19385/index.shtml Переправился и командир 3-го гаубичного дивизиона 220-го артполка капитан Стожаров со взводом управления дивизиона. Разобрался. R1976 пишет: Дакак раз ГАД изначально был, с 1942 г..... Из за упрощения управления огнем однотипных артсистем. Возмодно в какой то дивизии решили что постояная придача АД артполка СП, требует переформирования дивизионов Был неправ. Наоборот сведение гаубиц в дивизион было самодеятельностью грамотных местных комдивов. Умеющих применять артиллерию. Согласно штата : Источник ВИЖ "Войсковая артиллерия РККА" В декабрьской 1942 года организационно-штатной структуре вновь были полностью представлены все виды артиллерии: батальонная артиллерия — противотанковый взвод (2 45-мм пушки) и минометная рота (6 82-мм минометов); минометные взводы стрелковых рот (по 3 50-мм миномета); полковая артиллерия — артиллерийская батарея (4 76,2-мм полковые пушки), минометная рота (7 120-мм минометов (8 — в гвардейской дивизии), противотанковая батарея (6 45-мм противотанковых пушек), зенитно-пулеметная рота (6 зенитно-пулеметных установок «максим» калибра 7,62 мм или ДШК калибра 12,7 мм); дивизионная артиллерия — легкий артиллерийский полк: три смешанных дивизиона (в двух дивизионах по 8 76,2-мм пушек и 4 122-мм гаубицы, в третьем дивизионе — 4 76,2-мм пушки и 4 122-мм гаубицы; в гвардейских дивизиях все три дивизиона имели по 12 орудий), всего артполк насчитывал — 20 76,2-мм дивизионных пушек (24 — в гвардейской дивизии) и 12 122-мм гаубиц. ......... Имелось также еще одно обстоятельство, которое в определенной мере, думается, затрудняло боевое применение артиллерии в советских стрелковых дивизиях. В обычной (не гвардейской) диви- зии минометные роты полков имели 7 минометов калибра 120 мм, артиллерийский полк имел два дивизиона по 12 орудий и один дивизион из 8 орудий, дивизионы были смешанные — одна или две батареи 76,2-мм и батарея 122-мм гаубиц. Это вызывает удивление в том плане, что производство 120-мм минометов и 76,2-мм пушек было налажено в количестве, перекрывающем все потребности Вооруженных Сил, и имелась воз- можность увеличить их число в дивизиях, чтобы обеспечить формирование однородных групп поддержки пехоты (полковых артиллерийских групп). К недостаткам стоит также отнести то, что 122-мм гаубицы не бы- ли сведены в дивизион, а распределялись по одной батарее в каждом из трех дивизионов полка, что в определенной мере затрудняло управление огнем дивизионов и сосредоточение гаубичного огня.Лишь по штату декабря 1944 года122-мм гаубицы были сведены в гаубичный полк. Отсюда же даю поправку на (была солянка,данные из разных штатов) R1976 пишет: По нашим штатам в полку должна быть полковая батарея 76 мм.(4 орудия), 10 орудий 45 мм( ПТ батарея(4 ПТП) и 3 взвода ПТП батальонов(по 2). 27 минометов калибра 82 мм(3 роты СБ по 9 минометов), полковая батарея 120 мм минометов (4 миномета) В 703 СП должна была быть 18-27 82 мм минометов, количество требует уточнения.Кто знает заменялись ли 50 мм минометы 82 мм или их попросту исключили из штата? 4 76 мм полковушки,12 45 мм ПТП и 7 120 мм минометов. Судя по "Взводу ЗПР" дивизия содержалось по этому штату.
Krysa: R1976 пишет: Кто знает заменялись ли 50 мм минометы 82 мм или их попросту исключили из штата? Попросту исключили.
Krysa: Кстати,приведенные Вами штаты успели ЕМНИП только в 9Гв.А ввести.
R1976: Krysa пишет: Кстати,приведенные Вами штаты успели ЕМНИП только в 9Гв.А ввести. Вы про артбригаду и дивизион Су-76М в стрелковой /ВД дивизии ? Я знаю.Хотя просто дивизионы Су-76 , получило довольно много.
полная версия страницы