Форум
Товарищ Сталин Вы большой ученый …
Volxov: Коллеги, изучая историю нашей многострадальной Родины - России, я пришел к одному интересному предположению, мое предположение не касается прошлого, оно скорее касается будущего. Я так думаю, что через некоторое время отношение к Сталину кардинально изменится, и он из тирана и изверга и оборотной стороны Гитлера превратится в великого победителя, строителя, собирателя земель и просто политика который поднял на дыбы не только Россию но и всю Европу, а про ГУЛАГ и др… никто не вспомнит. Скажут: Цель оправдывала средства Аналогично произошло и с Иваном 4 (за доброту характера прозванного Грозным), Петром (за свершения прозванного Великим), они разве не были таранами и прочее, и прочее… Я думаю что Сталин, несмотря на все те ужасы, будет возведен к статусу Великого правителя России, но это произойдет через определенное время, ну и при условии, что такое государство как Россия будет существовать.… А «товарища» Суворова и «господина» Солженицына через пару столетий вряд ли кто вспомнит, а Сталина будут помнить…
Здрагер: Им бы дуэтом спеть
S.N.Morozoff: Здрагер пишет: Им бы дуэтом спеть Гхм... Тогда это будет другая иллюстрация! Счаз, оцифрую мигом!
S.N.Morozoff: Готово: http://oldgazette.ru/temp/07.mp3
Mike: uliss пишет: кадровик мне обьяснил: "Я чо - антисемит?" Досконально изучив данный вопрос на своей шкуре, могу Вас заверить: от кадровика - да будь он хоть трижды филосемит (что, правда, случалось весьма редко) - ничего не зависело. Существовала негласная установка, в которой запрет на прием на работу евреев был слегка завуалирован таким образом: "лица, относящиеся к национальностям, имеющим за пределами СССР суверенные государства, проводящие в отношении СССР недружественную политику". Теоретически запрет относился и к португальцам, и к японцам, и т.п., а на практике к трем национальностям, проживавшим в СССР в значительном количестве: евреям, немцам и грекам. Разумеется, запрет не был тотальным, и почти в любом "ящике" мог попасться и Лившиц, и Греф, и даже иногда какой-нибудь Мавроди. Но процедура их приема была совсем иной, чем их сокурсников Сидорова, Василенко или Арутюняна. Обычно требовалось согласование на уровне райкома партии / райотдела КГБ, а иногда и выше. Инициатива такого согласования почти всегда исходила не от дирекции самого "ящика", а сверху. Например, протежируемый мог быть родственником какого-нибудь важного лица (секретного академика или даже директора большого гастронома ), или осведомителем органов, или еще каким-нибудь исключением из общего правила. За немцев и греков говорить не буду, а студенты-евреи обычно очень хорошо знали, куда "берут", а куда нет - и туда и не пробовали соваться.
Sergik: 2GvShAD_Romeo пишет: Я не искатель, я скорее наблюдатель Интересно, о чем вы спорите? Огиньского, Высоцкого приплели... Как говорит один мой хороший знакомый (полу-еврей, полу-хохол) с чисто русской фамилией: "Бьют не по паспорту, а по морде"... [img src=http://im3-tub.yandex.ru/i?id=10770428&tov=3] Я вовсе не против евреев, но просто никаким поляком здесь и подавно не пахнет. А вот как рождаются мифы: В одном месте написано: "мы по пьянке - матросы - угнали машину для того, чтобы не опоздать на поезд, машина принадлежала секретарю крайкома. Естественно, нас патрули потом поймали. "Матрос Алешковский, - так было сказано в обвинительном заключении, - сняв ремень с пряжкой, с криком "Полундра!" набросился на патруль". Четыре года..." В другом, уже без подробностей: "Потом меня призвали служить на флот. Переехав очередной раз Уральский хребет, я совершил ничтожное, поверьте, уголовное преступление и успел попасть в лагеря до начала корейской войны. Слава богу, я успел дожить до дня, когда Сталин врезал дуба, а то я обогнал бы его с нажитой в неволе язвой желудка. Вскоре маршал Ворошилов, испугавшись народного гнева, объявил амнистию." Здесь уже нет никакого упонминания ни об угоне, ни о драке, зато говорится о "народном гневе". Как же, как же... Народ очень гневился из-за того, что угонщиков машин сажают в тюрьму... Но вот под каким соусом наш столп русской литературы собирается войти в историю: http://www.hrono.ru/biograf/aleshkov.html "В 1947 Алешковский призывается в ряды Советской армии. Служит во флоте, но за нарушение дисциплины приговаривается к четырем годам заключения. 1950 - 53 - лагерная жизнь." Оказывается, угон теперь - нарушение дисциплины. Ах, бесчеловечный советский строй! Ах праведный гнев народа! А я все недоумевал: если призывался в Советскую армию, то почему оказался на флоте, если нарушил дисциплину, то почему попал не на губу или в дисбат, а прямо в лагеря? То ли, думаю я дурак, то ли ... А это у нас такие биографы умные всезнающие.
Клон: Mike пишет: . За немцев и греков говорить не буду, а студенты-евреи обычно очень хорошо знали, куда "берут", а куда нет - и туда и не пробовали соваться. Предвзятость основана на констатации космополитичности как принципа: "это не наша страна". Неясно, откуда у компетентных органов такая убежденность в неискоренимой космополитичности евреев, как антигосударственности по отношению к любому государству кроме одного. У Вас нет гипотезы с объяснениями? Sergik пишет: никаким поляком здесь и подавно не пахнет Это здесь они поляки, а в Польше - э, нее-ет!...
Abv: Sergik пишет: В 1947 Алешковский призывается в ряды Советской армии. Служит во флоте, но за нарушение дисциплины приговаривается к четырем годам заключения Так это почти правда. А ведь могли написать - что за свободо или инакомыслие. И вот она - жертва политических репрессий....
uliss: Sergik пишет: Интересно, о чем вы спорите? Огиньского, Высоцкого приплели... Как говорит один мой хороший знакомый (полу-еврей, полу-хохол) с чисто русской фамилией: "Бьют не по паспорту, а по морде"... А вы к чему все это написали? Я про Высоцкого упомянул в таком контексте, что он писал песни о войне, не воевав. И ничего, многим нравится. Касательно политических опусов Алешковского - то же самое. Нравится - читай , не нравится -не читай. А сидел он , не сидел, по какой статье - какая разница? Национальность его при чем? Он что писал про себя, что он польский политзэ? А что про него сочиняют всякие писаки - он то тут причем?
Mike: Клон пишет: У Вас нет гипотезы с объяснениями? Разумеется, есть. Дело вовсе не в "космополитичности" евреев, а в присущей коммунистическому режиму ксенофобии и мании преследования. Американские, британские, французские или там бразильские евреи ничуть не меньше б. советских привязаны к своей исторической родине, посылают в Израиль детей учиться и служить в армии, ездят сами, жертвуют деньги благотворительным учреждениям и т.п. И никому в перечисленных странах не приходит в голову ограничивать их права на образование, работу и выражение своих национальных чувств. Когда американский еврей 3 мая этого года поднимет на своей лужайке израильский флаг, а 4 июля - американский, то это будет воспринято как нечто совершенно естественное и заслуживающее уважения. Такое же отношение и к празднованию американскими ирландцами дня Св. Патрика, и к итальянским парадам по Пятой авеню. И только в Советском Союзе и его сателлитах действовал принцип "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст".
"Иванов": Mike пишет: . Когда американский еврей 3 мая этого года поднимет на своей лужайке израильский флаг, а 4 июля - американский, то это будет воспринято как нечто совершенн Хммм. Вполне доступное объяснение. Напоминает старый советский анекдот про критику президентов: Американец: - Я могу выйти на лужайку перед Белым Домом и крикнуть "Долой Рейгана!" Советский: - Ха, я тоже могу вытй на Красную площадь и крикнуть "Долй Рейгана!" Ну, а поскольку действительно напоминает анекдот, то уточните пожалуйста, ведет ли себя означенный господин аналогично, проживая в Ирландии, Бразилии, Индии? т.е. ирландский еврей поднимает ли уважаемые флаги 3 мая и 17 марта, а индийский - 3 мая и 26 января? (в Штатах там все не местные)
Mike: "Иванов" пишет: ирландский еврей поднимает ли уважаемые флаги 3 мая и 17 марта Что-то я не слышал о традиции поднятия флагов на лужайках в Ирландии, Бразилии и особенно в Индии. Но заверяю Вас, что большинство членов крупной еврейской общины Бразилии и крохотных общин Ирландии и Индии активно поддерживают связи с Израилем при полном сочуствии и поддержке местных властей и населения (кроме местных мусульман, разумеется).
uliss: Может по еврейской теме отдельную ветку открыть?
Mike: uliss пишет: Может по еврейской теме отдельную ветку открыть? Это уж без моего участия. Одно дело - спокойно комментировать еврейские аспекты различных обсуждений (в данном случае - большой учёности товарища Сталина*) , и совсем другое - затевать бесплодные дискуссии по вечно животрепещущему еврейскому вопросу. --------------------- * Кстати уж, мое мнение: если слово "учёный" считать именем существительным, то Сталин никаким учёным не был, хотя некоторые потуги делал. Если же слово "учёный" считать именем прилагательным, то Сталин был очень даже учёный. Массу вещей знал из самых различных областей знания и постоянно, всю жизнь читал и учился. Интересно, существует ли исследовательский анализ круга его чтения в различные периоды жизни?
uliss: Mike пишет: Одно дело - спокойно комментировать еврейские аспекты различных обсуждений (в данном случае - большой учёности товарища Сталина*) Еврейский аспект учености товарища Сталина - это сильно. Блин, тут нобелевкой пахнет. Ну-ка, ну-ка...
Michail Tz: uliss По поводу еврейского вопроса есть однозначное мнение Hoaxer'a: он неоднократно и просил, и требовал этот вопрос на форуме специально не обсуждать.
uliss: Michail Tz пишет: По поводу еврейского вопроса есть однозначное мнение Hoaxer'a: он неоднократно и просил, и требовал этот вопрос на форуме специально не обсуждать. Понял, ша... Уже никто ничего не обсуждает.
K.S.N.: Mike пишет: Досконально изучив данный вопрос на своей шкуре, могу Вас заверить: от кадровика - да будь он хоть трижды филосемит (что, правда, случалось весьма редко) - ничего не зависело. Существовала негласная установка, в которой запрет на прием на работу евреев был слегка завуалирован таким образом: "лица, относящиеся к национальностям, имеющим за пределами СССР суверенные государства, проводящие в отношении СССР недружественную политику". В советское время ИЯФ был режимным объектом, но евреев среди сотрудников хватало, до сих пор еще не все эмигрировали, первым директором был Будкер. В НГУ среди преподавателей тоже евреев хватало. Какой из этого можно сделать вывод? Разумеется, есть. Дело вовсе не в "космополитичности" евреев, а в присущей коммунистическому режиму ксенофобии и мании преследования. Вы какой период коммунистического периода имеете ввиду? Кто сразу после революции в России власть взял, не скажете, с раскладом по национальностям? Мне вот попалась одна статья: ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР. Саму статью я не читал, но в конце статьи есть ПРИЛОЖЕНИЕ 2 ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ 1936-1939 гг. (Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.) Вот мне интересно: это соответствует действительности или как? (Особенно интересно мнение Морозова, поскольку он старыми газетами увлекается.) А если соответствует, то что тут с ксенофобией получается? А как к ксенофобии относятся "Красный террор" и постановление "О расказачивании"? Кто там и кого "ксенофобил"? И еще, чем отличается ксенообия от антисемитизма?
Mike: K.S.N. пишет: А как к ксенофобии относятся "Красный террор" и постановление "О расказачивании"? Кто там и кого "ксенофобил"? Я ему про отделы кадров в "ящиках", он мне про расказачивание... Добавим уж для комплекта распятие Христа и на этом закончим дискуссию.
Volxov: Mike пишет: Интересно, существует ли исследовательский анализ круга его чтения в различные периоды жизни? Очень интересно... Тема дисертациии
K.S.N.: Mike пишет: Я ему про отделы кадров в "ящиках", он мне про расказачивание... Добавим уж для комплекта распятие Христа и на этом закончим дискуссию. А к чему тогда относится ваша фраза: Разумеется, есть. Дело вовсе не в "космополитичности" евреев, а в присущей коммунистическому режиму ксенофобии и мании преследования. Вот я и уточняю, коммунистический режим какого времени вы имеете ввиду? Поскольку на начальном этапе коммунистического режима среди власть придержащих евреи таки были и, говорят, в немалом количестве. Их деятельность в плане ксенофобии и приема на работу обсуждать будем, или это уже антисемитизм? А что касается ящиков... Не напомните, кто принимал участие в создании советской атомной бомбы?
vlad: K.S.N. пишет: А что касается ящиков... Не напомните, кто принимал участие в создании советской атомной бомбы? это никакой не ребус. Ландау тоже подписал письмо против "космополитов- сионистов". Просто садиться кому охота ?
S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: Не напомните, кто принимал участие в создании советской атомной бомбы? "Он так усердствовал над бомбой гробовой, Что стал членкором по фамилии Петров". Ребята, завязывайте с ксенофобией и сравнением тех и этих на предмет антисемитизма. Все это начинает двигаться в нехорошем направлении. current music: А помнишь, друг, команду с нашего двора? Послевоенный над веревкой волейбол, Пока для секции нам сетку не украл Четвертый номер, Коля Зять, известный вор. А первый номер, на подаче, Владик Коп, - Владелец страшного кирзового мяча, Который если попадал кому-то в лоб, То можно смерть установить и без врача. А пятый номер - наш защитник - Макс Шароль, Который дикими прыжками знаменит. А также тем, что он по алгебре король... Но в этом двор его нисколько не винит. Саид Гиреев - нашей дворничихи сын, - Торговец краденым и пламенный игрок, Серега Мухин, отпускающий усы, И на распасе - скромный автор этих строк... ...А вот противник - он нахал и скандалист, На игры носит он то бритву, то наган. Здесь капитанствует известный террорист Сын ассирийца, ассириец Лев Уран. (Юрий Визбор, Волейбол на Сретенке).
vlad: да, бессмертная песня !
S.N.Morozoff: Прислать послушать?
vlad: спасибо, у меня на кассете есть: вообще привычка ничего Не выбрасывать.. хотя уже давно все на CD
S.N.Morozoff: ...Ну что, без драки? Волейбол, так волейбол?! Ножи отставлены до встречи роковой И Коля Зять уже ужасный ставит кол, Взлетев как Щагин над веревкой бельевой... vlad пишет: вообще привычка ничего Не выбрасывать.. Первое правило умного ремонта: НИЧЕГО НЕ ВЫБРАСЫВАЙ!
assaur: vlad пишет: да, бессмертная песня ! Вот еще нетленка: Меня спросили на иврите: "Вы на идиш говорите?" Я сказал на чистом идиш: "Что в натуре, сам не видишь?"
vlad: в принципе, песни Визбора нравятся.. полякам. Мой приятель лет 6-8 назад как раз зарабатывал там концертами: исполнял песни под гитару. Там.. Окуджаву, Высоцкого они в принципе знали. А вот Визбор бил совершенным открытием, особенно песня "Мы купались в неглеже"
O'Bu: S.N.Morozoff пишет: А сколько страниц приходилось на одно произведение? Наверное, от произведения зависело. Я такую вещь юзал только в 4-5 классе, дальше по первоисточникам. Хотя, к стыду своему, «Войну и мир» целиком ниасилил, много букоф. И учительница литературы как раз поменялась, стала более моложе и менее требовательнее. S.N.Morozoff пишет: Да потому, что это последние (а потому - самые ценные) указания. Интересно посмотреть – как менялись ритуальные фразы в предисловиях со временем. В эпоху борьбы с культом личности – «В решениях двадцать-надцатого съезда Коммунистической партии сказано», затем «товарищ Л.И. Брежнев в своем выступлении на пленуме отметил», затем снова «Коммунистическая партия и Советское правительство решило». Пыльный шкаф с научными отчетами и диссертациями тех времён есть, ещё бы свободное время было... Mike пишет: Второй тип - это антисемиты (включая латентных), с упоением выискивающие "еврейство" отпетых мерзавцев всех времен и народов. У них в евреи попали Гитлер и Берия, Чикатило и Джек-Потрошитель. Жалеют, что к Пол Поту и императору-людоеду Бокассе с этим делом трудновато подступиться. И Вы на таких обращаете внимание? АФАИК, личность Джека-Потрошителя не установлена, так что обсуждать, еврей ли он, можно до бесконечности. К Пол Поту действительно не подступиться, а Бокасса для понимающих весь цимес – вполне себе афроиудей. "Иванов" пишет: Бросая в воду камешки, наблюдай за кругами, ими образуемыми, дабы занятие твоё не было пустою забавою. (с) К.Прутков А всё-таки, почему от прямоугольных кирпичей на воде образуются круглые круги? Michail Tz пишет: Алешковский - чтение на любителя. Барков ХХ века. «Николай Николаевич...», начало которого привел ув. vlad, лично мне нравится. «Маскировка» - туда-сюда. Остальная проза – нет, даже до конца ниасилил. Как там у Джека Лондона? Крепкое словцо, вовремя и к месту произнесенное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер попутным. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
S.N.Morozoff: O'Bu пишет: Хотя, к стыду своему, «Войну и мир» целиком ниасилил, много букоф. А кто-то это дело раз семь переписывал... Кхех... Наша учительница литературы мне персонально разрешила не писать сочинение по "Преступлению и наказанию". Одному из всего класса. Троечники писали, а я - нет. Мотивировала она это тем, что я все равно ничего там не понял. Что являлось правдой, по крайней мере на тот момент. А по "Войне и миру" я откосил писать - проходили последним в году и оценка за сочинение на оценку в четверти уже ну никак повлиять не могла. Так и прохалявил. O'Bu пишет: Интересно посмотреть – как менялись ритуальные фразы в предисловиях со временем. Да, было бы любопытно. На последний съезд и при Сталине ссылались. Ссылались на работы Сталина. Хрущев с Брежневым если чего и писали, то широко это не освещалось. Малую землю, Возрождение, Целину не беру. Потому остались только съезды и пленумы. А при Горбачеве... Помню, что ссылались на съезд XXVII, да еще на XIX партконференцию. М.б. Съезд Советов еще, который в 1989г., но я в Армии уже был, там на устав в основном ссылались. Отец в Станкине шикарную картинку наблюдал. Когда с института имя Сталина сняли (1960), из библиотеки в подвал выносили ПСС Сталина и другие его книги, а также материалы сталинских съездов и т.п.. А в 1964-м та же картина повторилась с трудами Никиты Сергеевича.
"Иванов": S.N.Morozoff пишет: А в 1964-м та же картина повторилась с трудами Никиты Сергеевича. не службу, подскажите - скока томов в ПСС Н.С.Хрущева?
S.N.Morozoff: "Иванов" пишет: не службу, подскажите - скока томов в ПСС Н.С.Хрущева? А оно было, это ПСС? Знаю, что был восьмитомник "Строительство коммунизма в СССР и развитие сельского хозяйства". И вроде как было 6 томов "Собрание сочинений" Хрущева.
Abv: S.N.Morozoff пишет: А кто-то это дело раз семь переписывал... Так он, небось, только файл правил и под новым именем сохранял
K.S.N.: O'Bu пишет: Хотя, к стыду своему, «Войну и мир» целиком ниасилил, много букоф А мы в качестве сочинений по "Войме и миру" писали психологический портрет героев. Мне достался (по жребию) Андрей Болконский, вот до момента его смерти я и дочитал.
assaur: Морозов пишет: Хотя, к стыду своему, «Войну и мир» целиком ниасилил, много букоф А у меня провал по 2 и 3 тому. Первый заставили прочитать в школе. А четвертый читал с огромным интересом уже лет в 25.
Michail Tz: Abv пишет: Так он, небось, только файл правил и под новым именем сохранял Ага, в текстовом редакторе "Софья Андреевна"...
Водопьянов: В Литве в школе изучали Гашека "Приключения бравого солдата Швейка". В 10 классе. Полную версию - с проститутками и всеми туалетными шутками. А в России тоже изучали?
Abv: В СССР - нет, по моему. Хотя могу и ошибаться, так как сам я его классе в 8 - 9 прочитал
Сталкер: он из тирана и изверга и оборотной стороны Гитлера превратится в великого победителя, строителя, собирателя земель Самое интересное, что одно другому не противоречит. Особенно если вспомнить кто работал на стройках социализма...
Клон: Сталкер пишет: кто работал на стройках социализма я работал. Ваш ход.
полная версия страницы