Форум
О партизанах и военной форме
uliss: Когда-то давно, когда я учился в советской школе, делал доклад по истории на тему о партизанах в ВОВ. Не надо обьяснять, что позиция была такая - партизаны все герои, немцы же - людоеды и садисты. Ну там пытали, вешали, деревни сжигали целиком. Этим моим докладом заинтересовался сосед - очень пожилой такой дядька, который к отцу в гости заходил. Дядька был героический - видел я его в дни 9-го мая - орденов и медалей было полкителя. На войне он был разведчиком, даже скорее диверсантом, рейдером - это мне отец когда то потом рассказал. И через какое-то время поговорили мы как то с ним так это "по душам" что ли... Потряс меня тогда этот разговор. Не вдаваясь в подробности я сформулирую вопросы, которые помню до сих пор: 1.Зачем существует военная форма? Одна из причин - чтобы можно было отличить воина от гражданского. С воином воюем, гражданских не трогаем.... по возможности. На воина распространяются ... по возможности, какие-то правила о военнопленных, на гражданских - тоже может быть чего нибуть распространяется. (Тут он рассказал, что не только советские войска подкармливали гражданских немцев в своем тылу, но и немцы тоже такое иногда практиковали). Но как относится к человеку без формы, но с оружием? Практически однозначно - расстрел (или там повешение) без суда. 2. Ты - командир подразделения, расквартированного в какой-нибуть вражеской деревне (рассийской, немецкой, туркестанской, от себя добавлю - афганской). Ты хороший человек, и жотя идет война мирное население ты не трогаешь. Но вчера в окно влетела граната, убив твоих солдат, а сегодня твои солдаты отравились и умерли, попив воды из колодца. Твои действия? И добавил - в борьбе с басмачами применялась тактика выжженой земли... 3. Ты - командир партизанского отряда. Твой противник, устав за тобой гоняться по лесам (степям, болотам, пескам, горам) стал применять расстрелы заложников из числа мирного населения. Убил 10 его солдат - он расстреляет 30 ну и т.д. по наростающей... Твои действия Вот ответы на эти вопросы он мне не дал. Не хочу быть пафосным, но до конца я их так для себя и не разъяснил... Поговорим?
Энциклоп: Максим пишет: А что уважаемые не-шерлоки холмсы станут делать в местностях, где оружие - более традиционный элемент национального костюма, чем штаны? :-) А что, много таких территорий? В нынешнем мире: только дикая Африка и крайний Север.
Максим: _____Да не так все мрачно. Подобная же ситуация наблюдается везде, где складываются воедино два ключевых условия - необходимость и возможность. Пример - золотой треугольник в юго-восточной азии. Вот там без оружия человека редко встретишь. И т. д. Да пребудет с нами Сила!
Энциклоп: Максим пишет: Пример - золотой треугольник в юго-восточной азии. Кампучия?
Максим: _____Где-то рядом. Соединение границ Таиланда, Камбоджи-Кампучии и еще чего-то (уже забыл, а на карту посмотреть - далеко идти :-) Да пребудет с нами Сила!
Энциклоп: Максим пишет: Где-то рядом. Соединение границ Таиланда, Камбоджи-Кампучии и еще чего-то (уже забыл, а на карту посмотреть - далеко идти :-)Врагу не пожелаю их завоевывать...
uliss: Энциклоп пишет: Врагу не пожелаю их завоевывать... А кому они нужны то?
Энциклоп: uliss пишет: А кому они нужны то? Американцы, все же, пытались там порядок навести.
uliss: Энциклоп пишет: Американцы, все же, пытались там порядок навести. Я думаю, для них это просто полигон, где можно обкатать новые технологии в реальной боевой обстановке. неглупо вообщем то, хоть и цинично.
K.S.N.: uliss пишет: А кому они нужны то? Золотой треугольник - центр азиатской опиеторговли.
uliss: Может еще кто по теме чего-нибуть? Зачем существует военная форма? Одна из причин - чтобы можно было отличить воина от гражданского
кадет Биглер: Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками
uliss: кадет Биглер пишет: Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками Кста, можно смеяться, но доля правды в этом есть.
Abv: У кого-то из белогвардейских мемуаристов было про то, как после одного из парадов по случаю взятия (освобождения ) города - к ним в батарею добровольцы пришли записываться. Еле отбились, заставляя лошадей чистить
uliss: Во, а у нас все думают, как призывников в армию заманить. А тут готовая идея. Патентуем, премию пополам, идет?
Abv: В смысле - парада чаще проводить? Почему бы и нет?
AlexDrozd: кадет Биглер wrote: Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками Не без этого. Трубецкой в "Записках кирасира" упоминал, что солдатам разрешалось отправляться в отпуск в парадной форме, чтобы они могли покрасоваться перед знакомыми
uliss: AlexDrozd пишет: Не без этого. Трубецкой в "Записках кирасира" упоминал, что солдатам разрешалось отправляться в отпуск в парадной форме, чтобы они могли покрасоваться перед знакомыми Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде.
amyatishkin: uliss пишет: Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде. За границей можно было. Даже нужно.
uliss: amyatishkin пишет: За границей можно было. Даже нужно. Оопс, можно было - не знаю, спорить не буду. А нужно - это пуркуа?
AlexDrozd: uliss wrote: Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде. Речь именно о солдатах-кавалергардах и парадной форме. Вот примерно такой: http://serge3042.narod.ru/3042VC/IstorVC.files/Kavalergard.htm
AlexDrozd: Пардон, напутал. Не кавалергарды, а кирасиры, но парадная форма не сильно отличалась Вот, нашел "Так, например, когда солдата на Рождество отпускали домой на побывку, ему всегда охотно давали парадную каску с орлом, колет, а иногда даже кирасы — дабы он мог пофорсить и похвастать своим полком у себя в родном селе. " http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/index.html
amyatishkin: uliss пишет: Оопс, можно было - не знаю, спорить не буду. А нужно - это пуркуа? Для русского военного главным затруднением при отъезде за границу являлось переодевание в штатскую одежду и особенно завязывание галстука. Снимать военную форму в ту пору в России было строго запрещено даже в отпуску. Никогда не забуду, как, приехав в Вену я истратил пять часов на надевание впервые фрака, измучился, вспотел, порвал несколько белых галстуков и все же опоздал в театр. Узнаете классика?
Abv: Граф Игнатьев?
uliss: Таки я не понял - им за границей запрещали ходить в форме, или они сами не хотели?
Abv: Запрещали
кадет Биглер: Хм... интересно почему... (в памяти почему-то всплыли анекдоты про поручика Ржевского и, отчасти, про Штирлица)
uliss: Abv пишет: Запрещали Причина?
Abv: Гм... Это - к Ванновскому вопрос?
uliss: Не, ну раз Вы в курсе - чем мотивировался запрет носить форму за границей?
Abv: Я, конечно, поищу. Но сами понимаете - "мотивировка" и "приказ" или тем более "императорский указ" - понятия далеко не всегда совместимые
Максим: uliss пишет:Зачем существует военная форма? _____Чтобы отличать своих от чужих? Чтобы собирать своих в стаю, воздействуя на главный информационный канал - зрение? Чтобы подчеркнуть зависимость служилых людей от начальника? _____А отличие от гражданских - может не проканать. Гражданские тоже могут в форме ходить. Примеры видны не только в наше время. Да пребудет с нами Сила!
uliss: Максим пишет: Гражданские тоже могут в форме ходить. Примеры видны не только в наше время. А какие примеры видны в наше время?
arrierguard: Abv пишет: ..."мотивировка" и "приказ" или тем более "императорский указ"... Похоже, скорее надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений. Так и представляю себе германского туриста в парадной форме прусского кирасира, делающего верхом моцион по Булонскому лесу этак в году 1878-м...
uliss: arrierguard пишет: Похоже, скорее надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений. Так и представляю себе германского туриста в парадной форме прусского кирасира, делающего верхом моцион по Булонскому лесу этак в году 1878-м... Ну, в смысле, могли морду набить?
uliss: В принципе, конечно, сейчас тоже увидеть человека в ненашей форме можно довольно редко. Но все-таки попадаются.
Abv: arrierguard пишет: надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений. Так касалось это (требование ношения цивильного платья) только частных поездок. Т.е. (по моему) в принципе - форму других государств и в Булонском лесу и на Невском и в венской опере увидеть можно было достаточно часто
Abv: uliss пишет: А какие примеры видны в наше время? МПС, Госземконтроль,... Да вот: ПОГОНЫ РОССИИ
uliss: Не подозревал, что у нас так много погон.... Госсеминспекция в погонах - это круто. Т. Сталин со своими мечтами - всех опогонить просто отдыхает. Спасибо за ссылку, коллега.
Abv: Всегда рад помочь
amyatishkin: По Игнатьеву, в военной форме можно было приходить только ему на официальные приемы. Причем часть из них можно все равно было посещать в штатском. В остальное время ношение формы было запрещено.
полная версия страницы