Форум
Разведка точно донесла .....
uliss: Одной из причин разгрома в 1941 году часто называют плохую работу разведки. В частности из Голикова часто лепят человека, который в этом деле понимал мало и работал по принципу «чего хочет хозяин, то и надо докладать». Лично меня Суворов вроде убедил, что это было не так. Но поскольку Суворов, как историк доверия не вызывает, предлагаю обсудить.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Энциклоп: uliss пишет: В частности из Голикова часто лепят человека, который в этом деле понимал мало и работал по принципу «чего хочет хозяин, то и надо докладать» Как раз сейчас читаю: "Перед войной Проскурова неожиданно убрали и пришел генерал Голиков. Особенностей нашей работы он не знал и не понимал. Он никогда не отстаивал интересы разведки ни у Сталина, ни в Генштабе. Работать с ним было нелегко...» Тут много правды. Я знал Голикова как доброго, хорошего человека, но как руководителя разведки его не ценили и в «верхах». Не случайно ведь отправляли его то на какие-то переговоры, то членом Военного совета на фронт. Настоящим профессионалом в разведке он так и не стал." Берия С.Л. Мой отец — Лаврентий Берия
Клон: Энциклоп пишет: Не случайно ведь отправляли его то на какие-то переговоры, то членом Военного совета на фронт. Это СВОЙСТВА человека толкового, умного и эрудированного - он всё обо всем знает понемножку, не теряется, имеет аналитические способности. Возможно, поэтому его "на разведку" и поставили, своего рода аналитик-одиночка: в потоке разнородной информации такой КРИ (Коллектор Рассеянной Информации) мог бы выловить связующее ядро. Разумеется, хороший человек - это не профессия. Быть эрудированным с аналитическим способностями - не значит быть хорошим разведчиком. Обычно, хорошие разведчики - плохие люди, т.е. это не Голиков.
uliss: Энциклоп пишет: Настоящим профессионалом в разведке он так и не стал." Берия С.Л. Мой отец — Лаврентий Берия Свидетельство сына Лаврентия Павловича как то... Общеизвестно, что две спецлужбы никогда между собой не дружили, и были свирепыми конкурентами. Да и задачи у них были несколько разные, даже во внешней разведке. Энциклоп пишет: но как руководителя разведки его не ценили и в «верхах» Весьма спорное заявление. Откуда он это знает? Вообще ставить руководителем спецслужбы человека не из системы - весьма распространенная практика. Такой руководитель не связан корпоративными интересами и его треднее вовлечь в круговую поруку.
Abv: Голиков и армиями и фронтами командовал, а до войны - членом ВС округа (БОВО) был, до того - от комполка до ком механизированного корпуса за 6 лет дошел. До того - на парт-полит работе И как это все его как нач ГРУ может характеризовать? По моему - достаточно типичный генерал того времени
анватыч: а разве Голиков был ЧВС какого-то фронта? вроде армиями командывал; приду домой проверю может эти наезды на Голикова из-за того что он в 50е был начальником ГлавПУРа?
uliss: Abv пишет: И как это все его как нач ГРУ может характеризовать? По моему - достаточно типичный генерал того времени Давайте не личность Голикова характеризовать, а деятельность ГРУ с ним во главе. В 1941 году.
vlad: вроде Малыш в соседних темах четко написал чего разведка докладывала. Надо бы просто скопировать: а то там в потоке все какбы затерялось
uliss: Энциклоп пишет: Не случайно ведь отправляли его то на какие-то переговоры, то членом Военного совета на фронт Не случайно. Сына Берии вот не послали. По крайней мере Сталин за ним никакой вины не числил. Об этом можно судить по тому, что уже 9 июля 1941 года генерал-лейтенант Голиков от имени советского правительства вел в Лондоне переговоры с правительством Великобритании. Официально Голиков прибыл в Лондон в качестве главы советской военной миссии. В документах была правильно указана его должность: заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии. Без дальнейших уточнений. Это была правда, но не вся. О неофициальной части миссии Голикова каждый может догадаться сам, задав простой вопрос: неужели в драматические дни июля 1941 года Сталину некого было послать в Великобританию, кроме главы военной стратегической разведки? Это было критическое время, когда разведывательные данные требовались немедленно. До зарезу. Зарубежные резидентуры РУ ГШ нужной информацией располагали, однако связь со многими из них прервалась. Причина: агентурная связь создавалась на случай сокрушительного наступления Красной Армии в Европе, для ситуации, когда советские фронты и армии стремительно идут к вражеским столицам. А на случай «великой отечественной» каналы связи не готовили. Агентурные радиостанции «Север» обеспечивали устойчивую связь с советской территорией при внезапном нападении Красной Армии на Германию. Однако все сорвалось. В оборонительной войне советский фронт откатился, приемный центр Разведывательного управления Генерального штаба в Минске был потерян. Связь оборвалась. Срочно развернули новые приемные центры, но не хватало дальности. ........ И вот Голиков летит в Лондон... Главная цель: перестроить сети агентурной связи. Если с советской территории принимать передачи из Берлина, Женевы, Парижа, Вены, Копенгагена невозможно, то надо срочно развернуть приемный центр и ретранслятор в советском посольстве в Лондоне. Речь шла о внезапной и срочной организации новых каналов связи с самой важной агентурой по всей Европе. Никому, кроме начальника Разведывательного управления, эту задачу доверить было нельзя. Именно поэтому Голиков оказался в Великобритании. Он решал и другие задачи. С ними он тоже справился В.Суворов "Беру свои слова обратно" Как то убеждает. Хоть и Суворов написал.
uliss: vlad пишет: вроде Малыш в соседних темах четко написал чего разведка докладывала. Надо бы просто скопировать: а то там в потоке все какбы затерялось Буду очень признателен. Появится предметность.
vlad: uliss пишет: А на случай «великой отечественной» каналы связи не готовили. Агентурные радиостанции «Север» обеспечивали устойчивую связь с советской территорией при внезапном нападении Красной Армии на Германию. Однако все сорвалось. В оборонительной войне советский фронт откатился, приемный центр Разведывательного управления Генерального штаба в Минске был потерян. Связь оборвалась. слушайте, но "скока можна" ! ну бред все это : ересь и бред.. связь виновата.. блин
uliss: vlad пишет: ну бред все это : ересь и бред.. Что именно? Что радиус действия передатчиков был больше? ТТХ в студию!vlad пишет: слушайте, но "скока можна" Скока моно стокмо и нуно
vlad: ТТХ у меня нету.. но врядли использовались рации "Север" для передач из Европы. Скорее всего были какие-то импортные игрушки. А потом как вы представляете: по Суворову, что они на Лондон что ли "вещали" ?
Abv: анватыч пишет: а разве Голиков был ЧВС какого-то фронта? Член ВС БВО в 38. После 22.6.41 членом ВС не назначался, был команармом 10-й, 4-й, 1-й гв а, ком Брянским и Воронежским фронтом. С 43 - начальник ГУК
uliss: vlad пишет: А потом как вы представляете: по Суворову, что они на Лондон что ли "вещали" ? А что тут необычного. В любом посольстве стоит мощный стационарный передатчик, который может передать полученные сообщения в Москву. Может я не в курсе, но я ничего странного в этом не вижу.
vlad: uliss пишет: Буду очень признателен. Появится предметность. может вы сами найдете? к прим: <<... то 72 дивизии насчитываются на 1-е сентября 1940 г., а 180 дивизий, потребных для нападения - оценка, сделанная в мае 1941 г.. А в августе 1940 г. предполагалось, что Германия выставит против СССР до 173 дивизий. Используем ту же погрешность в 10%, получаем 79 немецких дивизий (72 с 10%-ным запасом) из 156 потребных (173 с 10%-ным недобором). Это ж больше половины! Вы меня полностью убедили - именно 1-го сентября 1940..>> http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000510-000-0-0-1142942650 г.
vlad: передачи в MHz- диапазоне должны "добивать" без ретрансляторов
vlad: uliss пишет: А что тут необычного да, британцы вроде как "глуxие и слепые !
Abv: vlad пишет: передачи в MHz- диапазоне должны "добивать" без ретрансляторов Это мы сейчас про 41 год говорим? А тогда такие были?
Энциклоп: uliss пишет: Свидетельство сына Лаврентия Павловича как то... Согласен, но... "за неимением хозяйки имеем кухарку". А вообще он пишет, что всё Сталин прекрасно знал и о сроках нападения и направлениях главных ударов немцев, только не поясняет почему произошла катастрофа 41-го года при такой осведомлености.
vlad: Abv пишет: Это мы сейчас про 41 год говорим? А тогда такие были? я думаю даже раньше: где-то в 30-х - когда радиолюбительский бум начался: сигнал отражённый от ионосферы. Просто нужнa мощность несколко кW и все ОК. И точно также и на кораблях: если к прим советкий сухогруз у берегов Америки, он что через посольство с Москвой связывается ? так что и здесь Богданыч соврамши исправлюсь: мощность Несколько W конечно !
yossarian: vlad пишет: но врядли использовались рации "Север" для передач из Европы. Скорее всего были какие-то импортные игрушки. Ну да, ведь "Северок" запустили в производство только летом 1941, ЕМНИП. Так что довоенная резидентура при всём желании не могла их использовать.
vlad: да, мы ведь обсуждали уже "Север" ! Вроде тот был Не слишком дальнобойный .. до 1000 км, ИМХО
Комбриг: uliss Давайте не личность Голикова характеризовать, а деятельность ГРУ с ним во главе. К сожалению, в Вашем "Профиле" нету e-mail. Я бы мог скинуть Вам главу "Хотите - верьте, хотите - нет!" из своей книги. А деятельность ГРУ мы подробно обсуждали и продолжаем обсуждать с Малышом на всех моих темах. Сделайте вот что. Зайдите в мой "профиль", возьмите мой e-mail и пошлите мне сообщение. А я вышлю Вам копию главы. Идёт?
vlad: а так да, "в главном Он прав": как мы уже видели в соседней теме: тулупов Вермахт Не готовил!
"Иванов": uliss пишет: И вот Голиков летит в Лондон... Эта, а паяльник он захватил с собой? Видится апокалипсическая картина - забыл припой в Москве т.Голиков. Пошел в Лондоне в ближайший магазин радиотоваров и просит отвесить 200 гр припоя (только вместе с товарным чеком, чтобы потом отчитаться о перерасходе валютных средств). От каких случайностей может зависеть судьба огромных империй!...
uliss: vlad пишет: передачи в MHz- диапазоне должны "добивать" без ретрансляторов Мощность батареи питания не безгранична, увы, даже в наши дни. ЗЫ КВ передатчики, кажется не Мгц диапазон?
uliss: vlad пишет: да, британцы вроде как "глуxие и слепые ! Время передачи, рабочая частота, шифрование, наконец.
uliss: vlad пишет: И точно также и на кораблях: если к прим советкий сухогруз у берегов Америки, он что через посольство с Москвой связывается ? Размер корабельного передатчика для нелегала как то не подходит.
uliss: vlad пишет: а так да, "в главном Он прав": как мы уже видели в соседней теме: тулупов Вермахт Не готовил! Да мне Богданыч по-барабану. Я привел цитату из него в ответ на мнение : "Я знал Голикова как доброго, хорошего человека, но как руководителя разведки его не ценили и в «верхах». Не случайно ведь отправляли его то на какие-то переговоры, то членом Военного совета на фронт. Настоящим профессионалом в разведке он так и не стал." Берия С.Л. Мой отец — Лаврентий Берия Ну типа дурачок был, "свадебный генерал". А мое мнение - все у него путем было и получалось. А то что у Богданыча схожее мнение, ну так что мне теперь делать?
Sergey-17: uliss пишет: *** Что радиус действия передатчиков был больше? ТТХ в студию! ... КВ передатчики, кажется не Мгц диапазон? *** При работе подготовленного радиста на магистральный приемник с направленной антенной дальность действия "Севера" до 700 км. (Хороших направленных антенн в посольствах и консульствах быть, по моему не могло - это все-таки не радиоцентр). КВ передатчики именно МГц диапазон (до 30 МГц). Конкретно "Север" - до 6.5 МГц для передатчика. Для маскировки принадлежности агента, думаю, обязательно использовались рации "чужого" производства.
uliss: Sergey-17 пишет: Хороших направленных антенн в посольствах и консульствах быть, по моему не могло - это все-таки не радиоцентр). Во время войны не знаю, не было меня тогда. В наше время антенное хозяйство на крыше посольства - картинка впечатляющая.
Sergey-17: uliss пишет: *** В наше время антенное хозяйство на крыше посольства - картинка впечатляющая. *** Это да, однако в сравнении с антенным полем радиоцентра (например под Ленинградом в Поповке или в Красном селе) - смотрится слабовато.
Энциклоп: Серго Берия поет дифирамбы нашей радиотехнике: "Столь же надежной и современной отечественной аппаратурой были оснащены и наши разведчики, работавшие в глубоком тылу врага. Когда немецкие пеленгаторщики начали засекать наших радистов, работавших на территории Германии, что привело к целой серии провалов советской агентуры, в спецлабораториях НКВД за считанные месяцы была изготовлена аппаратура, позволявшая за полсекунды выпускать в эфир до нескольких тысяч знаков. Это были многочастотные станции, которые автоматически в течение короткого промежутка времени передавали информацию на разных частотах, и запеленговать их ни одна немецкая, английская, да и наша пеленгационная станция до самого конца войны не могла. Аналогов такой радиотехники в мире не было. Радиостанция, предназначенная для разведчиков, была довольно интересно устроена. Сперва вся информация записывалась на металлическую ленту или кодировалась на диске, а затем все это мгновенно прокручивалось и шло в эфир. Считывающие устройства были сделаны таким образом, что превращали эту информацию в высокочастотные колебания. И если раньше радист вынужден был порой работать в эфире часами, что было только на руку пеленгаторщикам, то теперь засечь радиостанцию, работавшую, скажем, в Берлине, немцы не могли. По тем временам техника была уникальная. Мало того, все эти радиостанции были малогабаритными и, что очень важно, работали от портативных аккумуляторов, не требующих подключения радиостанции в сеть. Дело в том, что немцы, прочесывая район, откуда предположительно могла вестись передача, практиковали отключение электроэнергии по определенной системе и могли довольно точно устанавливать место, где находился радист. С появлением новых советских радиостанций и эти меры утратили эффективность. Нередко наши разведчики вели передачу с ходу, в движении, если под рукой оказывались мотоцикл или автомашина. Досадные промахи, которые просто невозможно предусмотреть, конечно, случались и в дальнейшем, бывали и провалы, но ни одна новая советская радиостанция радиопеленгаторщиками не была раскрыта. Так было не только в Германии, но и в Дании, Голландии, других странах. " з.ы. звучит несколько фантастично...
vlad: Энциклоп пишет: Нередко наши разведчики вели передачу с ходу, в движении, если под рукой оказывались мотоцикл или автомашина. интересно, как можно с мотоцикла антену длиной едак.. метров пять поставить ? Без антены нифига Не получится. И что это за: <<новая советская радиостанция>> ? какой год он имеет ввиду ?- похоже на пропаганду
vlad: uliss пишет: Размер корабельного передатчика для нелегала как то не подходит а что там был за передатчик, "слонопотам" чтоли ? Антенна была бААльшая- это да !
uliss: vlad пишет: а что там был за передатчик, "слонопотам" чтоли ? Антенна была бААльшая- это да ! И батарейка - ну очень тяжелая. Блин, сплошной оффтоп пошел.
"Иванов": Размер антенны должен быть равен половине длины волны. Отсюда антенна высотой (! вертикальная поляризация) с мотоцикл ... эээ ... 1 метр будет работать наилучшим образом на частоте 150 Мгц (L=V/f). до 50 км питание - динамо мотоцикла.
vlad: да только Не было тех ..150 MHz тогда плюс конечно поляризация. В общем звиздит т Берия; либо сокровенный смысл мотоцикла был в другом: доехать до ближайшего леска, отстучать на ключе и быстро, быстро сматываться !
Abv: vlad пишет: доехать до ближайшего леска, отстучать на ключе и быстро, быстро сматываться ! См. "17 мгновений весны"
vlad: да, хорошо что вспомнили. Так на какой машине ездил Штирлиц ? В смысле с какими номерами : ГРУ- ??
полная версия страницы