Форум
Разведка точно донесла .....
uliss: Одной из причин разгрома в 1941 году часто называют плохую работу разведки. В частности из Голикова часто лепят человека, который в этом деле понимал мало и работал по принципу «чего хочет хозяин, то и надо докладать». Лично меня Суворов вроде убедил, что это было не так. Но поскольку Суворов, как историк доверия не вызывает, предлагаю обсудить.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
uliss: vlad пишет: да, хорошо что вспомнили. Так на какой машине ездил Штирлиц ? В смысле с какими номерами : ГРУ- ?? Не, фанаты фильма писали, что где-то действительно промелькнули у него такие номера... Надо пошукать.
vlad: скорее всего ГР.. без У- Грузия или как-то так. А Богданыч раздул как всегда, как и с Голиковым: летал в Лондон, но Без ретранслятора
uliss: vlad пишет: скорее всего ГР.. без У- Грузия или как-то так Не-не, именно ГРУ. Найду, найду... Причем только в каком-то маленьком эпизоде только и промелькнуло...
AlexDrozd: vlad wrote: думаю даже раньше: где-то в 30-х - когда радиолюбительский бум начался: сигнал отражённый от ионосферы. Просто нужнa мощность несколко кW и все ОК. Кренкель со своей радиостации на СП-1 установил связь с экспедицей Берда в Антарктиде. И был у него генератор мощностью в одну человеческую силу
Abv: Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла. Потому как ей (разведке) связь нужна постоянно (или в крайнем случае регулярно), а не когда облака соизволят в нужном порядке выстроиться
AlexDrozd: Abv wrote: Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла. Потому как ей (разведке) связь нужна постоянно (или в крайнем случае регулярно), а не когда облака соизволят в нужном порядке выстроиться Ну, передачи с СП-1 на Большую Землю шли вроде регулярно. Впрочем, надо в мемуарах Кренкеля посмотреть, может это он другим передатчиком "баловался".
vlad: AlexDrozd до 10 W конечно: я исправился внизу передатчик скорее всего был похожий; единственное антена могла быть по-мощнее у полярников.
vlad: Abv пишет: Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла она и зависела от погоды. Облака тут ни при чем: были скорее всего справочники, уточнявшие состояние ионосферы.. но здесь я толком Не знаю , можно много фантазировать.
Abv: vlad пишет: она и зависела от погоды. Так и я про тоже...
uliss: Может как-нибуть от радиотехники к работе ГРУ в 1941 плавненько вернемся?
"Иванов": Тезис: эффективность работы ГРУ от наличия радиотехники не зависит. Постулат №1: Эффективность работы ГРУ оценить невозможно, потому что основные данные секретны. Аксиома №1: любая кухарка может управлять государством. Аксиома №2: товарищ Сталин всегда прав. Гипотеза: что бы ГРУ ни говорило, ему не поверят. Логическое умозаключение: т.Сталин - великий утёс. Все остальные - бездарные бараны, просравшие страну. Вывод: Стоящие часЫ два раза в день показывают точное время.
vlad: uliss пишет: Может как-нибуть от радиотехники к работе ГРУ в 1941 плавненько вернемся? и охота вам разбираться со скучными рапортами Голикова о том сколько дивизий куда то прибыло. Тем более заранее зная правильный ответ. Совсем другое дело радиотехника: живая история о том как несколько радио-ламп спасли передатчик берлинской резидентуры. Тем более что именно так оно и было... чтобы там всякие "ризуны" не писали.
uliss: vlad пишет: Совсем другое дело радиотехника: живая история о том как несколько радио-ламп спасли передатчик берлинской резидентуры. Что имеется в виду?
vlad: передатчик перестал выходит в эфир: лампы сгорели. Наверное покупать лампу в берлинском магазине показалось стремно, поэтому в Берлин были направлены советские агенты с запасом радио ламп. Агенты, ессно немецкого происхождения, были выброшены с парашютом в лесах Смоленьщины, потом автостопом добирались в Берлин. Самое печальное, что-то у них там Не заладилось: толи лампа Не той системы была, толи еще что, Но потребовалась дальнейшая помощь. На этот раз вызвали из солнечного Брюсселя Гуревича (Кент).. сообщив ему в радиограмме берлинский адрес передатчика. Что конечно и вызвало провал всей группы. Так что Голиков с паяльником не такая уж фантастика !
Abv: Начальник ГРУ, инспектирующий резидентуру - в принципе недопустимо, а уж как курьер использующийся....
2GvShAD_Romeo: Вот именно - немцы ни в жисть не поверят. :)
Водопьянов: Abv пишет: Начальник ГРУ, инспектирующий резидентуру - в принципе недопустимо, а уж как курьер использующийся.... Гы-гы-гы... А рассуждать апостериори о ситуации 60 летней давности выступая при этом с поучительной позиции по отношению к начальнику мощной спецслужбы допустимо? Если так было сделано - значит имелись свои резоны - НА ТОТ МОМЕНТ.
Abv: Личная встреча руководителей мощных спецслужб - чем не резон?
vlad: ну Не то чтобы с паяльником. К тому же "берлинская группа" вообще находилась в подчинении НКВД, стало быть "ответственные за паяльник": Меркулов, Берия. Вообще история с этим конкретным передатчиком довольно тухлая: позже напишу то, что я понял.
uliss: vlad пишет: Наверное покупать лампу в берлинском магазине показалось стремно, поэтому в Берлин были направлены советские агенты с запасом радио ламп. Агенты, ессно немецкого происхождения, были выброшены с парашютом в лесах Смоленьщины, потом автостопом добирались в Берлин. Таки, наверное, передатчик был советский, раз лампы из Москвы перли... В противном случае есть там всякии Швеции, Швейцарии.
"Иванов": Басов: Костюм ОТТУДА? Смоктуновский: от Мосшвейпрома! Басов: ????... Так зачем же ты ТУДА ездил???...
Abv: У Голикова и это не спросить - он, наверняка, в форме ездил
uliss: Abv пишет: У Голикова и это не спросить - он, наверняка, в форме ездил И ничего не выдавало в нем советского разведчика, кроме буденовки, шашки на боку и волочившегося за ним парашюта...
Abv: Не, парашюта не было - самолет на аэродром все-таки сел
uliss: Abv пишет: Не, парашюта не было - самолет на аэродром все-таки сел Ну не было, так не было - но на буденовке я настаиваю!
Abv: Буденновку он бы и сам не снял - холодно у них в Лондоне, однако
uliss: А шашку?
"Иванов": Шашку не носят, шашкой рубАют!
Abv: А что с шашкой? К парадному генеральскому мундиру тогда - полагалась. Так что на законных основаниях Голиков мог ею.... красоваться
vlad: ребята, вы чего какая шашка - только Паяльник
Abv: Он же - не секретный физик, в соседней ветке обсуждаемый
vlad: нет ежли Богданыч пишет что он в Лондон летал чтоб ретранслятор установить- то оружие Голикова только паяльник. Ну может еще гаечный ключ
Abv: Угу, а еще метла - эфир разгонять
vlad: вообще со сторони Богданыча свинство жуткое: Не знать историю разведки.. до такой степени. Ведь книга о Красной Капелле была издана на Западе еще в 60-70-х... и была несомненнo доступна для него. Такой простой факт: группа Гуревича в Бельгии как-то обходится Без ретранслятора с момента окупации и эвакуации советского посольства, те. с июня 40-г. А остальные значит не могли
"Иванов": vlad пишет: какая шашка - только Паяльник Именной!.. Красноармейцу Сухову. Комбриг МэНэ КовУн...
Abv: Да что все так к паяльнику пристали? Генерал в первую очередь головой должен работать, а потом - паяльником
"Иванов": Abv пишет: Генерал в первую очередь головой должен работать, а потом - паяльником А как же без паяльника нужные сведения из врага добывать? Утюг что-ли с собой возить?
Abv: Голиков же разведчик, он не мог себе такие вольности в чужой стране позволить. Там тоньше, деликатней надо было действовать Да и какие англичане на то время враги - друзья они. Уже давно. Месяца два как
"Иванов": Abv пишет: Месяца два как 2 месяца! Ха!. Да он командировку за полгода оформлять начал, пока у ИСа подпишешь, пока бухгалтерия денег наскребет. Язык нужно было выучить... А паяльник - он и в Африке паяльник: друзья военными тайнами бесплатно тоже не любят делицца. Заодно и подхалтурить можно или там шарманку на одной лампе слепить... средние волны, 200 км.
uliss: vlad пишет: группа Гуревича в Бельгии как-то обходится Без ретранслятора с момента окупации и эвакуации советского посольства, те. с июня 40-г. С июня 40-го и до ....?
полная версия страницы