Форум
Лев Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года"
Алексей: В книге описывается одна из наиболее страшных трагедий минувшей войны и предшествующие ей события. Впервые столь подробно, на достаточно высоком профессиональном уровне, с привлечением неизвестных и малоизвестных документов обеих противоборствующих сторон рисуется довольно полная картина боевых действий на первом этапе московской оборонительной операции. В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем Западном стратегическом направлении в официальных трудах подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались. В книге подробно разбираются решения, которые привели в конечном счете к пленению и гибели сотен тысяч советских людей. Автор вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие, которые, несомненно, заинтересуют не только широкую общественность, но и исследователей. В эпилоге кратко рассказывается о его работе по установлению обстоятельств гибели воинов, до сих пор числящихся пропавшими без вести, в целях увековечения их памяти.
Ответов - 27
Удафф: по первым отзывам, достаточно информативно, но без мощного антизавывательного фильтра не обойтись. Потому как перлы типа "фсе военнопленные оказались в гулаге", увы встречаются:(
Диоген: Удафф, что, в книге так и написано: "фсе"? Это перл!
Удафф: Диоген я так и думал что, вы способны заметить именно это. В вас умер великий корректор
Диоген: Удафф, в вашем сообщении замечать больше нечего. Книгу-то вы не читали, поэтому ваше мнение о ней пока что ничего не стоит.
Удафф: Диоген Это не мое мнение в любом случае. Зная репутацию аффтора, я склонен только согласится с этим мнением. P.S. Замечу так же, что ваши мнения даже о прочитаных вами книгах не стоят выеденного яйца.
Krysa: Я читал-есть завывания.Написано в стиле-"Все п....сы,один я д'Артаньян".Не ожидал такого от Лопуховского."Прохоровка" сдержанней написана.Хотя....у него там отец погиб.
анватыч: кстати карты отвратные
Demon: Так. Подытожывая. Книжку покупать мне не сильно хочется. Пока.
Юрист: анватыч пишет: кстати карты отвратные Оформлены вроде-бы ничего. Единственная слабо читаемая, это которая на основе аэрофотосъемки. У вас претензии к картам по содержанию?
анватыч: в том экземпляре, который держал в руках, особенно "порадывали" схемы, стырнутые , помойму с Гланца
Удафф: Ну по "Прохоровске" все равно не Бешанов, хоть фактура есть.
Krysa: Удафф пишет: Ну по "Прохоровске" все равно не Бешанов, хоть фактура есть. Да ,но совсем не писать о раздолбайстве отдельных личностей то же нельзя.Хотя в "Вяземской катастрофе" он начал подтягиваться к уровню Бешанова.
Дмитрий: Krysa пишет: Хотя в "Вяземской катастрофе" он начал подтягиваться к уровню Бешанова. Так говорить может только тот, кто не читал ни того, ни другого.
Krysa: Дмитрий пишет: Так говорить может только тот, кто не читал ни того, ни другого. Читал,читал...
Volxov: Народ у кого есть, киньте ... Там фактический материал про 3 ТГР есть !!!
Дмитрий: Krysa пишет: Читал,читал... Ну вот, сами признались, что не читали.
Krysa: Дмитрий пишет: Отправлено: Вчера 20:22. Заголовок: Re: [Re:Krysa] Krysa пишет: цитата: Читал,читал... Ну вот, сами признались, что не читали. Что то с логикой или зрением?Только что прочитал Лопуховского.Разочарован....Много общих размышлений и советов ныне покойному маршалу Коневу.Каждый суслик-агроном
Удафф: Krysa Бум знать, Прохоровка более менее была. Видать борец берет верх над историком.
Krysa: Удафф пишет: Бум знать, Прохоровка более менее была. Видать борец берет верх над историком. Именно это и происходит,похоже...Жаль.
Дмитрий: Krysa пишет: Что то с логикой или зрением? У меня все в порядке. Krysa пишет: Много общих размышлений Ага, особенно, когда он документы цитирует... Я уже дочитываю. Хочу, скахать, что впечатление вполне благоприятное. Завываний мало и они легко отфильтровываются. Объем текста с советами полководцам стремится к нулю в сравнении с объемом, посвященным описанию событий. Радует широкое использование документов из ЦАМО (что неувидительно, учитывая статус автора). Немецких документов хотелось бы побольше. Карты не очень. В общем, до идеала далеко, если он вообще достижим. Но в целом, автор тему раскрыл, по сравнению с другими ви-поделками, такая документальная работа-очень даже здорово. Если не нравится, читайте ПСС Бешанова-Соколова, чтобы узнать, что такое настоящие завывания.
Krysa: Дмитрий пишет: Если не нравится, читайте ПСС Бешанова-Соколова, чтобы узнать, что такое настоящие завывания. Нет уж,спасибо....Уже читал.Правда немного....Даже,признаюсь,грешен-одну книгу Соколова и одну-Бешанова имею в личной библиотеке.Я просто не ожидал,что Лопуховский постарается догнать их по вою.У него ,конечно,пока не получается,но действительно-борец потихоньку берет вверх над историком.Кстати,в конце то и начнутся основные авторские отступления.Книга сама по себе и неплоха(но слабее "Прохоровки"),но тенденцию показывает неприятную.
Stug: Krysa пишет: -борец потихоньку берет вверх над историком. Так ведь это книга дело его жизни. Если бы вы судьбу своего отца устанавливали в течение десятилетий, наверное борцом еще тем стали А вообще книгу взял без колебаний: про начальный период Битвы за Москву подробной информации еще не встречал.
Krysa: Stug пишет: А вообще книгу взял без колебаний: про начальный период Битвы за Москву подробной информации еще не встречал. Я тоже не жалею о ее покупке.Но к приобретению следующей(если выйдет еще что нибудь) отнесусь более насторожено.Вдруг еще какие то личные причины окажутся?
Volxov: Блин народ кто сканит????
andrensn: анватыч пишет: кстати карты отвратные опять же возвращаясь к своему наболевшему... Отобразив всё происходящее средствами ГИС- уже никто бы не задавал наивных вопросов - типа - кто куда бы мог успеть поддать под зад... Жаль, что г-да историко-любители не проявляют интереса к новым формам представления исторической информации... Мне (непрофессионалу) гораздо сложнее осуществить реальный проект, не обладая всей полнотой имеющейся информации ... Незакостенелые - отзовитесь!!
assaur: andrensn пишет: Жаль, что г-да историко-любители не проявляют интереса к новым формам представления исторической информации... Попробуйте сами хотя бы начать. Вдруг получиться?
Zealot: "Завывания" в книге есть, но только в одном из первых разделов (большая часть их относится к приказам Конева, Будённого и Еременко). В остальном впечатление положительное. Книга построена прежде всего на фактах, с привлечением большого числа документов из ЦАМО РФ. Цели огульного охаивания у автора, несомненно, не было. Он неоднократно отмечает случаи героизма советских солдат и офицеров, приводит документальные доказательства. А причина "завываний" Лопуховского скорее в том, что книгу он писал 40 лет (возможно, какие-то фрагменты пришлись на волну "разоблачений" 90-х) и в его желании опровергнуть мифы советского агитпропа. Да и отец у него там погиб...
полная версия страницы